1

baralgin пишет:

Подскажите пожалуйста, как правильно настроить автопонижение частоты процессора?

ВНЕЗАПНО: понижение частоты ведёт к увеличению потребления энергии. Т.ч. не забивайте голову.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

2

drBatty, как так? Тогда бы процессоры разгонялись бы без всякого охлаждения. Так нет - городят всякие СО на жидком азоте.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

3

yars пишет:

Тогда бы процессоры разгонялись бы без всякого охлаждения. Так нет - городят всякие СО на жидком азоте.

Полностью согласен.

4

drBatty пишет:

ВНЕЗАПНО: понижение частоты ведёт к увеличению потребления энергии.

А что ведет к таким галлюцинациям?

5

yars пишет:

как так? Тогда бы процессоры разгонялись бы без всякого охлаждения. Так нет - городят всякие СО на жидком азоте.

а какая связь?

neol пишет:

А что ведет к таким галлюцинациям?

baralgin пишет:

Полностью согласен.

ладно. Открою Великую Тайну: Энергия зависит от мощности и времени. Если мощность большая, то энергия большая, если время большое, то и энергия большая. Один джоуль это один ватт за одну секунду.

Что происходит, когда частота процессора снижается вдвое?

Очевидно, время работы увеличивается тоже вдвое.

С другой стороны, мощность уменьшается, но не вдвое, а несколько МЕНЬШЕ.

Таким образом, снижая частоту вдвое, мы увеличиваем время вдвое, а мощность  уменьшаем к примеру в 1.7 раз.

Таким образом энергия УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в 2÷1.7=1.17647058823529411764 раз.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

drBatty, вообще-то процессоры на больших частотах греются сильнее именно потому, что за единицу времени совершается больше рабочих тактов => больше коэффициент заполнения, иначе бы старые процессоры с низкой тактовой частотой грелись бы сильнее современных. Но этого ведь не происходит.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

7

yars, вообще-то я и НЕ говорил, что они "греются слабее". Включите наконец мозг.

Я говорил про ЭНЕРГИЮ, а энергия(для тех кто в танке) зависит не только от мощности, но и от времени. Солнышко даёт БОЛЬШЕ энергии, чем атомная бомба. Потому что солнышко светит миллиарды лет, а атомная бомба взрывается за долю секунды.

Атомная бомба "греет сильнее" чем солнышко, и одновременно даёт меньше энергии. И где тут парадокс?

При чём тут вообще ваши системы охлаждения? Оверклокерам наплевать на счета за электроэнергию. Старые процессоры тут тоже не причём, ибо в старину тупо не умели делать новые. Какие умели, такие и делали.

Если у вас есть лаптоп, то возмите и померьте энергию, которую он расходует на одной частоте, и на другой. Ну или мощность. Результаты в студию.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

8

ладно. Пример из автопрома:

Дано:
Из Петербурга в Москву выехали Петя и Вася. Петя едет со скоростью 60км/ч, Вася со скоростью 30км/ч. Машины одинаковые, скорость средняя.

Найти:
кто потратит больше бензина, когда приедет в Москву?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9

drBatty пишет:

ладно. Пример из автопрома:

Дано:
Из Петербурга в Москву выехали Петя и Вася. Петя едет со скоростью 60км/ч, Вася со скоростью 30км/ч. Машины одинаковые, скорость средняя.

Найти:
кто потратит больше бензина, когда приедет в Москву?

Вася  ah

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

10 (12.03.2014 11:24:58 отредактировано -=Serj=-)

drBatty пишет:

кто потратит больше бензина, когда приедет в Москву?

Ну, а если это будут электромобили?
Сравнение некорректное, речь ведь про частоту в простое. Тогда уж так вопрос ставить нужно:  Есть 2 ОДИНАКОВЫХ бензиновых двигателя А и Б. У двигателя А обороты холостого хода - 700 об/мин, у двигателя Б - 2000 об/мин, какой из них больше потребляет топлива на холостом ходу?

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

11

lone_wolf пишет:

Вася

а почему мне говорят, что у меня галлюцинации? Внутри процессоров какая-то особенная магия, или всё же на них действуют самые обычные законы физики?

PS: на самом деле всё зависит от того, КАК будут ехать водители. Меньше бензина потратит тот из них, который будет придерживаться оптимального режима двигателя. ВНЕЗАПНО: для процессора "оптимальный режим" это как раз и есть его "тактовая частота". Он может и быстрее и медленнее, но лучше всего работает именно на той, что прописана в спецификации. Если процессор разогнать/затормозить, энергии он будет жрать больше.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

12

-=Serj=- пишет:

Ну, а если это будут электромобили?

ну если это будут автомобили, то считать нужно количество киловатт×часов.

-=Serj=- пишет:

Сравнение некорректное, речь ведь про частоту в простое.

"частота в простое" равна нулю.

-=Serj=- пишет:

Тогда уж так вопрос ставить нужно:  У бензинового двигателя А обороты холостого хода - 700 об/мин, у двигателя Б - 2000 об/мин, какой из них больше потребляет топлива на холостом ходу?

с какого перепугу вы берёте РАЗНЫЕ двигатели? Не, вы один и тот же берите. Процессор у нас один по условию.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13

drBatty пишет:

ну если это будут автомобили, то считать нужно количество киловатт×часов.

Я к тому, что если это будут электромобили, то больше энергии затратит Петя.

drBatty пишет:

"частота в простое" равна нулю.

Ээ..

drBatty пишет:

с какого перепугу вы берёте РАЗНЫЕ двигатели? Не, вы один и тот же берите. Процессор у нас один по условию.

ОК, подправил своё сообщение.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

14

-=Serj=- пишет:

Я к тому, что если это будут электромобили, то больше энергии затратит Петя.

ещё раз повторяю: всё зависит от стиля вождения и от мастерства пилотов. Меньше энергии потратит тот, кто будет выдерживать оптимальный режим.

-=Serj=- пишет:

"частота в простое" равна нулю.

Ээ..

что "э"?

-=Serj=- пишет:

ОК, подправил своё сообщение.

у вас получился полный бред: с какого перепугу у ОДИНАКОВЫХ двигателях с ОДИНАКОВОЙ(нулевой) нагрузкой скорость РАЗНАЯ?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15

drBatty пишет:

Из Петербурга в Москву выехали Петя и Вася. Петя едет со скоростью 60км/ч, Вася со скоростью 30км/ч. Машины одинаковые, скорость средняя.

А если они оба едут 60 км/час, но 2 часа пути стоят в пробке, при этом Петя держит обороты двигателя на 5000, а Вася на 1000, у кого будет больше расход? Кто приедет быстрее?

16

drBatty пишет:

ещё раз повторяю: всё зависит от стиля вождения и от мастерства пилотов. Меньше энергии потратит тот, кто будет выдерживать оптимальный режим.

Не, ну тогда можно сюда приплести и давление в шинах и наличие тёщи на крыше. Я думал, что суть вопроса в том, что при 30 км/ч автомобиль будет двигаться не на прямой передаче, а на пониженной.

drBatty пишет:

у вас получился полный бред: с какого перепугу у ОДИНАКОВЫХ двигателях с ОДИНАКОВОЙ(нулевой) нагрузкой скорость РАЗНАЯ?

А в чём проблема? Какие захотел обороты ХХ - такие и выставил.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

17

neol пишет:

стоят в пробке, при этом Петя держит обороты двигателя на 5000, а Вася на 1000, у кого будет больше расход? Кто приедет быстрее?

когда у процессора загрузка 0 точно, он потребляет одинаковое количество энергии не зависимо от частоты. Потому что понятие "частота" в этом случае не имеет смысла.

В случае автомобилей это "стоянка с заглушённым двигателем"

А вот "в пробке"  действительно расход выше на повышенной частоте. Например: два ядра обращаются к памяти, но память одна. В этом случае одно ядро будет ждать, и жрать много энергии, а работать не будет.

Но в десктопе такого не бывает. Десктоп это широкий гоночный трек, на котором машины редко движутся. Но если движутся, то всей толпой. Да, бывают свалки, называются "фризы" или 12309. Это когда даже курсор мышки залипает.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

18

drBatty пишет:

Что происходит, когда частота процессора снижается вдвое?

Очевидно, время работы увеличивается тоже вдвое.

С другой стороны, мощность уменьшается, но не вдвое, а несколько МЕНЬШЕ.

Таким образом, снижая частоту вдвое, мы увеличиваем время вдвое, а мощность  уменьшаем к примеру в 1.7 раз.

Таким образом энергия УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в 2÷1.7=1.17647058823529411764 раз.

Это шедевр, я это заскриню.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

19

-=Serj=- пишет:

Не, ну тогда можно сюда приплести и давление в шинах и наличие тёщи на крыше. Я думал, что суть вопроса в том, что при 30 км/ч автомобиль будет двигаться не на прямой передаче, а на пониженной.

всё верно. На пониженной расход топлива меньше при тех же оборотах двигателя. Очевидно жеж.

-=Serj=- пишет:

А в чём проблема? Какие захотел обороты ХХ - такие и выставил.

проблема в том, что "другие обороты" -- это уже другие условия. В процессоре одни и те же транзисторы, они физически не могут как-то по другому переключаться. ДВС может быстрее/медленнее крутится, а транзистор  -- не может. Нету там никакой "педали газа", есть только "коробка передач", и "пониженная частота" это как в автомобиле "пониженная передача".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

20

Writer пишет:

Это шедевр, я это заскриню.

я не против.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

21

drBatty пишет:

На пониженной расход топлива меньше при тех же оборотах двигателя. Очевидно жеж.

Нет, Док, на пониженной расход больше.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

22

-=Serj=- пишет:

Нет, Док, на пониженной расход больше.

facepalm
НА КИЛОМЕТР пути — больше. А не на час. Я о том и толкую, что на пониженной частоте расход батарейки больше, если вам нужно просмотреть 100 страничек в интернетах.

При этом мощность потребления (джоулей за секунду ака ватт) на пониженной меньше.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

23

Возвращаясь к теме:  при снижении тактовой частоты время не увеличивается, уменьшается коэффициент заполнения.
1
2
Чем выше тактовая частота, тем выше коэффициент заполнения, тем ближе суммарная рассеиваемая мощность к произведению тока на напряжение (при постоянном токе на равном напряжении).

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

24

yars пишет:

на равном напряжении).

Это мы ещё не рассматривали программное снижение вольтажа...

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

25

Writer пишет:

Это мы ещё не рассматривали программное снижение вольтажа...

Ага...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

26

yars пишет:

при снижении тактовой частоты время не увеличивается

ладно. Вот более конкретный пример с автомобилями:

Дано:
нужно проехать 1 километр за 1 час.

1. Петя проезжает ЭТОТ километр со скоростью 60 км/ч

2. Вася проезжает ЭТОТ ЖЕ километр со скоростью 30 км/ч

На той же машине, причём двигатель выдаёт 2500 об/мин в обоих случаях. Причём время испытания в обоих случаях равно 1 часу.

Так понятнее?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

drBatty пишет:

Дано:
нужно проехать 1 километр за 1 час.

1 км за час есть скорость 1км/ч... Или я не по тому учебнику учился...

28

baralgin пишет:

1 км за час есть скорость 1км/ч..

почему нельзя ехать со скоростью 60 км/час, а потом 59 минут отдыхать? Десктоп/лаптоп работает именно в таком режиме.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29

drBatty пишет:

на пониженной частоте расход батарейки больше

Не расход батарейки больше, а работы будет сделано меньше за слегка большее время жизни батарейки. И, опять же, открытие страничек в интернете - неудачный и непоказательный пример, даже если страниц много и они тяжелы. Более-менее сгодится непрерывный кодинг видео.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

30 (12.03.2014 13:52:59 отредактировано baralgin)

Хорошо, давайте на машинках. Надо проехать из пункта А в пункт Б не по прямому участку дороги,с пробками и так далее.
вариант 1: автомибилько имет фишку динамической регулировки оборотов двигателя.
вариант 2: этот же автомобилько, но не имеет регулировки оборотов, то есть все время обороты двигателя равны максимально возможним.
В каком случае экономичнее вариант?