у меня знакомый держит пару обувных точек
рассказывал как-то:
стоит пара женских сапох, наших, качественно сделанных, без дураков качественных
как и любая наша продукция стоит для народа дорого - в районе ~ 5,5 рублями
гарантию год дает спокойно на них, с производителем второй год работает, нареканий нет
уходят вяло. скромно уходят.
покупает партию "Made in Itallia" намек понятен?
стоят в районе 2,5, улетают как горячие пирожки, набойки через пару дней отлетают,
подошвы отклеиваются - по фигу! народ покупает. еще и спасибо говорят...

так и с компами. качественная ОС не будет нужна никому.
рулить будет поделие индусских мастеров. доказано вендой...

Простите, я не ГЕНИЙус в Линуксе, но все же хотел бы поделится своим мнением.
Хух, даже не знаю с чего начать. Я начал свое знакомство с Линуксом с openSUSE 10 - на то время для меня это было очень ново и интересно, но самое главное для меня - это была альтернатива проприетарному "микрософту".
С первых же дней моего знакомства я проникся духом постоянного развития и улучшения дистрибутива с помощью сообщества. Но, как я заметил, чем дольше я пользовался Сюсей - Улучшения касаются то перехода на какието новые технологии, то изменениями типа с КДЕ3 на КДЕ4, то еще чего, но это не всегда хорошо, а зачастую даже намного хуже сказывается на работе системы в целом по умолчанию, без колупаний в ней. Я думал что цель - получить надежную, безопасную и в тоже время интуитивно понятную систему, но как оказалось на практике цель стоит в том чтобы стремится к цели, но никогда ее не достигнуть!   Я не против улучшений и чего-то нового, но считаю, что делать это нужно постепенно и основываясь на надежности. В этом плане понятно мнение тех людей, которые сидят на стабильной версии Debian - старых но надежных. Не так давно пробовал Debian - очень понравилось многое, но совершенно убивают заявления людей, разрабатывающих Debian типа: Зачем нам графический установщик если мы устанавливаем систему только один раз. А как установить систему человеку не особо разбирающемуся в Линуксе. А зачем тогда вообще создавать сайты, форумы, конференции, мануалы - пусть каждый учится програмировать и делать все с нуля. Вобщем Debian - система не для тех кто хочет иметь свободное ПО, но не хакер в Линуксе, хотя все пакеты в дистре строго соответствуют требованию свободы. Я прекрасно помню как я начал свое знакомство с Линукс, когда приходилось самому догадываться, что после ввода команды в консоли нужно нажимать ввод, что бы все заработало... какой уж там Debian. Ну и наконец об Ubuntu. Она создана действительно для любого, даже не знакомого с Линукс человека. Работая с ней можно слушать подкаст на русском языке, читать журнал о Ubuntu, тоже на русском - я думаю "хомячкам" больше захочется делать это, чем вводить help help и пытаться там что-то понять. Да и зачем трубить на каждом углу - мы работаем в ОС Линукс, пытаемся создать систему, которая будет бесплатной, общедоступной............  А когда не получается говорить - пусть те кто не хочет разбираться в Линуксе сидят на винде. Так всеже: Мы делаем систему доступной для всех, или только для того, что бы покалупаться и похвастаться перед другими. Я считаю что каждый человек имеет право на пользование бесплатным ПО, но мало того, этот человек должен иметь возможность реализовать это право! Помоему это в духе Ubuntu. Считаю патологией покупать компьютер только для того, что бы постоянно колупаться и пытаться сделать его лучше - Это равносильно тому, чтобы люди покупали молотки только для того, что бы производить новые молотки, а не забивать гвозди. Хотя производить молотки все же кто-то должен. И помоему, это вполне нормально когда человек покупает компьютер только для того, что бы хранить и редактировать фотографии, смотреть видео, слушать музыку, работать в офисе......... и не хочет перед этим несколько лет обучаться работе в консоли или програмированию на Питон. И не нужно их называть хомячками - это просто люди, и возможно, познакомившись с Ubuntu поближе они тоже захотят принять участие в жизни сообщества, хотя и это не для всех.
Простите что так много и нудно,  я не очень красноречив.    

vasilbelarus, достойная и взвешенная позиция.

Вообще-то графический установщик в Дебиане уже имеется  :cool:

Ну, уртрировать тоже не нужно.  smile
"Несколько лет обучаться работе в консоли" - это конечно круто, но для начала работы с большинством современных димстров Линукса этого уже не требуется.
А хомячков называют "хомячками" отнюдь не за то, что они покупают компьютер только для того чтобы работать. "Хомячек" - это своего рода символ "подавляющего большинства". Со стереотипными вкусами, интересами, пристрастиями.
А кроме того, это символизирует людей, не желающих узнавать ничего нового.
Как-то так...

Поправка: не желающих узнавать ничего нового об операционных системах или ИТ вообще. Объять необъятное, как известно, нельзя, а в жизни есть много интересного и помимо ИТ.

на самом деле, это сложнее.

всё равно учится приходится... хотя-бы так:

.
самое обидное, что изучать сырцы своей любимой sed я могу когда захочу, а вот хомячку придётся осваивать это всё ВНЕЗАПНО, причём у него наверняка ещё и работа стоит... Причём лекарство может и не подействовать, а может и оказаться ядом (с Linux'ом такого почти не бывает). Т.ч. не надо сказок о том, что в венде всё просто и легко, а в линуксе страшный зверь CLI.

не жалко. это правда тщательно спланированный экспромт я уже повторяюсь...

1)почему "перебор"? самое оно. на самом деле, Ubuntu тоже можно настроить, завести второго юзера, ещё там кой-чего, pulseaudio наконец сделать... Да кто этим займётся?
2)да любой возьмите. да хоть ту-же мандриву - несмотря на её красивость и гламурность, там думают о безопасности. При этом не употребляют вещества.

А если есть нормальное железо, то даже Slacky ставится без всяких проблем, и во многом даже проще чем Ubuntu.

а почему вы считаете, что текстовый установщик менее понятен? в конце концов, надо ответить на 5-7 вопросов, причём 99.9% людей выберут 6 из семи вопросов по умолчанию (но все ответы будут разными, кто-то ответит не так на вопрос №3, а кому-то не люб №7, потому вопросы нужны). Лично мне проще найти Москву (мой часовой пояс) в списке, чем тыкать мышкой в чекбоксы (я обязан помнить, UTC+сколько там сейчас?!), или, упаси Патрег, с тоской наблюдать как грузится за мои бабки карта мира, в которой мне ещё мою страну искать надо, и город... Оно конечно красиво... Но - ЗАЧЕМ?!

вы с вендой деб не попутали?
В том и сила Linux'а - не нужно придумывать over9000 велосипедов - все уже стоят наготове.

дык а где не так? в венде тоже кнопки "да/нет" имеются.

мало манов в сети?!

та никто не против... можно я вас "зайчиками" буду называть?

наверное не с "большинством", а со всеми. Где сейчас нет графических программ и всевозможных GUI? В слаке есть.

может потому и нет, что не "open"? А что сделать, в этих open/free постоянно чего-то не хватает
вот только Ubuntu тут не причём - есть ещё множество других, не open дистрибутивов, MandrivaSpring, Slackware, да ещё куча разных...

2drBatty тем не менее вы оцениваете уже с точки зрения опытного пользователя, администратора и т.д=)
мб я знаю мало таких людей.. но смотря на любого другого человека ( будь то программист или сантехник не важно).. он не полезет в реестр. У него будет стоять антивирус, firewall и ещё чё нить. И если что и случится он подумает "нууу надо переставлять". И почему то мне кажется таких 90%=)

Если ему потребуется перелопатить кучу файлов, я почти уверен, пользователь полезет в гугл за ссылкой на GUI`шную прогу. И только в последнию очередь будет искать помощь в скриптах. Опять же говорю про рядовых пользователей.

По поводу next, next

это сложнее потому что вы знаете, как это сделать проще=)

Мб я тоже заражен болезью GUI=) но самый тупой пример)
При установке Suse, когда дело доходит до настройки сети. Я почему то не пишу:
ifconfig eth0 и т.д
почему то я открываю Яст и ввожу всё там. Хотя возможно выполнить 3 команды быстрее чем открывать яст и лазить по вкладкам=) Наблюдая перезапуск кучи ненужных вещей=)

тсссс

Не знаю правильно ли я понял мнение drBatty на счет программ в Ubuntu и всеобщего упрощения интерфейса, но это действительно проблема.
Вот скажите например что лучше Гном или КДЕ(риторический вопрос, давайте не будем начинать полемику),
Идея Гном хороша  -  все просто работает, простой интерфейс программ - вобщем все для новичков, но когда новичку становится нужно что-то еще, ему уже нужно многому научится, что бы это реализовать. В то же время в КДЕ много "рюшечек", но никто не просит в них лесть сразу как вы установили систему - все работает так же просто как и вГном, но в отличае от него - чем больше  опыта у пользователя тем больше возможностей ему предоставляет GUI и не нужно лезть редактор конфигурации и искать ключи, все кнопочки есть в настройках программ. Здесь Гном явно уступает КДЕ, но в Гноме есть свои плюсы - лучшая интеграция с ООО и Фаерфоксом(В том же openSUSE - в КДЕ офис из коробки глючит и вылетает постоянно, а в Гноме работает стабильно), а еще меньшее использование ресурсов, что для меня очень важно (Когда я ничего не делаю загрузка процессора около 0, а в КДЕ 20-25%).
Из всего написанного выше следует: Графические среды (и Гном и КДЕ) должны развиваться в направлении предоставления пользователю больших возможностей, функций и т.д. при этом оставаясь простыми для использования по умолчанию и малотребовательными к ресурсам.
Соглашусь - в Убунте это правило часто нарушается - т.е.  система жертвует возможностями(программами, разработчиками) для упрощения и повсеместного распространения. Но проблема эта не только Убунты.
Хотя как мне кажется что может быть проще - по умолчанию все программы должны просто работать как в Гноме, но при желании должны иметь возможность более тонкой настройки в ГИП(графическом интерфейсе пользователя) как в КДЕ, при этом они не должны есть ресурсы когда ничего не делают, опять же, как в Гноме

Вообще-то, в мире Линукс есть и другие DE... а также WM  wink

дык потому-что ОО и ФФ на GTK, а как вы думаете, что значит первая G в GTK?

а вы попробуйте k3b или kDev в гноме

не показатель - думаю это у вас какая-нить индексация работает (в КДЕ есть такая).

графическая программа не может жить без своих библиотек, а библиотеки в гноме и в KDE разные - ничего не поделаешь. Вы предлагаете всё писать под GTK? Юзеры вас не поймут. Поймите, Qt это не надстройка над GTK, это совершенно разные вещи.

Я знаю что они на GTK, но вот только в openSUSE 11.2 все работало нормально(правда были глюки из-за темы, но не вылетал никогда) а в 11.3 нет. И чем это вам не плюс Гному то, что такие приложения как ООО иФФ написаны на GTK.

Если вы по поводу индексации файлов для поиска, то
НЕТ в КДЕ даже когда отключена индексация в непомук все равно проц всегда загружен на 20-25%
И если уж про это, то в Гноме и индексация сделана лучше(Сравнение по openSUSE11/3 в Гноме и КДЕ) в КДЕ индексация идет очень долго, в Гноме много шустрее.

Я понимаю это, я говорю про то, что Гному не хватает настроек в программах, а КДЕ офиса и Интернет браузера (Не считая Конкерора про который мне Гугл пишет, что он морально устарел)

Пакет называется Splix и помоему распространяется по GPL

что-то у вас с KDE не то) у меня 0%=) кол-во оперативной памяти уже обсуждалось) у кед всё с этим нормально)

далее drBatty вы слишком ушли в сторону винды у меня её кстати тоже ни где нет(ни дома ни на работе))) тупость её как ОС понятна=) просто оглядываясь вокруг, понимаешь что пользовательский интерфейс это очень важная часть, для обывателя))

я уверен 90% пользователей называют эту кнопку "кнопкой" и очень удивляются когда она не работает) или работает не так)
но если разработчики сделали во истину "волшебную кнопку" это очень и очень положительно!)

если Ubuntu и прочие делают какой то вклад в "тупость" пользовательского интерфейса это очень важно)
вот тупой пример)
напирмер в RedHat помнится втыкаешь cd диск пишешь mount) ну и umount который ругается что где то кто-то зажал доступ=)
что делать? рыться в приложениях кто же это сделал? мучать команду fuser и lsof?
мне бы не помешало сообщение кто где, чем заблокировал диск=) и хотелось бы тыкать мышкой с просьбой закрыться)