361

Nulex пишет:

Vadimsky, вы таки сектант 

А я этого и не отрицал  wink
главное неопытному помочь  ag

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

362

Я предлагаю вообще ввести премодерацию тем и практиковать быстрое закрытие оных, в отдельных случая ратую за бан пользователя, как только обсуждение сводится к чему-нибудь такому http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=5193
В этом случае, конечно, бан не нужен. Но бывает и хуже  wink

363 (31.07.2010 20:05:30 отредактировано Termo)

вот прямо даже и далеко ходить не надо...

Добро пожаловать. Этот документ проведёт вас через процесс установки и настройки Arch Linux;
простого, быстрого и лёгкого GNU/Linux дистрибутива, UNIX-подобной операционной системы,
для квалифицированных пользователей.

    * Arch Linux
требует определённого уровня знаний об особенностях его настройки,
а так же о принципах работы UNIX-подобных операционных систем,

и по этой причине, мы предоставляем дополнительную информацию пояснительного характера.
    * Это руководство в первую очередь предназначается новым пользователям Arch Linux,
но может быть использовано как хорошая информационная база остальными.

ПатреГ не любит Gnome...

364

Termo пишет:

и по этой причине, мы предоставляем

Termo пишет:

в первую очередь предназначается новым пользователям

суть то вотона хде.

365

Подавляющее большинство пользователей хочет "как у всех".
Это относится не только к ОС, но и к прикладному софту. Взять тот же майл.ру Агент - до чего противная софтина! Но народу нравится, и его активно юзают. Несмотря на взломы аккаунтов, спам (от имени тех самых пользователей, чьи акки под раздачу попали) и всё остальное.
Причём когда начинаешь говорить, что есть-де более безопасные решения, на тебя смотрят предельно удивлёнными глазами. "Какой такой джаббер...я хочу как у соседа/подруги/друга детства".

Вроде бы это называется "стадный инстинкт"... :rolleyes:

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

366

Тут, наверное, немного большее. Пересадить на другой IM-клиент можно, я пробовал. Там суть одна и та же. А вот Linux - это другая философия. Там все по-другому. Начиная с той же установки программ. А стадный, да присутствует.

367

kuser пишет:

Пересадить на другой IM-клиент можно, я пробовал.

сказал хирург потирая руки по локоть в кровище и нервно покуривая.
вы пока будите о пользователях так говорить... эм.. кю и будит получатся у вас.

368

system-root пишет:

вы пока будите о пользователях так говорить... эм.. кю и будит получатся у вас.

Да никак я о них не говорю.
Кто чем пользуется, дело в принципе добровольное.
Просто есть вопрос совместимости. К примеру, кто-то юзает только вот этот самый майл.ру-агент (не к ночи будет помянут). Иные варианты отпадают.
Получается, мне для того, чтобы общаться с этим человеком, нужно либо юзать гейты в сочетании с каким-либо джаббероклиентом (что не всегда удобно, костыли они костыли и есть), или - самому ставить этот вот Агент. Что как бы подразумевает переход на оффтопик. В моём случае оптимальным стало использование quTIM. А если иное?
Или другой пример. Знакомые, бывая у меня, порой недоумевают - что за ОСь у меня стоит, такая вся не похожая. Спрашивают, как запустить то или другое приложение. Получается, что для устранения этой "неловкой" ситуации есть только два способа - переход на "стеклопакеты" или, в лучшем случае, дуалбут?
Вот это ещё один аспект. Стадный инстинкт неизбежно порождает проблему совместимости - для кого-то легко устранимую, а для кого-то не очень...

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

369

Teocally пишет:

Или другой пример. Знакомые, бывая у меня, порой недоумевают

Teocally пишет:

Получается, что для устранения этой "неловкой" ситуации есть только два способа

1) показать "как"
2) спросить "чё вообще за мой компьютер уселся, свой приноси"
=) вообще бред, ради гостей дуалбут.. ради гостей кальян нужно забивать.

370

Teocally пишет:

    Или другой пример. Знакомые, бывая у меня, порой недоумевают
А у меня спрашивают "У тебя что семёрка стоит" smile

371

system-root пишет:

вообще бред, ради гостей дуалбут.. ради гостей кальян нужно забивать.

Или тогда уж просто - забивать...

З.Ы. А гости кстати разные бывают...так что насчёт "бреда" Вы как-то не феншуйно высказались...

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

372

Мне кажется поэтому и окошки до сих пор господствуют, не смотря на преимущества линуха.

Кому нужна - георешетка

373

lanishkas, почему -"поэтому"? ab
Это ответ на какое-то сообщение?  :rolleyes:

374

SUSE_user, не он просто веско подвел черту над всей дискуссией.  :lol:

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

375

Я поставил нескольким своим знакомым Fedora Remix 13 как основную систему и... пожалел! Достали уже звонками с жалобами то одно отвалилось, то другое перестало работать. Да у самого каждое обновление системы как ящик пандоры, все не знаю что перестанет работать в этот раз. Вот в последнем обновлении ждущий режим отвалился.

Не готовы дистрибутивы для домашнего использования не технически подкованными в компах людми, не готовы.

376

Так этож Федорино Горе... чего вы хотели то?

377

zerg,  ag  ag  ag  ag  ag
Ты как всегда в своем репертуаре!)))))))))))))))))))))))))))

378

zerg пишет:

Так этож Федорино Горе... чего вы хотели то?

Вот-вот...
С тем же успехом можно было бы и Мандриву последнюю влепить.
А потом отключить телефоны, спасаясь от шквала возмущённых звонков  ag

З.Ы. Ставить неофитам надо что-то стабильное и хорошо проверенное. Debian, например  :cool:

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

379 (06.09.2010 21:43:03 отредактировано Gnom)

Teocally пишет:

С тем же успехом можно было бы и Мандриву последнюю влепить.

Последняя Мандрива нареканий у меня не вызывает,имхо для неопытного пользователя самое то.В каждом дистрибутиве есть свои глюки.

Mageia4, KDE  4.11.4.

380

Teocally пишет:

Debian, например

...когда он выползет из-под того, во что превратился ac

Ей бо, тогда уж Arch - возни столько же, но результат - лучше smile Cе ля современная ви.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

381

Chars67 пишет:

Ей бо, тогда уж Arch - возни столько же, но результат - лучше smile Cе ля современная ви.

Да ну? А деб типа так отстал от Арча? Или Арч стабильней?
А может Арч - архаизм с BSD-init'ом?
А может у Арча патчи безопасности берут не от Debian core-team (гентушники, например, половину оттуда заимствуют)?

382

Zerg!

- деб не отстал - он просто утонул в своих зависимостях

- Арч - управляемее

- мб., Арч и бсд-инит-архаизм - чисто вопрос привычки

- мне безопасности-политикс похрену - чисто кодерские рабочие станции.

Разумеется, всё - сугубое имхо, но оно именно вот такое :rolleyes:

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

383

Chars67 пишет:

- деб не отстал - он просто утонул в своих зависимостях

плата за гибкость и универсальность...
рулить зависимостями никто не мешал  wink

384

zerg пишет:

рулить зависимостями никто не мешал

Кроме бюрократии - никто. Это да.

# Удручающее зрелище.
## Пытаюсь быть объективен.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

385

Бюрократы... ммм... бюрократы они того, у вас, в Кронштадте  ae

386

От в Бастике или в Аустерии (ДОФ),  в это же время, начиная с завтрашнего дня...

Любой первый встречный моряк объяснит тебе, как делать работу над ошибками.
По-доброму, и без членовредительства. # а то мало ли кто чего подумал.

И без бюрократизьма.

ЗЫ Фперёд, на мины!!!

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

387

Gnom пишет:

Последняя Мандрива нареканий у меня не вызывает,имхо для неопытного пользователя самое то.В каждом дистрибутиве есть свои глюки.

Не исключаю.
Просто в последнее время часто натыкался на критические отзывы о последних версиях этого дистра.
Справедливости ради следует заметить. что и последние версии Ubuntu также доставляют... :rolleyes:

Chars67 пишет:

Фперёд, на мины!!!

Вот это правильно!  :cool:

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

388

Давайте договоримся, кого всё-таки мы понимаем под неопытным пользователем. Неопытного пользователя вообще или неопытного пользователя в линуксе?
И кого считать неопытным пользователем применительно к компу вообще? Человека, который стал использовать комп месяц назад? Полгода? Год? Или стаж не имеет значения вообще, а имеет значение желание/умение вникнуть в суть процессов?
Но тогда является ли опытным или неопытным пользователем цифрового аппарата человек, не имеющий ни малейшего понятия об устройстве аппарата и процессах, в нём происходящих, но получающий устраивающие его снимки?

Мне кажется, что понятие "неопытный пользователь" в контексте данной темы вообще лишено глубокого смысла. Если человек знает, что он может получить от компьютора для своих целей и умеет это получить, то он просто пользователь. Он может быть или более опытным или менее опытным, но никак не неопытным. И такому пользователю по большому счёту безразлично, какая у него ОС. Знаю это на примере многих людей, в том числе персонала нашей компании. После её перевода на линукс постепенно весь персонал на домашних машинах тоже переехал на линукс. Мотивации: изящнее; стало привычнее; удобнее; круче знакомых и т.п. А все эти люди с точки зрения, вытекающей из заголовка темы, неопытные пользователи.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

389

Обычно, говоря про "неопытного пользователя", подразумевают человека, более-менее знакомого лишь с "окошками".
Потому как "совсем неопытному" будет, в общем-то, всё равно, с какой операционки начать знакомство.
А современные и наиболее популярные дистры Линукса вполне позволяют себе начать сразу работать, безо всяких бубнов.
Хотя да - встречаются ещё порой проблемы, связанные с несовместимостью железа...

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

390

Teocally пишет:

Обычно, говоря про "неопытного пользователя", подразумевают человека, более-менее знакомого лишь с "окошками".

Большинство офисных работников используют только текстовой процессор и таблицы. Так для них не один ли ...м-м-м... чёрт? Наши узнали, что работают в линуксе где-то через неделю.

Потому как "совсем неопытному" будет, в общем-то, всё равно, с какой операционки начать знакомство.

Ну да. И он к ней привыкает. Если говорить не об ОС, а о программах, то я в своё время сначала познакомился с Гимпом, а уж потом с Фотошопом. Так с тех пор Гимп для меня "наше всё", причём совсем не из идеологических соображений. ab

А современные и наиболее популярные дистры Линукса вполне позволяют себе начать сразу работать, безо всяких бубнов

Да, это так. Приятельница моей жены, блондинка во всех смыслах этого слова, купила ноутбук с убунтой. Ей повезло, что в момент первой попытки посмотреть ролик она была подключена к сети, так что кодеки доустановились полуавтоматом (она исправно жала "да"). Иначе это могло бы быть для неё проблемой. А других проблем у неё не было и нет уже года полтора. Единственное, я ей настроил ООо на сохранение в виндоуз-форматах и заставил поклясться на гламурном журнале, что не будет обновляться.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова