1 (18.05.2010 15:47:58 отредактировано komcumir)

Проскочило тут такое словечко, по отношению к пользователям форума. Не совсем понял в каком контексте применял это понятие человек его озвучивший, но видимо не в этом:

Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

Почитал подумал и понял что я Маргинал -  правда не на этом форуме, а по жизни во многом да.

Кто еще считает себя маргиналом? Шаг вперед )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

2

давай обрисуем социальный круг для которого будем определять свою маргинальность.
Подозреваю что для гламурного социума мы все тут маргиналы ab

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

3

Loky пишет:

давай обрисуем социальный круг для которого будем определять свою маргинальность.
Подозреваю что для гламурного социума мы все тут маргиналы

Ну исходя из приведенного мной определения я бы так не сказал.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

4 (18.05.2010 15:58:46 отредактировано step_slim)

Коллеги, Господа, Товарищи, Комрады.
Все мы в той или иной степени маргиналы касаемо друг-друга, это складывается из-за разности мировоззрение, воспитания и возрастных ценз, а так же окружения в котором мы вращаемся.

Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.

Если исходить о маргинальности из этой трактовки, то я больше всего подхожу к этому типу людей, но я таковым себя не считаю. И не хочу быть таковым. Вообще маргинальному поведению присуще мизантропия, может это обсудим? Я в своё время посвятил очень много времени изучению причин появлению аутсайдерства в коллективе, развитию мизантропии в обществе, ну и как следствие маргинальность взглядов человека.

з.ы. Не на своём примере, встречался с девушкой, училась она в то время на психологическом и писала дипломную работу, а меня что то это затянуло  :lol:  :lol:

Loky, Виталий нее, для гламурного общества мы не маргиналы, они то и таких слов не знают  ag  Да и гламур бывает разный  smile

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

5

У меню лично мизантропия выражается в 

неприязни и презрения к «общепринятым» правилам и «моральным ценностям», недоверие и презрение к господствующей религии и её догматам

, но я никак не человек который избегает общества людей, видимо я не правильный мизантроп.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

6

komcumir, 

я никак не человек который избегает общества людей

Ну-ну-ну не будем сюда ещё и интровертизм приплетать. Будем выяснять касаемо МАРГИНАЛЬНОСТИ и МИЗАНТРОПИИ.
Давайте возьмём старт с Маргинализма. Почему Вы считаете, что Вы маргинал? Это Ваше мнение, Ваше мироощущение или же навязанный стереотип обществом касательно Вашей бунтующейся персоны?

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

7

/me запасся попкорном и уселся поудобнее, в кои-то веки намечается интересное обсуждение.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

8 (18.05.2010 16:32:42 отредактировано komcumir)

step_slim пишет:

Ну-ну-ну не будем сюда ещё и интровертизм приплетать. Будем выяснять касаемо МАРГИНАЛЬНОСТИ и МИЗАНТРОПИИ.
Давайте возьмём старт с Маргинализма. Почему Вы считаете, что Вы маргинал? Это Ваше мнение, Ваше мироощущение или же навязанный стереотип обществом касательно Вашей бунтующейся персоны?

Хм... Я отвергаю общечеловеческую мораль типа не убий, не укради,  и тд., и тп. Считаю что все эти общечеловеческие ценности яйца выйденного не стоят.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

9

Loky,
Виталий, я все же жду оппонента, постараемся развить значимую тему  wink

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

10

Судя по всему я как-то застрял на рубеже двух систем между СССР и Все что после

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

11

komcumir,

Хм... Я отвергаю общечеловеческую мораль типа не убий, не укради,  и тд., и тп. Считаю что все эти общечеловеческие ценности яйца выйденного не стоит.

Иными словами АНАРХИЯ мать порядка. Хорошо, посмотрим на это с другой стороны. Вы эти правила отвергаете только для себя или как ненужный ценз времен для всего общества? Готовы ли Вы сказать с полной уверенностью и отдачей души, что Вы бы применили эти правила касательно Вашей семьи, своих близких и родных?

Не укради у стариков, не убей родителей, не насилуй детей? и.т.д?

Только взвешенно попрошу без общих суждений и касательно себя, ведь все мы немн7ого эгоисты, но каждый по своему и в своей степени.

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

12

step_slim пишет:

Иными словами АНАРХИЯ мать порядка.

А при чем тут анархия? Если я готов убить если мне это будет выгодно, это анархия?

Что значит Вы бы применили к своей семье? Поясните )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

13

komcumir,
Так-так-так, вы опять путаетесь в терминах, цитирую:

Хм... Я отвергаю общечеловеческую мораль типа не убий, не укради,  и тд., и тп

На что вы готовы, да и вообще на что может пойти человек в экстримальной ситуации, я надеюсь Вы это имели ввиду, именно экстримальную ситуацию, тут уже извините- это зависит от психологического воспитания личности. Мы же рассматриваем общую, целостную материю, а именно социум, как неотьемлемую часть общества и личность как часть этого общества. Вы отвергаете общепринятые НОРМЫ и правила, я хотел бы знать, я уточняю вопрос, если Вы вправе решать как жить, это ли не есть навязывание иных правил? Вы готовы Ваши убеждения экспортировать на своих близких? Готовы жить именно так как говорите, и что бы все жили так же? Или же это всего лишь Ваш эгоксентризм говорит за вас, аля я буду жить вот так- убивая и насилуя, а Все должны быть стадом и животными для меня- я пастух? Так всё же готовы применить ко всему обществу Ваше взгляды?, представте вам выпал шанс изменить историю, изменить строй, изменить общество, ну как?

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

14

однако...  oO

ПатреГ не любит Gnome...

15

Если исходить из определения то маргинальных элементов и маргинальных групп в современном обществе очень много. Культура состоит из субкультур (несколько неуклюжий термин) как лоскутное одеяло, неудивительно, что иногда кажется будто она трещит по швам. Однако просто принадлежать к субкультуре или некой группе мало. Необходимо противопоставлять себя всем остальным. В некотором роде гламурная субкультура маргинальна по отношению к нам, но никак не наоборот. Маргинал всегда в оппозиции ко всему остальному обществу. Исходя из этой мысли не считаю себя маргиналом. Да и на форуме вряд ли наберется их хотя бы пять-десять.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

16

Nulex,
Но, но, но коллега, субкультура- это всего лишь способ самовыражения, маргинализм- это уж извольте, настолько глубоко психологический процесс, который увы с годами не проходит, у некоторых личностей он наоборот усиливается... По поводу гламурной тусовки, коллеги, Вы не правильно смотрите на гламур в целом, Вы живете стереотипами, которые поглощаете из зомбоящика... Скажу почему. Я в своё время крутился в обществе гламура, не по собственному желанию, по работе..., пообщавшись с ними пару дней, ты понимаешь, что они то же люди, у них есть свои маргиналы, в пример был тип который не признавал Марко О`Катоно как дизайнера, любая вещь этого творца была для него ниприемлема, хотя на мой взгляд прикольные костюмы, так я это к чему все его считали МАРГИНАЛОМ в его кругу общения... Маргинал не в оппозиции, не приписывайте маргинализму, отризакцелиолизм. Маргинал не полезет на барикады, он будет сидеть в своей уютной комнате, может даже перед компьютером и в монитор нашёптывать как всё неправильно сделано, но сам не пойдёт делать ибо не разу не новатор...- так что коллега, вы то же заблуждаетесь. И кстати, отрицания чего то внешне осуждаемо обществом, есть свидетельство наличия этого в индивидууме  wink

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

17 (18.05.2010 17:31:24 отредактировано komcumir)

step_slim пишет:

komcumir,
Так-так-так, вы опять путаетесь в терминах, цитирую:

Хм... Я отвергаю общечеловеческую мораль типа не убий, не укради,  и тд., и тп

На что вы готовы, да и вообще на что может пойти человек в экстримальной ситуации, я надеюсь Вы это имели ввиду, именно экстримальную ситуацию, тут уже извините- это зависит от психологического воспитания личности. Мы же рассматриваем общую, целостную материю, а именно социум, как неотьемлемую часть общества и личность как часть этого общества. Вы отвергаете общепринятые НОРМЫ и правила, я хотел бы знать, я уточняю вопрос, если Вы вправе решать как жить, это ли не есть навязывание иных правил? Вы готовы Ваши убеждения экспортировать на своих близких? Готовы жить именно так как говорите, и что бы все жили так же? Или же это всего лишь Ваш эгоксентризм говорит за вас, аля я буду жить вот так- убивая и насилуя, а Все должны быть стадом и животными для меня- я пастух? Так всё же готовы применить ко всему обществу Ваше взгляды?, представте вам выпал шанс изменить историю, изменить строй, изменить общество, ну как?

Все же я вас не совсем понимаю, в каком случае по Вашему мнению я маргинал, когда я применяю свои взгляды только к себе или когда начинаю изменять общество под свои взгляды. ))))

з.ы. Про экстремальную ситуацию разговора и не было )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

18

komcumir,
Ну в принципе я выяснил, что хотел и готов озвучить Вам, надеюсь это вас не заденет.
Вы не разу не маргинал, Вас впечатляют и одушевляют идеи маргинализма и бунтуещий внутренний мир вам даёт определённое напыление маогинальности в суждениях, но ка бы не звучало это грубо, заранее извините "Вы слабы и сильно трусливы" что бы быть маргиналом, Вы поистине "ЧЕЛОВЕК", который переведёт бабушку через дорогу и даже кинет мелочи в шапку бездомному, не потому что это Вам нужно, а потому что Вы так воспитаны обществом. От Вас прозвучала фраза:

Судя по всему я как-то застрял на рубеже двух систем между СССР и Все что после

- это фраза была основополагающая, дело в том, что Вы до сих пор живёте стандартами той эпохи, и отвергая стандарты этой эпохи, хотя если присмотреться ничего не изменилось, Вы выбираете маску этакого маньяка, но это не так, оно конечно и лучше...  wink

*доктор откинулся на спинку кресла, посмотрел в глаза komcumir, который сидел с непонимающим и рассеянным взглядом; ждал продолжения, немного ироничная улыбка отблескивала лёгкой небритостью на щеке. И на секунду доктор замер, он в глазах этого субъекта увидел, личность, человека, это было хорошо, что подобные люди ещё остались- подумал доктор, но жалко, что ничего нового не пришлось увидеть.. Доктор выдохнул и молвил:" Идите с миром komcumir, и там в очереде скажите пусть подождут, мне нужно всё обдумать, а потом заходят.....* wink

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

19

step_slim пишет:

Вы до сих пор живёте стандартами той эпохи, и отвергая стандарты этой эпохи, хотя если присмотреться ничего не изменилось

А вот если я присматриваюсь  то изменилось почти все )

step_slim пишет:

Вы поистине "ЧЕЛОВЕК", который переведёт бабушку через дорогу и даже кинет мелочи в шапку бездомному, не потому что это Вам нужно, а потому что Вы так воспитаны обществом.

После этого долго смеялся, спасибо )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

20

komcumir, это ч т то типа признания вины и самобичевания? Или же желание получить индульгенцию похулиганить на форуме?))))

21

Shlomo пишет:

komcumir, это ч т то типа признания вины и самобичевания? Или же желание получить индульгенцию похулиганить на форуме?))))

Ну почему же ) Просто захотелось выяснить есть ли у нас маргиналы, о которых упоминалось в некоторых сообщениях, тут я их не увидел ))), step_slim преследовал какие-то свои цели )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

22

step_slim, так я же и говорю представитель субкультуры должен противопоставлять себя и остальные субкультуры. Одними из первых маргиналов на Руси были старообрядцы. Маргинал, он по своей сути революционер и стремится к преодолению своей маргинальности. Вот например если посмотреть на наших рокеров Шевчук типичный маргинал, а Шахрин нет. То же и с гламурной тусовкой.
И кстати зомбоящик я не смотрю он меня будит, есть у меня такой будильник с 19 дюймовым экраном  smile

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

23

komcumir, мы тут все маргиналы еще те! Особенно модеры!))))))))))))

24

komcumir,
Быг, да маргиналов полно, каждый второй считающий что он идёт против системы - заявляет что он маргинал, но каждый третий знает, что все мы рабы системы  wink

После этого долго смеялся, спасибо )

На это и было расчитано, на здоровую улыбку без пыли   smile
step_slim не каких целей не преследовал, он просто сидел скучал на работе и в дарился в воспоминания о юности философской и о том, как он спорил с преподам по философии   ag

Nulex,  Да не должен он никому противостоять, субкультура и её к ней отношение заложена в нас самих. Как мы сами относимся к этой культуре. Если рассматривать музыкальные направления, тов  пример я РЭПЕР  ae  мой родной старший брат МЕТАЛЛИСТ, но это не значит, что мы с ним противостояли на этой почве и так сложилась судьба, что все мои хорошие друзья МЕТАЛЛИСТЫ и никогда у нас не было противостояния, наоборот, этакий эпигроид крсок- 19 человек в кожаных касухах с длинными волосами, а кто и наголо обрит чеканят шаг по площади, а в этой толпе выделяется один в балахоне и широких штанах. А вечерами любили распивать алкогольную продукцию в районе кладбища, там просто тихо и спокойно. Зато район пестрил слухами, как ТОЛПА МЕТАЛЮГ повели ночью на кладбища РЭПЕРА и повесила его на струнах- это всегда меня умиляло  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Причём пару раз в неделю на струнах РЭПЕРА вешали на кладбище  :lol:

Одними из первых маргиналов на Руси были старообрядцы.

Коллега, Вы что?? Чем отличаются старообрядцы?? Вы сейчас совершаете исторический неверный факт толкования. Старообрядцы, как раз и есть люди, которые не хотели ничего менять, а вот новобрядие заключалось в том, что крестный ход был развёрнут в противоположную сторону и креститься начали по иному. Так что МАРГИНАЛАМИ лучше назвать ноовобрядческое движение, но опять же с натяжкой. Маргинализм, не приемлет революций- это критик. Яркий пример маргинальности, нам показывает Советский мультфильм "НИХОЧУХА" Это когда всё не устраивает, готов критиковать всех и вся, но сделать по иному не буду.  smile

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

25

step_slim пишет:

Это когда всё не устраивает,

Синдром Новодворской.  ag

26

Shlomo,  Во-во-во в точку, вот ярый представитель маргинальности, самый колоритный и красочный  smile

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

27

Nulex пишет:

Шевчук типичный маргинал

Ну, это перебор... Вот Гарик Сукачев - это да!

28 (18.05.2010 22:20:12 отредактировано )

step_slim, это лишь говорит, что вы не относитесь к маргинальной части своей субкультуры (я в курсе что сама субкультура не может быть маргинальной, даже если все ее представители относятся к маргинальной части)

Старообрядцы - маргиналы. Во всяком случае согласно определению данному в теме

Hvzh, ну я имел в виду его постоянную войну с попсой. Определение можно перефразировать.
группа ДДТ — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей
ag так то

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

29

Nulex,
Да почему Вы решили что старообрядцы маргиналы??? Что они отвергают? Всего лишь нововведение, но это уже не маргинализм, а Рефлекс доктора Земмельвейса  :lol:  :lol:

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

30

Nulex пишет:

группа ДДТ — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей

П-п-переведи...  :lol: