31 (29.09.2010 15:34:50 отредактировано Wolfenberg)

drBatty, вы меня не правильно поняли.
По поводу лицензирования: правообладатели возмущаются прежде всего тем, что у Linux нет правообладателей, а следовательно, она незаконна! oO
ПО не подлежит обязательной сертификации, поскольку там есть свои нюансы. Если сертифицировать всё и вся, то СПО просто исчезнет под ворохом бумаг.
Игры однозначно являются ПО, поэтому продавец вправе просто предупредить, что покупка идёт на свой страх и риск. С него никто за это не спросит, ибо он не распространяет пиратскую продукцию, а продаёт конечный продукт согласно своей лицензии и законодательству.
Другое дело, если вы покупаете у официального представителя данной компании\торговой марки, о чём должны свидетельствовать его документы. И он обязан предоставлять их вам по первому требованию.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

32

bormant пишет:

Это не так. Программное обеспечение как объект авторского права не является товаром

да, действительно. С другой стороны лицензия также не заменяет сертификат. Получается, что судья может руководствоваться лишь мнением эксперта...

Gnom пишет:

Просто у нас законодательство,мягко скажем,такое ни очень то.

отличное законодательство. вопрос - для кого?

Wolfenberg пишет:

у нас в областном центре в прошлом году директора одной из школ обвинили в использовании контрафактного ПО на серверах (Linux Ubuntu)

Wolfenberg пишет:

сисадмин отвечает за программное обеспечение, используемое на машинах сети. Именно он несёт прямую ответственность за все "косяки" по ходу проверок. Если обнаружены "пиратские игры или софт", то виноват однозначно администратор данного ресурса.

интересно, если отвечает сисадмин, почему обвиняют директора?

какие-бы у нас небыли-бы законы, сисадминов не трогают.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

33 (29.09.2010 15:47:10 отредактировано Wolfenberg)

drBatty, директора обвинили потому, что центральный сервер стоял именно у него.
В моей школе была аналогичная сеть. Центральный портал находился в ведении директрисы, а сисадмин сидел на второстепенном сервере с ограниченными правами. Почему-хз oO
При этом за все "косяки" директор спаршивал сисадмина.

drBatty пишет:

интересно, если отвечает сисадмин, почему обвиняют директора?

какие-бы у нас небыли-бы законы, сисадминов не трогают.

А кто будет трогать сисадмина, если правообладатель припёрся, когда сервер только доставили???
Были и случаи, когда и сисадмин отвечал за "сюрпризы", оставленные пользователями.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

34 (29.09.2010 15:47:09 отредактировано bormant)

Wolfenberg пишет:

drBatty, вы меня не правильно поняли.
По поводу лицензирования: правообладатели возмущаются прежде всего тем, что у Linux нет правообладателей, а следовательно, она незаконна!

Хм, как-то не попадалось материалов, где корень претензий был именно в этом. Нет ли ссылок на подобные претензии?

В действительности, правообладатели у Linux есть (авторы кода и модификаций, просто все они согласились распространять ПО на одних и тех же условиях, дали разрешение использовать и изменять ПО только при условии соблюдения единых условий лиц.соглашения), они используют копирайтное законодательство для обеспечения свободы ПО путём чисто копирайтного механизма -- различных лицензионных соглашений, включая GPL, LGPL и т.п.

35

Wolfenberg пишет:

По поводу лицензирования: правообладатели возмущаются прежде всего тем, что у Linux нет правообладателей, а следовательно, она незаконна!

ИМХО это их проблемы. У воздуха тоже нет правообладателя - Linux как воздух - он бесплатный и халявный. Вот только есть ещё и "воздушное пространство", тут могут и ракету земля-воздух влепить. Т.ч. не вижу повода для возмущений - Linux != OS. Пусть делают свою ОС, и продают, ктож против?

Wolfenberg пишет:

Игры однозначно являются ПО

вы про закрытые и платные игры? честно говоря - меня это совсем не волнует, и тут я вообще не в курсе. может там лицензия что-то значит, даже наверняка. я сомневаюсь, что будут игры под GPL (старьё и наколенные поделки не в счёт).

Вы будете смеяться, но даже консольные Linux-игры (вроде питона), даже они НЕ под GPL, они под BSD...

Wolfenberg пишет:

Другое дело, если вы покупаете у официального представителя данной компании\торговой марки, о чём должны свидетельствовать его документы. И он обязан предоставлять их вам по первому требованию.

ага. вот про это я и говорил. покупать надо именно у офф-представителя, а не в обычном левом магазине. даже если речь идёт о Free, которую они продают по цене носителя.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

36

Ну вот к примеру,захочу я дапустим через инет купить Free версию,у того же линуксцентра,для предприятия, что я должен буду сделать,помимо оформления заказа?Запросить у них сертификат или лицензию на продукт?

Mageia4, KDE  4.11.4.

37

Что-то увлеклись "покупкой".
А если я его не купил, а скачал и установил? Я - пират?

38

mycetophylax пишет:

Что-то увлеклись "покупкой".
А если я его не купил, а скачал и установил? Я - пират?

Ну судя по нашим законам ,то да.Ведь у Вас же нет подтверждающих бумажек что Вы не пират smile

Mageia4, KDE  4.11.4.

39

Gnom пишет:
mycetophylax пишет:

Что-то увлеклись "покупкой".
А если я его не купил, а скачал и установил? Я - пират?

Ну судя по нашим законам ,то да.Ведь у Вас же нет подтверждающих бумажек что Вы не пират smile

Так это не я должен доказывать, что я не пират, а "они" должны доказывать, что я пират!
А что такое пират? Кто-то же должен заявление написать, что я нарушаю его права?

40

mycetophylax пишет:

Так это не я должен доказывать, что я не пират, а "они" должны доказывать, что я пират!
А что такое пират? Кто-то же должен заявление написать, что я нарушаю его права?

В то же время с учетом национальных особенностей2 защиты авторских прав немаловажным является правовой аспект использования СПО. «Борьба с пиратством», основанная на уголовно-правовом преследовании потенциальных нарушителей, привела на сегодняшний день к тому, что в отношении любого пользователя программы для ЭВМ или базы данных фактически действует презумпция виновности. То есть именно подозреваемое в нарушении авторских прав лицо оказывается вынужденным активно доказывать свою невиновность, а обвинителю достаточно доказательства лишь самого факта использования базы данных или программы для ЭВМ3.

И я думаю что написавший это,ой как прав.
Ссылку давал i2ks http://www.delo-press.ru/magazines/law/ … 0/9/13644/

Mageia4, KDE  4.11.4.

41

у меня вопрос к участникам дискуссии:
какого хрена администратор или даже тех.директор должен думать о лицензировании? это забота вообще как-бы другого департамента.
вам за эти знания\применения их платят? =)

42

system-root пишет:

какого хрена администратор или даже тех.директор должен думать о лицензировании?

Вот я уже здесь писал,что этим делом должны юристы заниматься.

Mageia4, KDE  4.11.4.

43

В общем, выглядит безрадостно. Фактически, использование Linux'а является в принципе незаконным. Не только на рабочем месте, но и вообще где бы то ни было (в том числе на своей личной машине дома).

44

cy6erGn0m, да, сдавайтесь в полицию.

45

system-root пишет:

сдавайтесь в полицию.

Когда она будет полицией smile

Mageia4, KDE  4.11.4.

46

Wolfenberg пишет:

Центральный портал находился в ведении директрисы, а сисадмин сидел на второстепенном сервере с ограниченными правами. Почему-хз

потому-что не дурак.

mycetophylax пишет:

А если я его не купил, а скачал и установил? Я - пират?

не, стрелочник.

system-root пишет:

какого хрена администратор или даже тех.директор должен думать о лицензировании? это забота вообще как-бы другого департамента.

Gnom пишет:

Вот я уже здесь писал,что этим делом должны юристы заниматься.

а я - согласился. ИМХО админ тут просто - стрелочник ac

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

47

system-root пишет:

у меня вопрос к участникам дискуссии:
какого хрена администратор или даже тех.директор должен думать о лицензировании? это забота вообще как-бы другого департамента.
вам за эти знания\применения их платят?

о каком депортаменте идет речь?  а если фирма и у нее ПК ~ 30-40, то за это будет овечать дир + админ, если говорить о крупных компаниях, где число ПК свыше 150, то возможно это и вариант того что за это будет отвечать иное лицо на фире.

drBatty пишет:

Вот я уже здесь писал,что этим делом должны юристы заниматься.
а я - согласился. ИМХО админ тут просто - стрелочник

какие Юристы? у юристов и так дел полно, а админ должен знать и уметь прикрыть свою опу, иначе можно по ней получить  smile

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

48

i2ks, т.е. у админа должно быть два высших образования,второе юридическое?

Mageia4, KDE  4.11.4.

49

Gnom пишет:

i2ks, т.е. у админа должно быть два высших образования,второе юридическое?

не обязательно 2 высших. "Незнание закона не освобождает от ответственности"

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

50

В данном случае не обязательно знать какие-то тонкости. Важно знать общую суть, что в итоге можно, а что нет. Не будешь же по каждому поводу бегать к юристу. А что если его вовсе нет? ab

51

Я предлагаю прочитать статью http://www.lexpr.ru/node/406/, а потом можно будет и поговорить. Не будет, во всяком случае, разговоров о, якобы, недействительности GPL. ab

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

52

colonel пишет:

Я предлагаю прочитать статью http://www.lexpr.ru/node/406/, а потом можно будет и поговорить. Не будет, во всяком случае, разговоров о, якобы, недействительности GPL.

если есть перевод ее, то все ок, если перевода нет, то можно в туалет с  этой лицензией сходить. Об этом кстати уже говорилось. В статье ни чего нового для себя не узнал. Хотя полезно почитать.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

53

i2ks, в статье, в числе прочего, и сказано, что в России языком документа является русский. А во Франции, например, французский. ab

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

54

Я раньше тоже переживал из-за лицензий, но потом решил, что если проверяющие приедут по "заказу" то они в любом случае чего-нибудь найдут, а если не найдут то заберут компы для "проверки", и ни какие бумажки не помогут (если нет хорошей "крыши"). А это уже забота руководства.

А обычные проверки Линуксом, как правило, не интересуются - бесперспективно, еще достаточно "клиентов" с пиратскими виндами которых можно трясти без проблем. ab

55

Доброго времени суток, у меня вопрос.
В линуксе я новичек, но школа где я работаю переходит на линукс, так вот, я пока временно поставил на машины Ubuntu 10, а на сервак серверную версию убунты. Теперь вопрос, грозит ли нам чтото по поводу лицензирования?

PS: у нас как бы есть дистрибы Линукс Юниора, но нет желания на них сидеть. Можем ли мы сидеть на ином дистрибе чем юниор, и что касательно лицензирования нам грозит?
Заранее благодарен

Что есть, того не отнять....

56

Проблема-то насущная на самом деле. Сейчас как раз такой переломный момент мог бы быть.. мало технических и экономических проблем, так ещё тут и законодательные проблемы выплывают. Допольнительный риск, особенно опасный для малого и среднего бизнеса.

57

cy6erGn0m пишет:

так ещё тут и законодательные проблемы выплывают.

на самом деле, никаких тут проблем нет - их пытаются придумать противники СПО.

Использование Free версий абсолютно законно!

Незаконно использовать nonFree ПО (если не выполнять требования их лицензий). Например, нельзя скачать платный Linux, и его использовать. Существует множество ПО, и есть также и бесплатные, и НЕ свободные. Например есть такая версия VirtualBox - дома можно на халяву использовать, но только дома. На предприятие (в школе и т.д.) придётся платить.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

58

Так Ubuntu то мне можно ставить или нет? сервер версию и стандартную?

Что есть, того не отнять....

59

TERMIN пишет:

Так Ubuntu то мне можно ставить или нет? сервер версию и стандартную?

как уже выше сказано, вам надо юристов спросить. насколько я знаю, Ubuntu не является полностью свободной. Почти. Что именно не так, и чем это грозит (если грозит) должен ответить юрист.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

60

cy6erGn0m пишет:

Проблема-то насущная на самом деле. Сейчас как раз такой переломный момент мог бы быть.. мало технических и экономических проблем, так ещё тут и законодательные проблемы выплывают. Допольнительный риск, особенно опасный для малого и среднего бизнеса.

а делится веществами будете???!!!11 я тоже хочу штоб меня так накрыло.