1

Собственно, вопрос в том, что фильму деточке казал в 10-ти верстах от ЛАЭC,
куды мы тока что радостно cъездили, и нам там усё показали,
а ещё деточка, под моим пристальным наблюдением,
перед этим за два дня зачитал Дневник ликвидатора - за авторством Н.Мирного.

Собственно, вопрос - а это кому-нибудь интересно, вот сегодня и сейчас.
Не, вот про объёмное возгорание и поступление воды в отсек - чаду известно,
и он морды мужиков видел, которые внятно и простыми словами рассказывали, каково оно бывает.

Ликвидатор - ну в парадном у нас Серёга живет, который башку резко повернуть не может, чтобы в обморок не упасть.
Инвалид второй группы.
Чадо с ним тоже знаком.

Ню и...
Может кто знает волшебные слова - как ещё можно объяснить?
Ну, как действовать и куды бечь, если чО... А главное - зачем?

Не так ли?!!

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

2

Chars67 пишет:

Собственно, вопрос - а это кому-нибудь интересно, вот сегодня и сейчас.

Да, интересно.
Там, говорят, испытания какие-то проходили.
А ещё видел записи - вроде как хандрить реактор начал загодя, за несколько дней.
Но на решение о проведении испытания ("выбеге реактора") это, к сожалению, не повлияло... ac

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

3

Чёртово косноязычие!!!

Да,
вырубили контроль "беспредела"
+
"крайне маловероятное стечение крайне неблагоприятных обстоятельств" - из оф.заключения.

Но речь-то не об этом.

Вот - стрессовая ситуация - пришел пушистый песец, склонный к полноте.
И как об этом можно рассказать, чтобы слушателям не было скучно?

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

4

Chars67 пишет:

И как об этом можно рассказать, чтобы слушателям не было скучно?

А никак.
Пока, так сказать, чувство сопричастности (тьфу, тьфу!) не появится - ничего и не будет.
Будет сказка - страшная и ужасная, но сказка.

ИМХО.

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

5

А вот давай попробуем шутки в сторону?

Потому что - у мамы как-то в тоталитарном прошлом проводили учения по ГО, так забыли один отдел в БалтТехФлоте
про них предупредить.

Вот, мол, атомна война и ядрёна бомба чуть погодя, но прямо сверху вниз по Дворцу Малютки.
(БалтТехФлотова управа там во дворе была).
Дык там потом пол-отдела повезли лечить от сердечного приступа. Просто.

Да, это были люди постарше. А кто помоложе - от медвежьей болезни сами лечились???

Речь ведь о психологической готовности действовать в ситуёвине "хана всему".

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

6

Так я вроде бы вполне серьёзен (в этой теме).
Есть в Сети какие-то там "курсы выживания". Может стоит их ненавязчиво предложить.
В походы с дитём ходить, на природу. С ночёвкой. Обучать, как палатку ставить, как рыбу ловить...это на случай, если из города уходить придётся.
Ну и всё остальное...что так сказать "в тему". Вплоть до...

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

7

Teocally пишет:

Вплоть до...

...плачущих стариков из фильмы про Тоцкий полигон:
- Почему они не сказали, что нам нельзя иметь детей?

Саша!

Да я не до тебя докапываюсь -
а вовсе даже наоборот -
хотелось бы услышать мнение ребят помоложе.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

8

Кхе, кхе, тук-тук, молодой типа пришел. (ну не очень, конечно).

Собственно по вопросу:
Мне интересно.

Далее: Опыт Чернобыля ( а также еще некоторых катастроф) для человечества бесценен. 
Именно после этого к реакторам и вообще к ядерной энергетике повысились требования безопасности в разы так сказать.

Пример (слегка утрированнный):
В Чернобыле примелись реакторы типа РБМК, у которых, напрмер, замедление осуществлялось вталкиванием боровых стержней и вытягиванием графитовых.Отсюда сразу опасность , например, разрыва тяги, что вполне возможно при высоких температурах, помноженных на агрессивную среду. И в итоге реактор разгоняется, а остановить нельзя.Так вот таких реакторов больше не делают.

А делают, например, реакторы типа ВЭВР. В них роль регуляторов реакции играет вода (оксид дейтерия, так сказать, не совесм та вода, к которой мы привыкли).Так вот, при аварийной ситуации просто эта вода сливается из реактора, причем со свистом(без этой воды реакция вообще не идет), и конечно же система(ы) эти продублированы все и вся и по всякому.

Это я к чему: современные реакторы очень безопасны. Там этих систем безопасности столько навешано, что и еще бы навесили, но у же идеи кончались, чтоб еще придумать. Так что, чаду можно и это рассказать, что мол, сейчас бояться не надо. (но это ваше дело, я вам ничего не навязываю, конечно).

9

Добавлю еще вот что (правда без пруфлинка, искать не охота):

Ядерное загрязнение от современной АЭС гораздо меньше, чем от электростанции на каменном угле. Причина в том, что уголек то, добытый из подземелья слегка радиактивен. Правда очень мало, =так ведь жгут то его тоннами и даже более, чем тоннами.
Так вот от АЭС нету и этого. (это не считая там всяких вредных газовых выбросов от ТЭС).

Кроме того:
Человечество не может вечно жечь уголь и углеводороды. Хотя бы по простой причине их конечности.
Это я к тому, что энергию другого типа нам всё равно придется осваивать. И если это будет не ядерный распад (такого топлива тоже не много), то что- нибудь другое, но это уже другая тема.

10

ПЫСЫ: Я нисколько не оправдываю жертвы. Протсо про жертвы уже сказано, даже и в этом топике, но есть еще и другая сторона вопроса, именно, с точкт зрения развития человеческой цивилизации. А она у нас наглухо техногенная.

11

xshaman!

Ну ты попа-а-ал!

Не, что касается пруфлинков - не стоит утруждаться:
на той же ЛАЭС РБМК присутствуют, а в Гатчине - ЛИЯФ - ВВК.
Но рамки рад.контроля что там, что там за всю историю верещали тока раз - на входящих снаружи -
после Чернобыля через неделю где-то, ну или около того.

Хотя гы! Всем браткам по классовой борьбе, и даже нынче Ирану - поставлялись и поставляются только ВВРы -
замкнутый контур - он, падла, на порядок безопаснее будет в плане чернобыльских перспектив ac

Но вернёмся к теме.
Вот пошла эта дура в разнос - чё делать будешь.
Ну вот ситуевина - кривляться некогда и врать некому - что тогда?

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

12

xshaman пишет:

А она у нас наглухо техногенная.

И учится обычно лишь на собственных ошибках...

Chars67 пишет:

Вот пошла эта дура в разнос - чё делать будешь.
Ну вот ситуевина - кривляться некогда и врать некому - что тогда?

Простынку - и сами знаете куда...заранее...

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

13

Да в ВВР безопасность в самом принципе, замедлитель- вода. Краны открылись= вода вылетела= реакции нет.
Что касается использования сейчас РБМК= это для меня новость. Не исключаю, конечно, в нашей стране все возможно.

14

Teocally пишет:

сами знаете куда

...и чтобы плавящаяся сталь калаша казённые кирзачи не попортила, тоже надо суметь уследить.

Не, ну мы суръёзно вообще будем разговаривать, или как?

Мужики, я ж не просто так от нехрен делать спрашиваю ac

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

15 (12.09.2010 01:01:13 отредактировано xshaman)

Дык ежели вразнос,=  тут автоматические системы безопасности должны сработать, ибо на человека полагаться в такой ситуации рискованно. А точнее сказать оба должны бдеть. Так что всё ЧП должно ограничиться этим как его там операторным залом.


UPD:  Тут получается, по другому-то и варинтов нет. Потому что если активную зону разнесло, то даже роботы не справляются куски горящего радиактивного графита раскидывать.
(А ведь удивительно, что такие роботы тогда уже были!)

16

ОК!
Операторный зал - накрылся медным тазом.

Дальше -
надо лезьть внутрь, ну и рядом тоже суетиться надо очень много.

Ваши действия?

ЗЫ Я без подвоха, просто понять хочу реакцию технически грамотных людей на гипотетическую CENSORED.
В плане работы с локализацией, заглушением, и обеззараживанием.

Явную подлость а ля агитка Жизнь за други своя - вычёркиваем сразу.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

17

А насчёт роботов - радиация пробивает электронику, и при достаточно высоких уровнях,
ну вон как в Австралии на том урановом руднике, где урана 15+% - там они работать не могут.

Ну, там-то хоть просто рудник не эксплуатируется, и всё.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

18

Ну, хорошо, в вашем же духе:
Бросаем недонесенный до рта надкусанный бутерброд и дергаем аварийный кран.
(Вариант "кран тоже снесло" не проходит, потому что в этом случае вода вылетит из контура сама= она там под давлением).
ВсЁ. Нет замедлителя, нейтроны слишком быстрые, чтоб порождать дальнейшее деление ядер. Реактор остывает.

19

Придётся ушибить сцылкою: http://www.nuclearno.ru/text.asp?8732

РБМК-1000 в полный рост доселе.

Крантиком тут не обойтись.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

20

http://www.greenworld.org.ru/?q=laes_main - здесь более предметно и фактически.

Не нагнетая психозу - просто вот оно.

И обратно - ваши действия?

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

21 (12.09.2010 12:57:21 отредактировано xshaman)

Chars67,  Да, а нам преподы втирали (году эдак в 95м), что РБМК больше не делают..... хотя стоп их походу и не делают. Это ведь там старые реакторы свой ресурс дорабатывают. Ну да ладно= всё равно я в шоке.

Кстати по одной из ваших ссылок вот такая цитата:
"Аварии и нарушение условий безопасной эксплуатации на энергоблоках РБМК-1000 обычное явление."= это про ЛАЭС.= Но это к тому, что они все сведены к минимуму и персонал разбирается с ними сам.

Уму не постижимо, что рядом с Питером РБМК работают.
Однако, системы авоматической безопасности на этих РБМК уже усилены. Кроме того, давайте вспомним, от чего , собственно на ЧАЭС рвануло. Это же был не просчет конструкторов (либо лишь в той мере= как недочет в защите "от дурака "), насколько помню, и как тут правильно заметил Teocally, там проводился эксперимент, причем "экспериментом" это в полный рост назвать нельзя= чиновники решили к дате поднять выработку энергии, и приказали повысить параметры реактора= вывели их за расчетные.Вот такой вот идиотизм. Это было вполне в духе тех лет. (К слову сказать, отвественный проектировщик,академик, фмилию его забыл= застрелился. Однако, он лишь проектровал станцию, и не  был там на не правильном разгоне рактора. )

В таком случае, в вашем ключе, я имею в виду в случае аварии=действия всем известны (см ваш приведенный фильм).

22

Teocally пишет:
xshaman пишет:

А она у нас наглухо техногенная.

И учится обычно лишь на собственных ошибках...

Что касается собственных ошибок и учёбе на них= так, других цивилизаций (такиз по крайней мере, как наша, техногенных) рядом нету, и их прошлого от них ничего не осталось, если и были вообще,
так что только на своих ошибках, печально, но факт. (ну, в тех случаях, когда умом не хватило сразу предугадать.)

23

xshaman, так неужто вся беда в реакторе? РМБК имел кучу достоинств, недаром были проекты и на 2 с лишним МВт. Фишка не в том, что реактор небезопасный, а  том, что надо технику безопасности (инструкцию) соблюдать. У нас на Урале, кстати, еще задолго до Чернобыля были подобные аварии, и ниче живем помаленьку, кхе-кхе. Препод по физхимии рассказывал про эту аварию в Озёрске в 57 (кстати по сути очень похожа на Чернобыльскую). Препод сейчас божий одуваньчик(интересно жив еще или нет), тогда молодой специалист держался от этого всего подальше, а вот солдатики которые там чистили все в течении пары лет почили.

Ежели произойдет такая беда, нужно просто уезжать, да и так наверное эвакуируют. А ликвидировать... нет не советую.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

24

Nulex, Так я и пишу про человеческий фактор. А РБМК сделан по образу первых реакторов= ,на нем и плутоний можно получать и исследования вести.Хороший реактор-то.  Вот только защиту "От дурака" по первости недоработали. Надеюсь, что сейчас есть, после Чернобыля-то. Повторюсь, хоть академик-разработчик и застрелился= вина не на нём, а на руководстве станции.

ПЫСЫ :  "У нас на Урале...."   вот именно. (я тож с Урала примерно ab )

25

xshaman пишет:

на нем и плутоний можно получать и исследования вести

Ну, про ружейный плутоний в тырнетах писать мне мама не велит,
а в ЛИЯФе, Гатчина, в качестве исследовательского стоит именно ВВР :rolleyes:

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

26

На чернобыльских энергоблоках после этого аварии происходили почти каждый год. Но в основном не по техн. причине, а по халатности. 70% аварий - возгорание проводки.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

27

Chars67,  Раз уж вы про маму вспомнили,
=я бы вот сказал, что опасность сейчас от АЭС скорее террористическая, чем чисто техногенная.

Я так думаю, там на ЛАЭС охрана должна быть оченная.  В том числе и ВВС. (?).
Или ОНИ ее там ставить будут только ПОСЛЕ?

28 (12.09.2010 21:31:59 отредактировано xshaman)

Chars67 пишет:
xshaman пишет:

на нем и плутоний можно получать и исследования вести

Ну, про ружейный плутоний в тырнетах писать мне мама не велит,
а в ЛИЯФе, Гатчина, в качестве исследовательского стоит именно ВВР :rolleyes:

Ну правильно стоит. Так безопаснее.
Зато им на этом ВВЭР находу ниче сменить нельзя, в отличие от РБМК.  ae

29

Ну, глядишь, в окрестных лесах все медведи передохнут - и ПИК в Гатчине достроят наконец:
http://nrd.pnpi.spb.ru/reaktorPIK/parametry.html

А режим охраны - если одним словом - бордельеро.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.