Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Нужен ли Линукс неопытному пользователю?
Страницы Назад 1 … 10 11 12 13 14 15 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Nulex!
F1 тоже, в принцЫпе, just for fun :rolleyes:
А дальше выбираем -
сидим в кокпите, суетимся на пит-стопе, или просто созерцаем... С оченно умным видом smile
уже не актуально.
Скорее, стало более интересно.
ЗЫ Чё т мне Айсберг вспомнился, "Радио? Это очень просто..."
Сказано же в писании:
Just for fun.
Аминь.
В писании кстати по другому сказано!
дословно звучит так:
format c:\
system-root, а Вы вообще неверный 
Vadimsky, а Вы из какой секты? Свидетели федоры?
А если серьезно.
Если говорить про бизнес - то там все зависит от целесообразности откорректированной желанием начальства. Короче нужен, не нужен... не знаешь научим, не хочешь заставим. Поэтому вопрос темы корректен только для домашних компьютеров.
Единственное преимущество Windows как домашней системы - дикое количество игр под нее. Возможность запустить фотошоп это не преимущество в данном сегменте ибо я не представляю зачем он нужен на домашнем компьютере. По поводу сложности/простоты тут много копий сломано. Мое мнение для неопытного пользователя обе системы сложны. Есть ли большая разница в том сколько проехать на поезде 1000 или 1200 км?
а Вы вообще неверный
я верую в патриарха Томпсона и апостолов его Ритчи и Макилроя и следую их ДАО.
Единственное преимущество Windows как домашней системы - дикое количество игр под нее.
сравнение Windows с чем бы то ни было с позиции ПО под эту ОС.. это приглашение на ужин троллям? или о наболевшем?
Единственное преимущество Windows как домашней системы - дикое количество игр под нее.
любопытно, что в эти игры никто не гамится - все рубятся в "весёлый фермер" фконтакте.
ИЧСХ - весёлый фермер в Правильно настроенной православной Slackware работает куда как лучше, устойчивей, и быстрее, чем в хомяченой венде хп + куча необходимых костылей вроде антивирусов.
Встречный вопрос по сабжу: А нужна ли венда неопытному пользователю?
Ведь на чем начнешь работать к тому и привыкнешь. Все начинали с венды незная вообще куда и что там кладется. Знали максимум как установить игру с диска и нажать кнопочку косынки. wink
Nulex пишет:а Вы вообще неверный
я верую в патриарха Томпсона и апостолов его Ритчи и Макилроя и следую их ДАО.
Так Вы больше больше доверяйте ветхому завету?
Nulex пишет:Единственное преимущество Windows как домашней системы - дикое количество игр под нее.
сравнение Windows с чем бы то ни было с позиции ПО под эту ОС.. это приглашение на ужин троллям? или о наболевшем?
Э?!. А с какой позиции еще можно сравнивать ОС? Мне без ПО не нужны ни Windows не линукс.
Nulex пишет:Единственное преимущество Windows как домашней системы - дикое количество игр под нее.
любопытно, что в эти игры никто не гамится - все рубятся в "весёлый фермер" фконтакте.
Не это не совсем верно. Да возможно планктон в офисе и рубится в эти "игры". Но домашний компьютер используется для других игр. И именно то что какой нибудь "кризис" не идет под линуксом останавливают от его использования, хотя компиз вроде нравится всем.
Есть еще одна тема. Мало кому хочется разбираться. Но это само по себе не останавливает. Не хотят разбираться и в Windows (просят кого то другого настроить), и в линукс (то же самое), но в Windows есть игрушки и это обычно перевешивает.
А нужны ли Линуксу неопытные пользователи?
Когда я знакомился с Линуксом(а это было не так давно) меня сначала удивило, как так, такая красивая, отзывчивая и безопасная система распространяется бесплатно(мозг то уже прозомбирован был, что хорошее только платно)?
Только после вник немного, что не все так просто и денги рулят как всегда, но это не суть...
После я стал рекомендовать Линукс среди знакомых, расхваливая все сильные и слабые(!) стороны системы.
Но в нескольких спорах я понял, что это бесполезно...
Какие выводы сделал я:
-в основном неопытному пользователю(и опытному виндоюзеру) нужна винда только(!) для запуска игр
-пользователю не нужна безопасность как таковая и плевать они хотели на вирусы и трояны(их ответ всегда, мне скрывать нечего, а если вирусы захавают комп - я винду переустановлю)
-пользователю не нужна бесплатность т.к. их выбор в том, что менее страшно, меньше играть в колофсдутие или попасть в суд за пирацкую винду(никто не рассматривал установку лицензионной винды, т.к. она в основном пирацкая и стоит у пользователей)
-все юзеры при вирусах надеются только(!) на антивирус, и не собираются вникать в начальные принципы защиты для системы(ну типа 10 раз подумай прежде чем скачать что-нибудь с файлопомойки)
Вот я и думаю, а нужны ли все виндузятники Линуксу? Что это даст? Популярность? Да только с популярностью я кроме бестолочей и вирусней с ними ничего не вижу. Сейчас софта и так немеряно(имхо) для Линукса, а если стремление чтоб игры пришли в Линукс, то там другая идеология действует(имхо).
Лично я никому не буду рекомендовать устанавливать Gnu/Linux.
А нужны ли Линуксу неопытные пользователи?
Можно развить мысль: зачем нужны неопытные пользователи чего бы то ни было? Вот, например, оставить бы на дорогах только опытных профессиональных водителей, а все чайники со стажем меньше 5 лет пусть на автобусе катаются или дома сидят. Правда, опытными не рождаются, а становятся вроде как, и все хардкорные профессионалы начинали свой путь со статуса чайника обыкновенного, эмалированного. Вот и первый вариант ответа на означенный вопрос - неопытные пользователи нужны, чтобы из них вырастали опытные.
Есть и второй вариант: неопытные, коих большинство, нужны для обеспечения популярности линуксу, а точнее десктопному линуксу. Популярность означает вложения (финансовые и прочие), которые означают нормальное развитие. Для тех же, кому все эти юзерофильные примочки "для чайников" невыносимы, есть спасение в лице Ъ-систем вроде слаки или генту, так что бояться нечего.
так что бояться нечего.
я боюсь что скоро придётся как раз на эти прости хоспади "Ъ" системы и пересаживаться с этой юзерфильность.. почему нет третьего варианта?
я боюсь что скоро придётся как раз на эти прости хоспади "Ъ" системы и пересаживаться с этой юзерфильность.. почему нет третьего варианта?
Почему нет? Тут же опенсорц, можно поступить в духе сего модного тренда: взять полюбившуюся, но испортившуюся со временем систему и сделать из нее свой личный болженос, который будет "как надо", в меру "Ъ", в меру "дружественный" 
Ну или вообще LFS
Не уважаемый Рас в чем то прав. Я вот одно время имел глупость рекомендовать линукс, потом отбивался от необходимости быть дружеским админом, а если просто знакомым рекомендовать, то от особо буйных можно и в бубен схлопотать 
Iskan Der, Вам не кажется, что обсуждение зашло, мягко говоря, несколько не туда. Нужен ли линукс пользователю вот в чем вопрос. А не нужен ли линуксу пользователь. Если ставить все с ног на голову никакой нормальной дискуссии не будет.
давайте ещё раз расскажу про "обычных" пользователях линукс - это те, кто мало знаком со специализированными форумами, даже не знают пароль рута и опишу проблемы с которыми они сталкиваются.
и так:
жена использует debian lenny
DE - e17, ненавидит гном и кде, хотя пользуется софтом и от тех и от других.
пишет курсовые, сканирует, качает торренты и просто сёрфит в инете. - проблем у неё не возникает вообще. т.е. ко мне не_обращается из за того, что у неё "панелька слетела вверх" =)
тёща использует ubuntu даже знать не помню какую.
DE - XBMC. вообще не особо в курсе что за ОС на её компе, фильмы музыка играет ну и ладно. проблем тоже не возникает.
сестра использует debian lenny
DE - GNOME, сидит вконтакте, качает торренты, работает с фото, ненавидит линукс потому что "у них в офисе винда и ей привычнее". ничё, уже второй год сидит.. вечные вопросы как расшарить папку по локалке и прочие глупости.
пришлось прокинуть порт на роутере чтоб админить её сеть с уютного дивана.
маман использует debian непомнюкакой.
DE - GNOME, сидит в соц сетях, торренты не качает потому что смотрит и слушает всё онлайн. очень горда что у неё линукс и админы на её работе иной раз ходят с круглыми глазами.
вот такая вот у меня "домашняя" сеть на 2 "офиса" в разных концах города с абсолютно неопытными пользователями которые используют линукс именно как домашнюю систему.
что я могу сказать? проблемы возникают в основном 2:
1) настройка сети
2) расшаривание ресурсов.
эти проблемы не решаемы "обычными пользователями" просто потому что нет ни одной годной ГУИ для этого.
пока эти проблемы не будут решены, (не высерами наркоманов в виде network-manager который сам в себе и ничего не работает, а нормальной ГУИ для файлов конфигурации) пока не будет нормального ГУИ к NFS, кому нужно иметь компьютеры не подключенные к локальной сети?
а если бы у меня был VPN? я бы просто повесился с его настройкой. а wifi? разбил бы об стену пока настроил.
неужели трудно как то всё централизованно сделать?
почему вместо простой программы для редактирование 3х конфигов пишут огромные демоны и пятью гуи которые ничего не работают при этом кладя на эти конфиги? в бубунте так вообще resolve.conf не читаем даже от рута...
зачем всё усложняют и ломают, делают мультикомбаины забивая на заветы патриархов "одна задача - одна программа"?
при этом юзерфильнее ниразу не становится, становится ещё хуже потому что уже нет стабильности, а юзеры не ищут пути исправления, они просто переустанавливают винду.
посмотрите сколько вопросов в разделе с бубунтой? с самой юзерфильной и навароченно, там даже вайн искаробки идёт.
но каждый месяц вопросы типа "как настроить GPRS/3G/VPN/PPPoE/wimax/WiFi", "как раздать интернет с одного компа на другой", "как передавать файлы по локальной сети"
и самое что интересное - каждый раз новое решение [CENSORED]! уже даже советуют использовать samba для парка исключительно линукс машин.. куда это ведёт?
неужели трудно кнопочку прикрутить контекстную - "настроить сеть в режим бриджа", "расшарить папку"? а?
нет же, разработчики пилят монстров на mono от которых в холодный пот даже админа с 10 годами стажа бросит. и называют это "юзерфилити"
на что сегодня похож линукс в плане интеграции в локальной сети? на Windows 95! даже протоколы используются виндовые, принтера по samb'e расшариваются..
как после такого можно говорить о популяризации?
Ну не знаю, может потому что сети виндовые, сколько сижу с убунтой все время расшариваю правым кликом через свойства, используя кнопку "общий доступ".
По поводу настройки сети согласен. Первая настройка ррр напоминала чтения заклинаний из магической книги
неужели трудно кнопочку прикрутить контекстную - "настроить сеть в режим бриджа", "расшарить папку"? а?
нельзя такое делать.
чем меньше автоматизма, тем безопасней.
Вот практически строгое решение задачи:
Итак для начала опишем данные и определим начальные условия.
Пусть U — это сферический неопытный пользователь в вакууме. L — это сферический дистрибутив линукса в вакууме.
Единственным необходимым и достаточным условием для существования решения явлется то что U необходима какая нибудь операционная система (ОС).
Теперь определим возможные случаи.
1)L единственная доступная U ОС. Тогда ответ U нужна L (положительное решение)
2)L не единственная доступная ОС.
Для этого случая тоже могут быть варианты. Определим А как множество сферических ОС в вакууме. Допустим есть N семейств ОС. Тогда Аn сферический дистрибутив ОС отличной от L в вакууме.
Допустим теперь что следующим условиям удовлетворяет k систем А и система L. При этом для k = 0 получаем положительное решение. Для k>0 имеем.
1.k систем А можно установить на компьютер U,
2.k систем А можно использовать за для решения задач U.
Теперь определим множество M как задачи U решаемые в ОС. Очевидно, что справедливы неравенства ML <=M и MАk <=M.
Тогда имеем следующие решения:
1.ML > MАk получаем положительное решение.
2.ML <= MАk возможны варианты:
Пусть Ck совокупная (лицензия + поддержка) стоимость (в условных не денежных единицах т. е. деньги + время/усилия) OC Аk.
(1)Ck > CL получаем положительное решение.
(2)Ck <= CL возможны варианты:
Пусть Ik интерес U к OC Аk.
1.Ik<IL получаем положительное решение.
2.Ik=IL задача не имеет действительных решений для данного k систем.
3.Ik>IL ответ U не нужна L
Садитесь пять! :lol:
Можно развить мысль: зачем нужны неопытные пользователи чего бы то ни было? Вот, например, оставить бы на дорогах только опытных профессиональных водителей, а все чайники со стажем меньше 5 лет пусть на автобусе катаются или дома сидят. Правда, опытными не рождаются, а становятся вроде как, и все хардкорные профессионалы начинали свой путь со статуса чайника обыкновенного, эмалированного. Вот и первый вариант ответа на означенный вопрос - неопытные пользователи нужны, чтобы из них вырастали опытные.
Есть и второй вариант: неопытные, коих большинство, нужны для обеспечения популярности линуксу, а точнее десктопному линуксу. Популярность означает вложения (финансовые и прочие), которые означают нормальное развитие. Для тех же, кому все эти юзерофильные примочки "для чайников" невыносимы, есть спасение в лице Ъ-систем вроде слаки или генту, так что бояться нечего.
Только неопытные пользователи, которые последнее время ставят линукс не хотят вникать в принцип системы, что хорошо, а что плохо. Много просьб, даже не просьб, а требований замечаю - "как мне отключить пароль root, нет, не отключить, а как мне графическую оболочку и все программы запускать от рута, типа я работаю один за компом и я хозяин и я должен быть рутом(аха, правда вчера только кое-как мандриву установил)", сразу желание таких юзеров отправить куда подальше. А теперь представьте, что человек-шатл откликнется на мольбы тупоюзеров(не дай бог, конечно) и он решит собирать Ubuntu вот таким макаром. В итоге получится такое дырявое поделие, винда раем покажется. Конечно, есть др дистры, но Ubuntu самый популярный(пропиаренный) и многие люди кроме убунты ничего не слышали. И выйдет так, что GNU/Linux смешают с грязью(иди потом докажи незнающему, что Ubuntu не есть GNU/Linux)...
Rus, есть категория людей, им абсолютно не важно, в чем они сидят, лин-вин-мак. Им важно тыкнуть мышкой, и получить ответ. Такие никогда не станут пользователями (я имею в виду полноценными) линукса. А есть категория людей, которой не интересно просто щелкать мышкой. Даже, если сейчас они ничего не знают, согласитесь, пользование вендой не побуждает к лишним знаниям, все рано, они будут с нами, на линуксе. А каким образом начался их путь в линукс, это уже детали. Я, в свое время, когда решил перейти полностью на лин, удалил венду, и поставил Suse 8.1, купленную на свои кровные. (Где то до сих пор валяются диски). А уже черех год, мне стало с ней скучно! Я поставил Генту! Ставил практически без знаний, по доке, и поставил с первого раза. Правда со сборкой ядра была проблема, но это уже детали. А то Сусе я несколько раз ставил себе лин, это была и РедХат, и мадрейк, и Кальдера... Так я к чему, если человеку интересно, то он все равно будет с нами!
Rus, мы обсуждаем начинающих пользователей, а не "домохозяек и домохозяинов" . Начинающему нужен линукс хотя бы затем, что это стабильная платформа, и изучая ее можно разобраться вообще в том как оно все тут работает =).
Категорию людей, которые не хотят учиться пользоваться инструментом, а хотят, чтобы инструмент обладал телепатическим считывателем и набором магических артефактов, рассматривать не надо, т.к. с ними и так все понятно =)
Elve!
Вы вчерашнего Mojo хорошо отнаблюдали?
(В темах про болтливых программистов).
Существо приковыляло с конкретным требованием и обидой,
что нет тимуровского отряда для решения проблем его бухгалтерии под Линукс.
При том что евойные проблемы решаются прочтением двух книжек - по сям и по NCurses.
Но какие там прочтения - оно ж даже не понимает, что реальная работа - это за деньги.
И как вы собираетесь ему объяснять, что Линукс и его развитие - основаны на давно отработанных принципах общения
в научных сообществах - свободный обмен идеями и способами решения проблем?
Что, кста, подразумевает подтянуться до некоторого общего уровня в (комп.)грамотности и изощрённости.
А так - ну а чем оное Mojo не начинающий пользователь?
Chars67, ты сегодня в ударе! Я уже уписываюсь с твоих постов!
Shlomo!
Тс-с-с!...
А то мы так всех распугаем oO
Vadimsky, а Вы из какой секты? Свидетели федоры?
Вы имеете что то супротив федоры?
Это конечно моё ИМХО, но я его берегу!
Федора (в настоящий момент) лучше чем что бы то нибыло для неопытного пользователя. Говорю не на обум. Пробовал разные. Ни буду ничего говорить про другие дистры, дабы не обижать братьев, но от своего ИМХО не откажусь, оно мне дорого. Как память....
А вообще надо было для начинающего FreeBSD рекомендовать.
ИМХО дорогу осилит только идущий.
Не это не совсем верно. Да возможно планктон в офисе и рубится в эти "игры". Но домашний компьютер используется для других игр.
я знаком с множеством юзеров, которые неопытные, и не желают это менять. причём из очень разных возрастных и социальных групп. Никто из них в кризис не рубится. В такие игры рубятся фанаты, которые выжимают ФПСки и покупают огромные куллеры - а они про свой любимый комп ВСЁ знают.
Лично я никому не буду рекомендовать устанавливать Gnu/Linux.
ну если ВСЕ знакомые вам юзеры - игроманы, то да, согласен.
но я лично знаю и НЕ игроманов. И знаете, что им нравится в Linux? Отсутствие вирусов. Потому-что они не желают тратить кучу времени на установку и настройку новой венды. А перестановка венды == сутки как минимум (и то, если под рукой есть сама венда и все дрова). А не ставят они Linux из страха, и предубеждения, что "линукс только для гуру".
Пусть U — это сферический неопытный пользователь в вакууме. L — это сферический дистрибутив линукса в вакууме.
простите, дальше не читал, таких как вы теоретиков много.. тут даже теоретические противники курения есть. думаю даже теоретике секса..
Vadimsky, вы таки сектант wink
drBatty, возможно. Я тоже в кризис не рублюсь. Но у меня есть парочка любимых игр которым не нужен большой куллер и т.п. на линуксе они не идут - обидно. А то, что не желают становится опытными, это нормально, с этим я спорить не могу, именно такие платят несколько килорублей за установку пиратской винды, но это исключительно их проблемы, не правда ли?
system-root, нет и Вы таки сектант.
По просьбе уважаемого SUSE_user запостчу еще и сюда:
MCSnake писал(а):
... на никсы не хочу переходить полностью тк люблю поиграть
Молодость -- явление быстротечное.
Мы все благополучно пережили возраст ярких погремушек и резиновых ежиков. Прошел также возраст пластмассовых солдатиков и игрушечных машинок. После 25 лет чел начинает просекать, что самая интересная игра -- это бизнес. Некоторые понимают это раньше. Хотя есть и такие, кто останавливается в своем развитии на уровне 16 лет. Люди разные, людей много.
Поганость ситуации состоит в том, что человек, находясь в "бессознательном" возрасте, когда еще не знает внутреннего устройства той или иной ОСи, он делает свой выбор только на основании:
* наличия крутых игрушек
* того, какая ОСь стоит у приятеля.Никакие другие критерии не работают! Да, собственно, ему и ОСЬ-то совсем не нужна! Ему нужно получать удовольствие, причем тут ОСь? -- "Ах, да! Без нее ни одна игрушка не запустится. А-а, ну тогда пусть будет!"
Итак, человек растет. Играет, получает удовольствие. В этом нет ничего плохого! Попутно изучает работу и устройство ОСи. Пишет курсовые работы, лепит ролики презентаций... Все хорошо. Но потом, приходят суровые дяди, показывают свои красные корочки и говорят -- "Парень, детство кончилось. У тебя проблемы. Венду, Офис, Пикад, Фотошоп, КорелДро нужно покупать..."
Но могут дяди и не прийти. Может случиться другое. Твой бизнес разросся на столько, что становиться не прилично продолжать юзать ворованный софт. И ты уже сам начинаешь приходить к мысли, что нужно легализоваться.
Не важно, как это происходит. Важно то, что у тебя проблемы, которые растут из детства. И их надо обязательно как-то решать.
Конечно, можно найти деньги и отовариться. Проблемы уйдут на какое-то время. Но стоит оглянуться, как замечаешь, что ты оказался в проигрыше -- ты понес затраты, твой бизнес уже не такой прибыльный, как у твоих конкурентов. Опаньки! Да, ведь это ж попадалово!
Предвижу возражения типа "Ой-ой, да на много-ли увеличиться цена моих изделий! Ну подумаешь будет на два процента дороже!" -- Так ведь, собственно в этом-то и проблема! Если на рынке присутствуют два одинаковых товара, но немного по разной цене, -- что будут потребители покупать? -- Тот, у кого цена будет даже чуть-чуть выше, нифига не продаст, а тот, у кого цена чуть-чуть ниже, будет продавать и продавать. Доход не определяется ценой одного изделия. Доход определяется ценой изделия, умноженной на количеством продаж. Там, где я буду продавать свой товар с очень минимальной прибылью, вы будете торговать себе в убыток! Так, чей, говорите, бизнес получить развитие? Кто будет аутсайдером в бизнесе?
Хорошо, это не лучший вариант. А есть какая-нибудь другая альтернатива легализоваться на рынке? -- Есть! Перенести свой бизнес, свое делопроизводство полностью на СПО (== Линух). -- "Класс! Выход найден!" -- А вот и нет!
Чтобы перейти на СПО нужно не только проинсталлировать ОСи и прикладной софт, но еще нужно знать как работать в этой новой ОСи. Вопрос -- у вас есть много времени, чтобы научиться? Спросите об этом у того, кто в бизнесе, они все вам одинаково ответят -- "вааще времени нет!"
Опять не канает! Переход на Линух легким не получается. Что делать? -- А ничё! Поздно уже что-либо делать! Раньше надо было думать. В детстве, когда взрослые дядьки предупреждали об опасности.
Не надейтесь, что вы будете вечно молодым и беззаботным. Когда-то вам придется нести ответственность по полной программе. В том числе и за жизнь других людей. Не засирайте себе карму! Попробуйте понять, о чем я вообще толкую.
-------------
MCSnake -- ничего личного. Я говорил вообще. Я не имел в виду Вас лично.
Страницы Назад 1 … 10 11 12 13 14 15 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Нужен ли Линукс неопытному пользователю?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
