1 (05.03.2010 15:04:00 отредактировано anarhist)

Вот собственно по идеии Smoker, решил поинтересоватся с какими трудностями встречается пользователь ОС GNU/Linux!

2

На ум приходит следующее.

1. Поддержка железа.
Она была первой проблемой, с которой я столкнулся в линуксе, и остается проблемой до сих пор. В случае винды я почти всегда уверен в том, что найду подходящие драйверы. И если производитель железки пишет, что железка эта совместима, скажем, с Vista, то она точно будет работать в Vista. Если же производитель пишет, что железка совместима с Linux, то мне еще предстоит выяснить, в каком именно дистрибутиве она реально будет работать.
Конечно, эта проблема становится все менее острой, дров все больше, качество их тоже улучшается, но до идеала еще очень далеко.

2. GUI.
Линуксойды любят хвастаться всякоразными Compiz'ами и KDE4'ми, которые и красивые и удобные и т.п. В свете этой красоты и удобства непонятно, почему столь многие линуксовые приложения имеют такие топорные и глючные пользовательские интерфейсы. Такое чувство, что разработчики воспринимают GUI как излишество (настоящие пацаны все делают в консоли), не стоящее того, чтобы тратить время на его тщательную проработку.

3. Пакеты и зависимости.
Возможно, в былые времена, когда винты были маленькие, а приложений мало, идея разбивать приложения на небольшие части и завязывать их друг на друга была оправданной (экономия места и все такое). Сейчас же она доставляет больше хлопот, особенно когда разработчики при выпуске новых версий каких-то библиотек не заморачиваются обеспечением обратной бинарной совместимости.
Вся эта ситуация не сильно напрягает, пока работать приходится лишь с одним репозиторием и нет нужды держать несколько версий одного приложения. Когда же появляется потребность ставить софт из других репозиториев, начинаются проблемы в виде всевозможных конфликтов и трудноуловимых глюков.

Есть, конечно, и другие вещи, менее значимые, но вышеперечисленное, что называется, наболело ab

3

ag  Ой! прикольно, я даже не надеялся, что так будет.

4

Iskan Der
На сегодняшний день с совместимостью желез сталкивался только заводя свой принтер НР1020. Все остальное работает практически "искаропки", включая вебкамеру.
GUI - а какие с ними проблемы? ПО мне так все шоколадненько! Хош таким пользуйся, хош - другим. А с зависимостями так вообще благодать - #pacman -S bla-bla и все стоит!))

5

мне себя пользователем Linux ещё вряд-ли считать можно, однако скажу - просто очень непривычно  и нужен  некий труд в освоении, хотя не могу не признать, есть штучки, которых  в Windows нет ab 
Дорогу осилит идущий!

6

Shlomo пишет:

На сегодняшний день с совместимостью желез сталкивался только заводя свой принтер НР1020. Все остальное работает практически "искаропки", включая вебкамеру.

Повезло, я вот до сих пор сражаюсь с дровами для Wi-Fi на eeePC, чтобы сеть стабильно под нагрузкой работала.

7

Iskan Der пишет:
Shlomo пишет:

На сегодняшний день с совместимостью желез сталкивался только заводя свой принтер НР1020. Все остальное работает практически "искаропки", включая вебкамеру.

Повезло, я вот до сих пор сражаюсь с дровами для Wi-Fi на eeePC, чтобы сеть стабильно под нагрузкой работала.

бог миловал от wi-fi.

8

Iskan Der пишет:

Повезло, я вот до сих пор сражаюсь с дровами для Wi-Fi на eeePC, чтобы сеть стабильно под нагрузкой работала.

Я сейчас на ноуте и как раз с wi-fi, работает, как часы!

9

Не нравилось когда-то - отношение ко мне тру-линуксоидов ab Правда, сейчас понял, что задавал много глупых вопросов, но все же дружелюбнее надо быть. Что не нравится сейчас - не найти хорошую программу для черчения, пока перебираю по очереди перечисленные на этом форуме. Не нравится невозможность работы через wine некоторых бесплатных расчетных программ для Windows. Аналогов тоже пока не нашел, да и нет их, вероятно.

Only god can judge me...

10

Как много раз озвучивалось на разных форумах и блогах. GNU/Linux, по известным причинам, сильно распыляет свои силы, тысячи и тысячи разработчиков создают новые проекты, просто ради добавления не самых важных фич, а по сути дублируют то, что уже есть. Изменить эту ситуацию нельзя, но мечтать не вредно :-).

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

11

Iskan Der пишет:

Повезло, я вот до сих пор сражаюсь с дровами для Wi-Fi на eeePC, чтобы сеть стабильно под нагрузкой работала.

А что с ней не так? У меня работает.

12

Я переходил на Linux, планируя изучать его методом полного погружения, то есть полностью отформатировал винт и в чистую поставил линуху. С тех пор первое и, пожалуй, единственное неудобство (не считая период отвыкания/привыкания), с которым столкнулся - это невозможность полноценного запуска Photoshop. Ну не могу я с Gimp'ом работать так, как делаю это с PS. Остальные же трудности и недопонимания некоторых механизмов системы я наоборот считаю явлением хорошим... в том смысле, что появляется необходимость постоянно что-то новое изучать, не останавливаясь и не закисая.

13 (02.03.2010 20:42:03 отредактировано Marvin)

makaveli пишет:

все же дружелюбнее надо быть

ты просто не понял их юмора. Они вряд ли хотели тебя как-либо оскорбить. Просто говорят, что думают.

Iskan Der пишет:

Линуксойды любят хвастаться Compiz'ами и KDE4'ми, которые и красивые и удобные и т.п. ... Такое чувство, что разработчики воспринимают GUI как излишество (настоящие пацаны все делают в консоли), не стоящее того, чтобы тратить время на его тщательную проработку.

1. Далеко не всем по кайфу Compiz и KDE4.
2. Толпа программистов не заменит одного дизайнера.
3. Не стоит недооценивать консоль.

papin-aziat пишет:

по известным причинам

И это слово -- свобода!

Что Вам не нравится в Линукс? Трудности, неудобства.

проблема с iowait бесила страшно, сейчас перестал замечать.
Не нравится разбухание как ядра так и всего гнутого.
Остальное из-за отношения к людям (:

Труслив. Тороплив. Бестолков. Продажен. В сложной ситуации теряется до бесчувствия. Подвержен панике. Легко теряется от всего. Содеянного не помнит. В мыслях путается, в письменной речи ошибается. От своих слов легко отказывается.

14

makaveli пишет:

Не нравилось когда-то - отношение ко мне тру-линуксоидов smile

Когда я поставил Генту, я на форуме был чемпионом по идиотским вопросам. И ничего, как правило отвечали. А вообще,правильно сформулированный вопрос, это уже пол-ответа.

15

Не нравится то, что приходится много думать, читать всякие маны и гугли  ag  ag  ag
В винде все привычно было, а тут все по-другому, команды в консоли другие, названия пакетов не всегда понятные. Заставить мозг работать после винды - вот что самое трудное!

16

Flaming пишет:

А что с ней не так? У меня работает.

Теряет сеть при большой нагрузке (копировании больших файлов с сетевой шары, например). В багтреке даже несколько багов на сей счет есть, вроде до сих пор открыты.

Marvin пишет:

1. Далеко не всем по кайфу Compiz и KDE4.
2. Толпа программистов не заменит одного дизайнера.
3. Не стоит недооценивать консоль.

1. Не спорю.
2. Факт, и дизайнеров среди линукс-разработчиков, похоже, не хватает. Между тем, есть немало guideline'ов по разработке пользовательских интерфейсов, вполне понятных простым программистам, только и их особо не соблюдают.
3. Я не недооцениваю, но:
- все-таки приятнее сделать нужное дело парой кликов мышью, нежели парой консольных команд, которые еще надо вспомнить;
- в любом случае, если уж что-то (в том числе GUI) делать, то делать надо как следует, а не по принципу "народ и так схавает", либо не делать вообще.

17

Iskan Der пишет:

Теряет сеть при большой нагрузке (копировании больших файлов с сетевой шары, например). В багтреке даже несколько багов на сей счет есть, вроде до сих пор открыты.

А, ну да. Внимания почему-от не обращал. O_O Думал, это точка доступа глючит. Да и соединение весьма скоро восстанавливается.

Жаль, что так... Пусть допиливают. Больше не буду ралинки брать. ac

18 (05.03.2010 10:03:40 отредактировано i2ks)

единственная трудность, а даже не трудность, это не стабильный канал интернета + к тому же очень низкая скорость ac Во всем осталньом linux меня полностью устраивает ab

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

19

i2ks пишет:

единственная трудность, а даже не трудность, это не стабильный канал интернета + к тому же очень низкая скорость ac Во всем осталньом linux меня полностью устраивает ab

не очень улавливаю связь между каналом интернета и linux

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

20

komcumir пишет:
i2ks пишет:

единственная трудность, а даже не трудность, это не стабильный канал интернета + к тому же очень низкая скорость ac Во всем осталньом linux меня полностью устраивает ab

не очень улавливаю связь между каналом интернета и linux

а что здесь улавливать то? и что не понятно? нет интернета - нет удобств.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

21

нет интернета нет удобств вполне понятно, но вот связь с отсутствием интернета и линуксом  из вашего сообщения не улавливается, проблемы канала это проблемы физического уровня при чем здесь линукс как ПО?

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

22

komcumir пишет:

нет интернета нет удобств вполне понятно, но вот связь с отсутствием интернета и линуксом  из вашего сообщения не улавливается, проблемы канала это проблемы физического уровня при чем здесь линукс как ПО?

Установка пакетов + зависимости к ним - этого достаточно будет? Если есть  сборка репозиториев на dvd то тогда ворос снимается, и то частично, вот что не удобно, подпихивать 5dvd диск, а потом первый) Думаю дальше коментировать не стоит,и так все ясно ;-)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

23

i2ks, ставьте программы с дисков, делов-то...

24

Какая интересная тема ab Прям для меня.
У меня много претензий к этот системе, и объективных и субъективных.
НО буду краток и максимально конструктивен:
1) бардак в /etc и ~/.[!.]
2) отсутствие стабильного интерфейса для драйверов. В идеале хорошо бы иметь стабильный бинарный интерфейс.

Линукссаксовец
Троллей нет. Они плод фантазий. Есть только участники с индивидуальными психологическими портретами. (с) Loky
Первый Вице-Король

25

i2ks пишет:

Установка пакетов + зависимости к ним - этого достаточно будет? Если есть  сборка репозиториев на dvd то тогда ворос снимается, и то частично, вот что не удобно, подпихивать 5dvd диск, а потом первый) Думаю дальше коментировать не стоит,и так все ясно ;-)

Интересно, а каким образом вы ставите на винду ПО, без интернета оно у вас прямо сразу так из воздуха и берется? Локальный репозитарий можно иметь и на усб винте...

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

26

nesk пишет:

1) бардак в /etc и ~/.[!.]
2) отсутствие стабильного интерфейса для драйверов. В идеале хорошо бы иметь стабильный бинарный интерфейс.

Можно прояснить? Какой такой бардак в /etc? По мне, так очень все логично и удобно.
Для чего нужен бинарный интерфейс? И чем установка дров отличается от установки обычных программ? Или Вы имеете в виду интерфейс подгрузки модулей?

27

Shlomo пишет:

По мне, так очень все логично и удобно.

Ничего логичного и удобного я там не видел. Гигантское количество разношерстных конфигов с разным форматом. Месторасположения конфигов может быть разным(!) не только в разных дистрибутивах, но и в разных версиях одного и того же дистрибутива(!). Фактически ОС не предоставляет приложениям услугу по хранению конфигураций. IMHO именно этот бардак не дает возможности создавать надежные, стабильно работающие графические конфигураторы. Ребята из Гнома конечно пытаются решить эту проблему, и создали совой реестр, но этого явно мало. LSB тоже много порядка не вносит.

Тут уже жаловались на поддержку оборудования. Стабильный бинарный интерфейс даст возможность производителям железа создавать и поддерживать драйвера для линукса. Если драйвер не входит в репозиторий дистрибутива, то его установка - болезненный вопрос для пользователя. А поддерживать модуль для линкса.... У меня был подобный опыт. Перенос с 2.2 на 2.4 прошел довольно легко и был сделан 1 раз. А вот ветки ветки 2.6 модуль пришлось модифицировать трижды ( с учетом того, что я не старался сделать поддержку для каждой версии в пределах 2.6) . Хотя это совсем мелкий модуль, с драйверами даже рядом не лежал.

Линукссаксовец
Троллей нет. Они плод фантазий. Есть только участники с индивидуальными психологическими портретами. (с) Loky
Первый Вице-Король

28

nesk пишет:

Месторасположения конфигов может быть разным(!) не только в разных дистрибутивах, но и в разных версиях одного и того же дистрибутива(!).

В Арче с подобным сталкиваля только один раз, и изменения не были критичными. Но, скорее всего в обычных "релизных" дистрах так и есть.

nesk пишет:

Стабильный бинарный интерфейс даст возможность производителям железа создавать и поддерживать драйвера для линукса.

Я вас понял. Но пока это из разряда фантастики. Даже не совсем научной.

29 (05.03.2010 14:45:07 отредактировано nesk)

Shlomo пишет:

Я вас понял. Но пока это из разряда фантастики. Даже не совсем научной.

Был бы стабильный бинарный интерфейс, был бы простой devKIT, были бы и драйвера.
А так да, из рода фантастики, потому как Линус сильно против бинарного интерфейса.

Линукссаксовец
Троллей нет. Они плод фантазий. Есть только участники с индивидуальными психологическими портретами. (с) Loky
Первый Вице-Король

30

komcumir пишет:

Интересно, а каким образом вы ставите на винду ПО, без интернета оно у вас прямо сразу так из воздуха и берется? Локальный репозитарий можно иметь и на усб винте...

А с чего ты решил что у меня есть usb винт? ;-) Мне не удобно держать 20 Gb софта на винте,мне не нужен этот хлам, вот одно из неудобств, в общем я написал что мне не удобно, вот и все  ab

Flaming пишет:

ставьте программы с дисков, делов-то...

Увы, но не всегда это удобно. После обновления часть дисков будут не актуальны ac

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...