421 (08.05.2010 22:43:03 отредактировано AndreyMust19)

Так вот, эта версия просто-напросто проверяет почту и ффайлы на наличие виндозных вирусов,

Только это делает ClamAV, а Kaspersky действительно (судя по найденной мной информации) имеет базу данных из неск. десятков linux-вирусов. Еще вышел антивирус NOD32 и DrWeb для Linux.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

422

AndreyMust19, хочу эти вирусы поковырять! Хоть одним глазком хотя бы глянуть....

423

yxma пишет:
zerg пишет:

И что же такого сделал linux за последние 3 года?

мелочи, конечно. 3 или 4 года назад, когда был, конечно, уже гном и кеды. мой знакомый привез из миссии п1 с редхатом.......

Кажется Вы мне изречение reg123 отцитировали =/

424

простите, пожалуйста, но ведь это не я - тут движок форума отчудил. или я не из того места на быструю цитату кликнул. 
но не смущайтесь - у меня о вас мнение, совершенно несопоставимое с любящим приврать рег123

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

425

elve, да вирусы в линукс должны распространяться под GPL!

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

426

elve пишет:

AndreyMust19, хочу эти вирусы поковырять! Хоть одним глазком хотя бы глянуть....

в базе только сигнатуры. всего там 25 000 000 сигнатур, из них, да... штук 20 якобы принадлежат Linux-вирусам. На самом деле, этих вирусов никто не видел. Есть руткиты (намного больше 20), они сами не размножаются, а есть вирусы которые размножаются. Но их ручками ставить надо, они созданы как шутка и демонстрация того, что мы не хуже других и у нас вирусы принципиально возможны.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

427

не нравится , то что с каждым релизом ядра  linux становится тяжелее , новые релизы дистр-в  уже не так быстры на старых машинах....

У Вас виндавс не глючит?
Да у Вас  РУКИ КРИВЫЕ!

428 (13.05.2010 16:02:32 отредактировано aidan_megabyte)

В принципе, особых претензий к Linux'у у меня нет, есть лишь несколько шероховатостей. На примере Ubuntu 9.10:

1) докачка локализации из Сети после установки;
2) некорректное выставление системного времени при установке.

Не спорю, все решабельно, вполне, но, думаю, лучше не иметь таких вот "косячков". ab
Касаемо зависимостей пакетов - можно и так спокойно жить, но я все же за некий единый API.
Да и привык все через GUI настраивать (хотя не спорю, терминал - сильная вещь).

"Вернулся домой, потому что - герой! Вернулся домой - живой!"

429

aidan_megabyte пишет:

Касаемо зависимостей пакетов - можно и так спокойно жить, но я все же за некий единый API.

А его нет?

430

zerg, приведу собственную статистику по использованию оффтопика: максимум, что мне в большинстве случаев (за исключением специфического ПО) нужно было ставить дополнительно при установке ПО - это Framework и VC++ Redist. Многие программы работали и без этого. В Linux'е зачастую приходится доустанавливать много пакетов - меня это не особо напрягает, но немного все же есть.

"Вернулся домой, потому что - герой! Вернулся домой - живой!"

431

aidan_megabyte пишет:

zerg, приведу собственную статистику по использованию оффтопика: максимум, что мне в большинстве случаев (за исключением специфического ПО) нужно было ставить дополнительно при установке ПО - это Framework и VC++ Redist. Многие программы работали и без этого. В Linux'е зачастую приходится доустанавливать много пакетов - меня это не особо напрягает, но немного все же есть.

Правильно. Политика в мастдае - всё своё тащу с собой. Прям в составе поставки. Если лицензия не позволяет - не тащу, но при запуске жалуюсь. Зачем тащить с собой лишние либы, если пакетный менеджер их может отследить по зависимости?

432

zerg, возможно, я просто пока смотрю на это как человек с более чем 6-летним стажем оффтопика и еще не привыкшего к Linux'у... Хотя, при наличии анлима, проблема не особо актуальна. ab

"Вернулся домой, потому что - герой! Вернулся домой - живой!"

433

zerg пишет:
aidan_megabyte пишет:

Касаемо зависимостей пакетов - можно и так спокойно жить, но я все же за некий единый API.

А его нет?

В линуксе - почти что нет. Ну разве что какую-нибудь libc за таковой считать.

zerg пишет:

Политика в мастдае - всё своё тащу с собой.

Только своего много тащить не надо. Общеупотребимые вещи, как правило, уже есть в системе (WinAPI, .NET и т.п.), так что тащить нужно лишь что-то совсем свое, что с другими шарить не приходится, ну и мож мелочь какую-нибудь.

zerg пишет:

Зачем тащить с собой лишние либы, если пакетный менеджер их может отследить по зависимости?

Скажем, чтобы они своими и оставались. Сам притащил, сам пользуешься, никто их не подменит на другие, с которыми что-нибудь не заработает.

434

Iskan Der пишет:

Скажем, чтобы они своими и оставались. Сам притащил, сам пользуешься, никто их не подменит на другие, с которыми что-нибудь не заработает.

Не, ну это нормально для энтерпрайзного софта. В линуксе он ведёт себя так же. Например ява-оснастка для адаптековских рейдов.

Но, когда дитрибутив представляет не просто прекомпилированый набор софта, а операционную систему с чёткой внутренней организацией - это не простительно.

435

Единое API и зависимости, это две разные парадигмы, это как ООП и функциональное программирование, оба имеют плюсы и минусы, но оба имеют право на существование, мягкое не лучше теплого господа.
Иногда мне эти две темы (соседняя про мастдай ae ) напоминают выдержки из Свифта  :lol:

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

436

Nulex пишет:

напоминают выдержки из Свифта

Свифта - это какого? Английского шпиона?

437

Hvzh,  вообще то я имел в виду его Гулливера

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

438

Nulex пишет:

Единое API и зависимости, это две разные парадигмы, это как ООП и функциональное программирование, оба имеют плюсы и минусы, но оба имеют право на существование, мягкое не лучше теплого господа.

Никто и не спорит. Вопрос в предпочтительности того или иного подхода в конкретных условиях.
Скажем, подход с зависимостями удобен в условиях сильной ограниченности ресурсов, когда каждый байт на счету. Тут уж приходится выкидывать из системы все лишнее (насколько возможно) и до последнего избегать дублирования библиотек и прочего добра.
На десктопе от зависимостей, имхо, больше проблем, чем пользы. Да, сотню-другую мегабайт на винте сэкономить удается, но ценой этому являются дополнительные сложности при распространении и развертывании приложений. По сути, возможности пользователя по части установки/обновления/даунгрейда ПО ограничены текущим состоянием репозитория и инертностью его мейнтейнеров, что во многих случаях совершенно некруто.

439

Iskan Der пишет:

возможности пользователя по части установки/обновления/даунгрейда ПО ограничены текущим состоянием репозитория и инертностью его мейнтейнеров, что во многих случаях совершенно некруто.

А как часто пользователю нужно устанавливаться/обновляться/даунгрейдиться?

440

Hvzh пишет:

А как часто пользователю нужно устанавливаться/обновляться/даунгрейдиться?

Кому как, конечно. Лично я уже не один раз сталкивался с ситуацией, когда новая нужная мне версия софтины уже вышла, а в репу ее не включают. Или собираются включить в репы для следующей версии дистриба, которая выйдет через месяц-другой только в лучшем случае.

441

Iskan Der пишет:

На десктопе от зависимостей, имхо, больше проблем, чем пользы. Да, сотню-другую мегабайт на винте сэкономить удается, но ценой этому являются дополнительные сложности при распространении и развертывании приложений. По сути, возможности пользователя по части установки/обновления/даунгрейда ПО ограничены текущим состоянием репозитория и инертностью его мейнтейнеров, что во многих случаях совершенно некруто.

Ок, туча софта использует одни и те же популярные компоненты. Тот же image magic нужен и php, и программам просмотра и обработки пакетной изображений. И каждый будет тащить либы с собой... Бред.
Пусть будет пакет. У него будет ментейнер. Он его будет обновлять. Если ты поддерживаешь софт, не хватало ещё в своей поставке иметь чужие либы, за состоянием которых надо следить, мало ли, дырки какие...
Да и, как я уже писал, это не логично. Это ведёт к тому, что каждый будет носить свой велосипед с собой, когда есть политика дистрибутива, и надо делать в соответствии с ней. Это то мне и нравится. В отличии от подхода мастдайщика, это рождает упорядоченность и стандарты. А Вы же тут недавно утверждали, что у *nix с ними плохо? Так не предлагайте их искоренять совсем. А то это грозит превращением в мастдай.

442 (14.05.2010 11:28:14 отредактировано )

zerg пишет:

Ок, туча софта использует одни и те же популярные компоненты.

Полулярные и всем нужные компоненты как раз и образуют API. Который единообразно поддерживается, для которого обеспечивается обратная совместимость (в т.ч. на бинарном уровне), который выступает в роли стандарта на разработку ПО. За собой каждый тащит лишь что-то, для себя самого специфичное.
Понятно, что в случае линукса, скажем, такой подход в принципе нереализуем, ибо он подразумевает стандартизацию довольно большого набора компонентов, а это не получится сделать, когда каждый лепит свой дистрибутив по своим собственным "стандартам".

zerg пишет:

Если ты поддерживаешь софт, не хватало ещё в своей поставке иметь чужие либы, за состоянием которых надо следить, мало ли, дырки какие...

А вот это вопрос весьма спорный. Я делаю свою софтину с использованием некоторой чужой либы, с ней же эту софтину отлаживаю, в работе своего софта с ней уверен. Мне спокойнее эту библиотеку включить в комплект поставки, чем расчитывать на то, что авторы очередного супер-дистриба правильно эту либу собрали и нужную версию в репозиторий включили.

zerg пишет:

В отличии от подхода мастдайщика, это рождает упорядоченность и стандарты. А Вы же тут недавно утверждали, что у *nix с ними плохо? Так не предлагайте их искоренять совсем.

Да, и искоренять стандарты я как раз не предлагаю, очень даже наоборот: вместо свалки откуда-то взятых либ предлагается единый стандартизированный API.

443

Iskan Der пишет:

Да, и искоренять стандарты я как раз не предлагаю, очень даже наоборот: вместо свалки откуда-то взятых либ предлагается единый стандартизированный API.

Он не возможен. Одни используют image magic, другие gd, а третьи то, что захотят. Вопрос в удобстве и возможностях. Это свобода.

Насчёт одного куска ясно, а что делать когда нужен кусок апача, например?

444

zerg пишет:

Одни используют image magic, другие gd, а третьи то, что захотят. Вопрос в удобстве и возможностях. Это свобода.

Это безысходность. Было бы единое стандартное решение, пользовались бы им. Кого оно сильно не устраивает, те могут нужные либы потаскать, не надорвутся. Опять же, каждый сам себе собрал пакет поставки и не беспокоится, что разработчики нужных либ в следующих версиях что-нибудь напортят.

445

Iskan Der пишет:

Это безысходность. Было бы единое стандартное решение, пользовались бы им. Кого оно сильно не устраивает, те могут нужные либы потаскать, не надорвутся. Опять же, каждый сам себе собрал пакет поставки и не беспокоится, что разработчики нужных либ в следующих версиях что-нибудь напортят.

Так и запишем. Квалификация программеров и ментейнеров софта под виндовз зачастую столь мала, что можно надеется только на свои силы. За этим и надо выбирать хоть что-то, что будет стабильным ;-)

446

zerg пишет:

Так и запишем. Квалификация программеров и ментейнеров софта под виндовз зачастую столь мала, что можно надеется только на свои силы. За этим и надо выбирать хоть что-то, что будет стабильным ;-)

Переходим в режим женской логики? Не, я в этом не силен ab

447

Iskan Der пишет:

Переходим в режим женской логики? Не, я в этом не силен smile

Не, есть идеал - совместная работа сообщества. Надо работать в этом направлении, а не резать единую систему на разные куски. Мне для руки не нужен отдельный кусочек мозга, т.к. есть головной мозг (=
А вам?

448

zerg пишет:

Не, есть идеал - совместная работа сообщества.

Это не идеал, а утопия, реализация которой на практике связана с огромным количеством подводных граблей.

zerg пишет:

Мне для руки не нужен отдельный кусочек мозга, т.к. есть головной мозг (=

А что, хорошая иллюстрация к тому самому единому API, с которого спор наш начался. Вот он есть, единый и неповторимый, все органы им "пользуются", а не тащат зависимостями отдельные ошметки в надежде, что они в нормальный мозг сложатся ab

449

Iskan Der пишет:

А что, хорошая иллюстрация к тому самому единому API, с которого спор наш начался. Вот он есть, единый и неповторимый, все органы им "пользуются", а не тащат зависимостями отдельные ошметки в надежде, что они в нормальный мозг сложатся smile

ОК, вот мы и пришли к тому, что в линуксе есть api, который позволяет не тоскать себе ошмётки, а централизованно отслеживает необходимые компоненты ;-)

450

zerg пишет:

ОК, вот мы и пришли к тому, что в линуксе есть api, который позволяет не тоскать себе ошмётки, а централизованно отслеживает необходимые компоненты ;-)

Скорее к тому, что в линуксе есть костыль, умеющий эти ошметки централизованно собирать. Ну или не очень умеющий, глядя кто чего натащит. Никаким API тут даже и не пахнет.