1 Тема от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]

Обсуждение перенесено отсюда http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=4429 т.к. далеко отошло от темы треда. (elve)


mycetophylax пишет:

Это делается один раз. Потом можно спокойно работать.

mycetophylax пишет:

...процесс «пересобирания мира» у Гентушников настоящих практически никогда не останавливается, обеспечивая прекрасную возможность на 100 % оправдать вложение денег в самый последний сверхмощный процессор.

э... что-то тут не так...

да, а что вы уютненькое не полностью процитировали:

Шлака проста и тупа до невозможности. Нет скриптов и визардов по настройке, нет специальных няшных темок для Кед, XFCE и прочих DE с WMами, ибо всем по***. Следует принципу K.I.S.S.

Тяготеет к проверенным решениям, к примеру, на 2.6 ядро перешла одной из последних[4]. С другой стороны, на машине с 16-ю мегабайтами оперативки на 2.6 ядре не особо-то и загрузишься[пруфлинк?], уже необходимо 24. То, что пакеты до сих пор собираются под i486[5], какбе намекает. Алсо, в отличие от многих популярных дистрибутивов, использует ванильное ядро (т.е. без сторонних примочек и дод*очек), что сводит к минимуму шанс получить неработоспособную систему после его пересборки.[6].

Из-за простоты и академичности ("Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux", дадад) пользуется популярностью среди быдлостудентов в быдловузах[7]. Впрочем, хлебнув установки и поддержки Шлаки на 20+ машинах, адекватные люди быстро переучиваются на RHEL/SLES/UbuntuDebian/Gentoo[8], а то и на W2008[ЩИТО?].

Также популярен среди тех, кто хочет чувствовать себя тру, главным образом за счёт мазохизма. Алсо, одно из официальных зеркал как бы намекаэ на это.

ab))

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

2 Ответ от Hrafn

  • Hrafn
  • Гость

ab

3 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
drBatty пишет:
mycetophylax пишет:

Это делается один раз. Потом можно спокойно работать.

mycetophylax пишет:

...процесс «пересобирания мира» у Гентушников настоящих практически никогда не останавливается, обеспечивая прекрасную возможность на 100 % оправдать вложение денег в самый последний сверхмощный процессор.

э... что-то тут не так...

Ну первое написал я, а второе - Lurkmore. И второе - совсем не обязательно, только по желанию  ag . Не помню, когда пересобирал мир.
Про Slackware не процитировал, т.к. не этот дистрибутив обсуждаем.  wink

4 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mycetophylax пишет:

Ну первое написал я, а второе - Lurkmore. И второе - совсем не обязательно, только по желанию  big_smile . Не помню, когда пересобирал мир.

в таком случае ВАША Gentoo == моя Slacky. У нас тоже можно собрать что угодно, все исходники есть в дистрибутиве - было-бы желание. Но в gentoo это необходимо.

mycetophylax пишет:

Про Slackware не процитировал, т.к. не этот дистрибутив обсуждаем.  wink

Slackware не обсуждают. Точнее просто так вопрос никому в голову не придёт поставить - "стоит-ли?" ab
Обсуждение идёт по другому: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=5859

Возвращаясь к сабжу: ИМХО стоит, но не сразу. И если компьютер используется не только для сборки ядра - второй системой (а лучше второй компьютер купить).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

5 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
drBatty пишет:

в таком случае ВАША Gentoo == моя Slacky.

Ну я же и говорил, что после долгих поисков я остановился на двух дистрах: Gentoo и Slackware. По религиозным соображениям выбрал Gentoo (это шутка конечно, на самом деле не знаю почему из этих двух выбрал первый)  smile .

6 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mycetophylax пишет:

Ну я же и говорил, что после долгих поисков я остановился на двух дистрах: Gentoo и Slackware. По религиозным соображениям выбрал Gentoo (это шутка конечно, на самом деле не знаю почему из этих двух выбрал первый)  smile .

а я прекрасно помню - в слаке обещали простоту, а ещё обещали, что собирать ядра я буду когда (и если)мне этого захочется. Гентушники обещали что будет сложно, но очень быстро и безглючно. На счёт "быстро" - я посмотрел как они хвалятся "у меня ядро собралось всего за час! на моём восьмиядерном камне!", и понял, что у них какое-то своё, гентушное "быстро" ab А насчёт "безглючно" - я и читать не стал, сам прекрасно знаю, какой я криворукий ab

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
drBatty пишет:

у меня ядро собралось всего за час! на моём восьмиядерном камне!", и понял, что у них какое-то своё, гентушное "быстро" ab

Действительно, у них какое-то свое "быстро".  ag 

shelezyaka linux # time make
...
real    9m55.820s
user    9m5.138s
sys     0m59.777s

8 Ответ от system-root

  • system-root
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 3,590
mycetophylax пишет:

shelezyaka linux # time make
...
real    9m55.820s
user    9m5.138s
sys     0m59.777s

mycetophylax, после этого у вас хоть что-то работает?
мне кажется сейчас вы собрали ядро для встраиваемых систем (вроде калькулятора), проще говоря, кастрированное.
такие результаты я могу получить и на селероне 1.6, только при работе с ним не будет "доставлять"

9 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
system-root пишет:

мне кажется сейчас вы собрали ядро для встраиваемых систем (вроде калькулятора), проще говоря, кастрированное.
такие результаты я могу получить и на селероне 1.6, только при работе с ним не будет "доставлять"

можно и на кластере из 1024х компов ab причём - честное.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

10 Ответ от mycetophylax (21.08.2010 17:39:49 отредактировано mycetophylax)

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]

...после этого у вас хоть что-то работает?

Это ядро 2.6.35-gentoo-r1, только только обновился. Сейчас оно загружено.  ag Все работает.  ag А что тебя насторожило? Время? Оно реально такое. Не обманываю wink

Приложить файл .config?

11 Ответ от zerg

  • zerg
  • Гость

Шлака отличный дистр... Всё по канонам жанра. BSD init в комплекте.
А гента - набор велосипедов  smile

12 Ответ от system-root

  • system-root
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 3,590

mycetophylax, я сделал теоретические просчёты, -
ядро линукс собирается на ~40% дольше чем freebsd.
ядро freebsd на четырёх ядернике собирается ~20 минут.
выходит у вас ~16 ядер процессора.

13 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]

Ну раз уж создали новую тему под это дело (название понравилось  wink ) то давайте похоливарим. Надоест - удалят.

zerg пишет:

А гента - набор велосипедов  smile

Примеры в студию пжлста  smile

14 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
system-root пишет:

mycetophylax, я сделал теоретические просчёты, -
ядро линукс собирается на ~40% дольше чем freebsd.
ядро freebsd на четырёх ядернике собирается ~20 минут.
выходит у вас ~16 ядер процессора.

Я горд! Исходя из этого мои руки - эталон прямоты  ag .

Естествено у меня многое из ядра выпилено. Например, нафига мне куча драйверов для оборудования которого у меня нет, нафига мне поддержка всех ФС. Надо будет - пересоберу, все равно это занимает меньше 10 минут.

15 Ответ от zerg

  • zerg
  • Гость
mycetophylax пишет:

Примеры в студию пжлста  smile

Всмысле? Зачем? Любой дистр напичкан велосипедами. В одних мне они нравятся, в других нет. Вот в шлаке их меньше всего!

Под велосипедами подразумеваются хитрые способы настройки и пакетный менеджеры  smile

16 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]

кстати, 1-2 года назад, гентушники решили всё это закончить. Идея - распределённые вычисления, 1 гентушник компиллил ядро юзая 100 компьютеров тех, кому ничего компиллить сейчас было не нужно. Я тогда не вдавался, а сейчас интересно - как этот проект, жив ещё?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

17 Ответ от mycetophylax (21.08.2010 17:51:52 отредактировано mycetophylax)

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
zerg пишет:

Всмысле? Зачем? Любой дистр напичкан велосипедами. В одних мне они нравятся, в других нет. Вот в шлаке их меньше всего!

Под велосипедами подразумеваются хитрые способы настройки и пакетный менеджеры  smile

Меньше всего, а не слишком мало?
Например отсутствие вменяемого пакетного менеджера (не сразу написал, т.к. проверил так ли это.) - это нормально?

18 Ответ от zerg

  • zerg
  • Гость
mycetophylax пишет:

Меньше всего, а не слишком мало?

Ну так мы о трушности или о чём? Чем меньше - тем ясней механизмы  wink

19 Ответ от mycetophylax (21.08.2010 17:53:37 отредактировано mycetophylax)

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
zerg пишет:

Ну так мы о трушности или о чём?

Точно. Надо тогда определить критерии, что такое Ъ, а что не Ъ ag
Я обновил предыдущий свой пост

20 Ответ от system-root

  • system-root
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 3,590
mycetophylax пишет:

Исходя из этого мои руки - эталон прямоты  ag

исходя из этого мы получаем, что компилирование ванильного ядра на селероне 1.6 занимает ~1час с лишним.
а теперь скажите, генту позиционируется как соурс байс дистрибутив с широкими возможностями оптимизации?
зачем пользователю 4-6-8-16 ядерных компьютеров с 2-3-4-16-32 гигабайтами оперативной памяти что-то оптимизировать? они загрузку и в винде под лупой ищут.

а на тех машинах где действительно нужна оптимизация - работа в генту это непрекращающаяся компиляция а не работа с приложениями.

я не прав? (только не надо про, не хотите, не обновляйтесь. - условия одинаковые: вышел ебилда, кампиляем)

21 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mycetophylax пишет:

Я горд! Исходя из этого мои руки - эталон прямоты  big_smile .

Естествено у меня многое из ядра выпилено. Например, нафига мне куча драйверов для оборудования которого у меня нет, нафига мне поддержка всех ФС. Надо будет - пересоберу, все равно это занимает меньше 10 минут.

мда... это круто конечно... вот только... там ещё ведь думать надо, что выпиливать, что впиливать... на каждую новую железку голову ломать и пересобирать? увольес..

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
drBatty пишет:

мда... это круто конечно... вот только... там ещё ведь думать надо, что выпиливать, что впиливать... на каждую новую железку голову ломать и пересобирать? увольес..

Это делается один раз. Или при покупке новых железок. Как часто они покупаются?
При необходимости обновить ядро копируется старый .config файл, делается make oldconfig, дальше make && make modules_install ну и напоследок module-rebuild rebuild и все!
Насчет "голову ломать" - очень полезное занятие.  wink

23 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
zerg пишет:

BSD init в комплекте.

+1
а ещё там нормальный lilo, а не гламурный и кривой граб2 с помпушечками - разрабы уже похоже сами не знают, что туда воткнуть, ну посоветуйте ядро и KDE4, чтоб совсем хорошо было ab

mycetophylax пишет:

Например отсутствие вменяемого пакетного менеджера (не сразу написал, т.к. проверил так ли это.) - это нормально?

ненормально. пакетные менеджеры есть, и их много. для особо упёртых - можно ставить deb и rpm пакеты. только я помню вашу мандриву с "нормальным менеджером", который отправлял систему в полный аут чуть-ли не через перезагрузку. А всё потому, что ПМ - это не Ъ, ибо не KISS.

mycetophylax пишет:

Точно. Надо тогда определить критерии, что такое Ъ, а что не Ъ

Ъ == Slackware.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

24 Ответ от system-root

  • system-root
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 3,590
drBatty пишет:

Ъ == Slackware.

Ъ == LFS же

25 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
system-root пишет:

исходя из этого мы получаем, что компилирование ванильного ядра на селероне 1.6 занимает ~1час с лишним.
а теперь скажите, генту позиционируется как соурс байс дистрибутив с широкими возможностями оптимизации?

Избавление от ванильного ядра - это тоже один из видов оптимизации.

system-root пишет:

зачем пользователю 4-6-8-16 ядерных компьютеров с 2-3-4-16-32 гигабайтами оперативной памяти что-то оптимизировать? они загрузку и в винде под лупой ищут.
а на тех машинах где действительно нужна оптимизация - работа в генту это непрекращающаяся компиляция а не работа с приложениями.
я не прав? (только не надо про, не хотите, не обновляйтесь. - условия одинаковые: вышел ебилда, кампиляем)

Опишу порядок моих деействий:
1. Прихожу с работы, включаю компьютер.
2. Жму F12 (yakuake появляется) - su - emerge --sync
3. emerge -uDN system world
4. Жму F12 (yakuake прячется)
5. Запускаю firefox, иду на linuxforum.ru (можно подставить включаю музыку, кино, открываю книгу для чтения и т.д.)

26 Ответ от SUSE_user

  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,700
  • Репутация : [ 24 | 2 ]

system-root, пришел system-root и все испортил ab
Назвал истинный Ъ  ag

27 Ответ от system-root

  • system-root
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 3,590
mycetophylax пишет:

Опишу порядок моих деействий:
1. Прихожу с работы, включаю компьютер.
2. Жму F12 (yakuake появляется) - su - emerge --sync
3. emerge -uDN system world
4. Жму F12 (yakuake прячется)

предлагаю услуги тайм менеджмента =)
1) прихожу с работы а пункты 2,3,4 уже выполнены по крону.

28 Ответ от mycetophylax

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
drBatty пишет:

пакетные менеджеры есть, и их много. для особо упёртых - можно ставить deb и rpm пакеты. только я помню вашу мандриву с "нормальным менеджером", который отправлял систему в полный аут чуть-ли не через перезагрузку. А всё потому, что ПМ - это не Ъ, ибо не KISS.

Ну а в Gentoo - лучший пакетный менеджер. Я до сих пор не встречал ситуацию, когда бы появились проблемы с зависимостями, хотя такие проблемы попадались мне на каждом шагу в Debian.  Это все из-за моей криворукости скорее всего тогда было, но ведь в самом начале пользования Gentoo они прямее не были, а значит дело не только в них.  ae

drBatty пишет:

Ъ == Slackware.

Хм. Т.е. то, что не Slackware != Ъ? И бога зовут Патрег? ag

29 Ответ от mycetophylax (21.08.2010 18:24:01 отредактировано mycetophylax)

  • Зарегистрирован: 22.04.2010
  • Сообщений: 1,239
  • Репутация : [ 16 | 0 ]
system-root пишет:

1) прихожу с работы а пункты 2,3,4 уже выполнены по крону.

А у меня компьютер выключен все это время ae . Экономлю пока на электричестве (т.к. за квартиру плачу 25% з/п + свет):rolleyes:

system-root пишет:

Ъ == LFS же

SUSE_user пишет:

пришел system-root и все испортил smile
Назвал истинный Ъ  big_smile

LFS - это не дистрибутив. wink

30 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mycetophylax пишет:

Это делается один раз. Или при покупке новых железок. Как часто они покупаются?

ситуация: заходит друг, с флешкой. Друг как человек хороший, но не Ъ. И ФС у него не Ъ, и выпилили мы не Ъ NTFS. Причём - напрочь. И что, компиллить ядро? Качать ntfs-3g (и его компиллить?) потом вспоминать, и часами всё это заставлять работать? Зачем такое "красноглазие" - Ъ ради Ъ, и пусть все считают нас идиотами? (а как можно назвать человека, который полдня флешку не может в комп воткнуть, при этом занимается компами аж с пелёнок?)

mycetophylax пишет:

При необходимости обновить ядро копируется старый .config файл, делается make oldconfig, дальше make && make modules_install ну и напоследок module-rebuild rebuild и все!

ага. анек вспомнил:
приходит мужик с соседний отдел/офис/етк лет цать назад, видит блондинку с компом:
мужик: скинте мне пожалуйста *** за *** от *** на эту дискетку
блондинка: su -
************
mkfs.vfat /dev/fd1
mount -t vfat -o iocharset=koi8r,codepage=866 /dev/fd1 /mnt/floppy
gpg --encrypt /home/marina/documents/dsa27613.gpg >~/1
****************************
cp ~/1 /mnt/floppy
shred -zvn7 ~/1
exit
вот, забирайте свой файл
мужик: ?????????????????
блондинка: что вы на меня так смотрите? ой, да, и в правду дура - отмонтировать забыла... сейчас перепишу...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)