Абсолютно согласен. Сюрприз! Как раз отсюда проистекает unix-way-правило KISS.

Два момента.

Первый. Вы опять все путаете! Если вдруг Майкрософт Виндовз внезапно стал платным... Ранее он тоже был платным, но за его пиратское использование не привлекали к уголовной ответственности, т.е. для 95% людей экс-СССР он был фактически бесплатным. Так вот, когда за Венда внезапно стала платной людей поставили перед альтернативой -- либо заплатить сейчас (и продолжать платить дальше по ходу), либо кардинально сменить ориентацию на другую платформу. (Про других не скажу, но я лично предпочел не давать жуликам денег.) Заплатить денег -- это проще и быстрее, чем обрести независимость. Это называется наркотическая зависимость. Поэтому существует противоречие -- слезть с иглы, либо продолжать колоться.

Еще раз повторю, что в Мире Линукса зависимости нет, т.к. если "навернется" один какой-то из множества дистрибутивов, перепрыгнуть на другой будет на порядки легче. А в отношении Венды мы видим, что легкого перехода не получается. Ну и зачем нам подвергать свой бизнес такому риску? Может лучше сначала подумать, взвесить, а потом принять ту или иную "религию"?

Второе. Что-то я не знаю ни одного такого факта, когда бы за использование СПО привлекали бы к уголовной ответственности за незаконное использование оного? А насчет как Вы выразились "способ привлечения сторонних разработчиков (чтобы те побтрачили нахаляву)", я скажу, У вас неправильное представление. Вы понимаете все с точностью до наоборот. На сколько я знаю, дистрибутивы Линукса не продаются. (Хотя есть один, который я знаю, платный дистрибутив -- Elive. Но его доля на рынке намного меньше того же Ubuntu. Т.е. можно даже и не упоминать об этом.) Продается техподдержка дистрибутивом, которую оказать разработчики программ, естественно, не могут. Так что все нормально.

Но мы с Вами почему-то уходим в сторону от существа вопроса. Я вам говорю, что будучи в мире Линукса/Юникса я чувствую себя более свободно, чем в мире созданном Майкрософт. И если мне (или моему бизнесу) нехорошие дяди начнут вставлять палки в колеса, то пересесть с одного дистрибутива на другой будет проще, если я нахожусь в лагере Линукса. Если я нахожусь в лагере Виндовз я буду нести максимальные потери. (Задача Майкрософт -- извлечь максимальную прибыль! Кто-то ведь должен платить по счетам?)

Когда людям M$ прижимает хвост, у тех возникает дилемма: заплатить сразу много и навсегда избавиться от зависимости, либо сохранить зависимость и платить каждый раз. Каждый вибирает по себе...

А вот это сильно. ОС, написанная кем-то неизвестно зачем? НацОС, я так понимаю, тоже без определенных задач делать предалагется, просто, чтобы была?
Вы читать умеете? Я же однозначно сказал "Ярко выраженных задач".

Это все достаточно убедительно, только ОСь нужна не только для того, чтобы с нее легко можно было перескочить на другую, но и для работы здесь и сейчас. Это уж так, если попридираться.
Что до дальнейших ваших рассуждений о том, как всем программистам надо резко переучиваться на nix, то это уж как-то надуманно. Тот факт, что кто-то где-то линукс решил внедрить, еще не означает, что надо весь бизнес, связанный с продукцией MS, резко сворачивать и забывать. Хотя мечтать, конечно, совершенно не вредно, главное - все-таки отличать мечту от реальной жизни.

Расставлю точки над "ё": я не занимаюсь портированием софта с винды на лин. Просто я могу сложить 2 и 2 и получить результат: софтина написана на WinAPI/MFC + в линуксе нет WinAPI/MFC = портирование будет аццким геморроем.
Вот и не надо это делать! Я Вам уже сколько времени толкую, что перебираться самому и переносить проги с Венды на Линь -- это очень затратно. Сидели бы Вы на Слаке и пересаживались бы на Debian, таких бы мега-проблем у Вас не было! Но вы предпочитаете сидеть под Вендой и доказывать, что там лучше! Не спорю. Сидите, там где Вам нравится

Дай-то Бог! Когда бухнулся в Мир Линукса, мой мир рассыпался в прах. Мне заново пришлось изучать основы: здесь иные подходы, иные средства программирования, другая среда. Все не привычно Другой мир. Кто ходил этими путями и на том уровне, где я, тот меня понимает. Кто пишет программы на С/С++ и использыет API, кто программирует клавиатурой, а не мышкой, кто работает с железом и микроконтроллерами, кто занимается вопросами кросс-платформенных компиляций (AVR, MSP430, ARM7), то понимает, что в мире Линукса это все выглядит по другому. И всему этому нужно учиться заново. Ибо это другой мир, другая философия. Но я так же наблюдаю и такое явление -- те, что поверхностно плавал в Венде и глубоко не нырял, у тех людей оказывалось проблем намного меньше, чем у меня. Все зависит от уровня твоей компетентности. Какая-нибудь блондинка, дак та вообще не заметит подмену!

Спасибо за Вашу точку зрения. Полностью с ней согласен. Но отвечу той же монетой:
Я считаю, что и Венда - не венец творения, а Линух - не такой ужасный, как ее любят представлять отдельные персоны. И слепая вера в то, что "Венда - rulezzz, Линух - must die" (вольная интерпретация крылатой фразы из недавнего выступления Прянишникова) не идет на пользу никому.

Во-первых, приношу всем свои извинения, за коряво отформатированный предыдущий мой пост.

А во-вторых... затариваемся поп-корном и поехали снова кататься!

По вопросам бизнеса у меня нет возражений. Каждый просчитывает выгоду. Одному дешевле платить каждый раз, другому дешевле срубить сразу все. Вы вольны называть это как Вам хочется. Хоть "перепугом". Суть не меняется -- многие люди и многие компании решили "переехать". До сих пор наблюдается устойчивая, а самое главное -- преимущественно однонаправленная миграция с Венды на Линух. Я конечно знаю много неосиляторов, которые попробовали Линух, а потом вернулись обратно, со словами "Я там был! Я видел! Я знаю! Там работать не возможно! Программ нет! Оборудование не поддерживается... Короче, все плохо." Я так же знаю достаточно много людей, которые и не ходили в мир Линукса, но заявляют тоже самое со слов неосиляторов. Но я что-то не могу вспомнить ни одного, кто бы много лет сидел в Линухе и, выражаясь Вашим же языком, -- "с перепугу" пересел на Венду. Может быть они есть, я я что-то не наблюдаю их.

Ну что тут обсуждать. Неосиляторы. См. предыдущий абзац. Такие люди мне тоже не интересны.

Ну т.е. разработчики из "сообщества" батрачат за "спасибо", а купоны стригут уже отдельные конторы, предоставляющие сопутствующие услуги. Что я понимаю не так?
Ну это целая философия! Боюсь мне Вам не удастся объяснить. Многие вещи в мире делаются не на продажу, а как душевный порыв, как самовыражение. То, что пишется на продажу -- бездушно. То что, создано на продажу, а не для души, имеет куда более брутальное состояние. И в самом деле, зачем доводить до блеска, когда уже можно даже в таком виде впаривать? Да и  сроки пожимают. Основные функции выполняются? ТЗ соблюдено? Тогда зачем корячиться? Кому это будет выгодно?

Я что-то сделал. Написал какую-то прогу. Я поделился с товарищем. От меня убыло? -- Нет! Кто-то решил, что моя прога достойна репозитория и он положил ее туда. За поддержку своей репы он берет денег с клиентов. От меня убыло? -- Опять нет. В чем тогда проблема? Я пишу проги прежде всего для себя любимого. Но если Вы считете, что они будут полезны для вас -- берите, юзайте. Я надеюсь, что и вы со мной поделитесь своими прогами. Ну а не сможете, Бог с вами. Живите так. От меня все равно не убудет. Я ведь это делаю не для продажи, а для души. Совсем другое дело, что продукты созданные для души имеют качество (а правильнее было бы сказать -- превосходят по качеству!) коммерческих продуктов.

Вот жешь засада! Я даже не знаю как и ответить!
Хорошо, а как отсутствие конкретных задач способствует? Блин, мы о чем говорит-то?

Дак... Ох!

Ну хоть в чем-то сошлись Вот поэтому срубил проблему под корень. Теперь я не завишу от M$. И мои сэкономленные на Венде, Офисе, IAR-e и других программах, деньги работают здесь, в России, а не уплыли за океан.

А то обстоятельство, что Вы сидите под Вендой и упираеете на то то, что в Линуксе еще хуже -- разве это не доказательство?

Тем более не понятно, что Вас держит в Венде. Хотя, опять же программы, -- они разные бывают.
Вы в своих разработках используете MFC? Попробуйте написать реализовать ее на Qt или в Gtk+.

Как-то сурово. Технологии современного рабства? Программы не пишутся сами, по приказу. Из-под палки.

И я того же мнения! Ура!!!

Неспособность слезть с иглы и освоить новые технологии -- это как раз и есть бессилие. А если еще и отмазку придумать, то белое становится черным, а черное белым.

Фатально. Мне Вас точно не убедить.

А я и не смешиваю. Я не знаю... попробуйте еще раз что-ли прочитать мою реплику.

Извините, я должен открыть маленький секрет. Не для Вас, Вы итак это знаете. Для молодых, кто еще не читал Реймодна, не смотрел "Пиратов Силиконвой долины", ...

Философия Линукса состоит в том, чтобы иметь много небольших хорошо заточенных инструментов -- утилит, программ. Когда программа (утилита) делает свою небольшую работу, но делает это блестяще, то можно комбинируя набор таких программ решать практически любые задачи.

С другой стороны, писать, отлаживать и поддерживать такую небольшую программку очень легко даже одному (отдельно взятому) человеку. К пользователю же предъявляются несколько повышенные требования -- он должен хорошо знать свой "инструментальный ящик", в котором находятся эти программки. И пока у пользователя не будет достигнута критическая масса изученных им инструментов -- процесс не пойдет. Будут одни мучения и проклятия в адрес этого ящика. Неосилил пользователь набор инструментов! А есть еще много людей, которые трезво оценив свои белые руки говорят: "Не, эти пассатижи, молотки и отвертки не для моих рук!"

Философия же Венды противоположна. Она состоит в том, что каждый производитель софта пишет свой мега-проект и его мало волнует, что какая-то функциональность дублируется по отношению к другим мега-проектам других производителей. Мега проект нужен для того, чтобы убедить заказчика в грандиозности проекта. Вряд-ли за набор небольших программ заказчик отвалит много денег. А вот когда в мега-проекте много функционального тумана, то стразу понятно -- работа стоит денег. И никого не волнует, что такую мега-программу очень сложно удержать, чтобы она не разваливалась на куски.

Ведь сразу понятно, что если вдруг логически обособится и отпадет функциональный кусок, который отвечает за редактирование какого-нибудь конфигурационного файла, то его место займет тот же Блокнот. Заказчик сам предложит этот вариант --зачем ему платить за еще один текстовый редактор? Значит, задача разработчика творить свой мега-проект так, чтобы было все жутко интегрировано и друг за друга цеплялось.

Цена разработки ПО, которую выкатывают заказчику, не прямо пропорциональна объему (в мегабайтах) и функциональной насыщености этого ПО, а находится в степенной зависимости. Поэтому, чем сложнее проект, тем мега-дороже его можно впарить. Опять же, занятость рядовых программистов повышается... Да много, много чего начинает крутиться вокруг мега-кхе-кхе...

Да. Для меня это тоже, просто работа. Мне тоже глубоко все равно на все идеологии. Заказчик хочет, заказчик платит... У меня древняя профессия. Очень древняя. В конце концов, не сидеть же мне на дотации! А безопасность Государства -- ну так, это ж не моя забота.

Дак, все правильно!
Крепко, крепко сидим на MS-игле! Вся Россия крепко сидит. Ни какого шанса.
Сейчас главное молодежь не упустить! Пусть наши дети тоже, как и мы: покупают временное разрешение попользоваться прогой без права передачи, без права продажи, без права возврата этой проги. Пусть продают нефте-газ, а покупают разрешение! Не наша забота!

Iskan Der, объясните, пожалуйста, что заставляет вас раз за разом приходить на наш форум и с упорством, достойным лучшего применения, участвовать в бессмысленных (так как, по вашим же словам, вас невозможно переубедить) спорах? У такого поведения есть соответствующее определение, надеюсь, вы понимаете, о чём я?

Более всего понравилось вот это:

Без сарказма. На меня тоже не действуют "Дивэлопэрс, дивэлопэрс, дивэлопэрс..."

Да все нормально! Достойный сильный уверенный партнер по... э-э ... словесному боксу(?) Я бы даже сказал, что я слабее, что я типа больше по рингу бегаю И даже скажу спасибо Iskan Der-у, помог прокачать слабые места.

дворнику достаточно лопаты и лома зимой, грабель и метёлки летом. Это многофункциональные инструменты. У хирурга несколько больше инструментов... Почему хирург не кромсает людей одним универсальным ножом?

венда создавалась как надстройка над досом, что-бы этот дос выгодно продать. Вот и вся философия.

вас обманули
нет. для решения ПРАКТИЧЕСКИХ задач создавались совсем другие программы. Многие из них работали (работают) под вендой.

телевизор не полезет в СШП, не скачает там НЕХ, и не вставит эту НЕХ в мои мозги. А вот компьютер - может. И я хочу этого избежать. Мой компьютер собран в России (моими руками), из разных комплектующих. Среди них практически нет комплектующих из СШП. Пока он работает так, как ожидается (тесты проводятся регулярно). Паранойя рулит по дефолту.

процитируйте им с десяток строф из Ветхого Завета. Они больше вас не будут беспокоить. Я гарантирую это!
(Иов подходит. Хотя я издеваюсь, душу их Екклесиастом.)

ну если вдруг вас забанят, то защищать венду буду я.

Платон мне друг, но истина дороже.

ТА, венда, которая была надстройкой над DOSом, давно канула в Лету. Семейство NT к DOS отношения не имеет.

Ладно, для решения практической задачи - создания среды для исполнения приложений, решающих остальные практические задачи Идея в том, что идеолого-философская подоплека тут отсутствует.

Процессор и матплату вы себе тоже сами паяли? Или 3/4 чипов на мамке/видяхе/и т.п. не спроектированы в СШП? И вы можете гарантировать, что в полупроводниковых дебрях вашего жезезного друга не затерялась мааааленькая такая фигулька, которая только и ждет приказа из СШП или генштаба ZOG, чтобы начать творить зло?

Наоборот они это любят, сразу начинают обсуждать. Тактика глобального пофига оказалась в итоге эффективнее

Спасибо, будет, случись чего, на кого форум оставить

Это при условии 100% совместимости Wine с WinAPI, DirectX и рядом других вещей. Насколько мне известно, такая совместимость еще и близко не достигнута.
Насчет грязных хаков: может оно и верно в каких-то случаях, только вот конечному пользователю на это наплевать. Он хочет, чтобы программа работала, а как там разработчик выделывался при этом - неважно; важно то, что в винде она заработает, а под вайном - нет.

Так расскажите, что же с этой флешей делать (помимо выкинуть - жалко ведь). А то уже подозреваю, что это одна из тех железок, что только винду любят. У меня внешний винт такой есть: под виндой работает идеально, другими ОСями (Linux, FreeBSD, MacOS X) таже не опознается как винт.

Мне как-то надеялось, что МСВС - это не просто RH с дополнительной аппликухой. Иначе это не своя разработка, а именно чужая ОСь, взятая "as-is", что категорически некруто. Если это не так, значит, наши вояки таки чего-то дописывали, но выкладывать свои доработки в общий доступ что-то не торопятся.

маленькая фигуолина не совместима с моей ОС.
ZOG негодует!

АГРЕССИВНО цитируйте. Можно в рыло дать, для большей убедительности

ну в большинстве случаев это как раз из-за грязного хака.

дык я уже рассказал. заклинание на dd

Вы даже нашли спеку на фиговину и знаете, с чем она там совместима? И что ей вообще нужна ОС для зла?

Навык выдавания в рыло начал прокачивать только сейчас, а они уже мной не интересуются. Жалко, можно было бы попрактиковаться, а они бы отработали скилл "подставь другую щеку"

Блин, придется теперь искать, куда распихать хлам с этой флешки

Грести все под одну гребенку это фанатизм. А фанатизм еще ни когда не приводил к чему то хорошему. Да, линукс лучше на мой взгляд, но винда так же вполне хорошая ОС. Я, например, в одной фирме поставил линукс и все там отлично работает и пользователи безболезненно перешли на нее. На другой фирме я осознанно (!)  установил винду. Это значит, что я "неосилинятор"?  Фирма бухгалтерская имеет лицензионную 1С.  В 1С идет 95% всей работы. Зачем там линукс? Какая отмазка? Или из религиозных побуждений заводить все под вайном?

Ну, я бы не был уверен в это на 100%. Простой пример: у компов есть возможность включения по сигналу из сети. (да ее надо включить в биос). Согласитесь к ОС это не имеет ни какого отношения. Где гарантия того, что нет какого то сигнала для которого не требуется настройки в БИОС? Вы точно знаете работу схем всех плат? Второй вариант: электросеть. теоретически по электросети так же можно передавать информацию. Если мне не ошибает память это один нормальных из вариантов передачи показаний умных счетчиков. Ну, а раз мы можем по эл сети передавать сигналы, значит можем наладить и их прием......... Это теория основаная на фактах, что я знаю. Я не электроник и дальше тему развить не могу... Но, если это коу то нужно с большими денгами, то там будут думать спецы.........

zhevak, товарищи конечно нафантазировали... Но вы ведь не будете отрицать, что в работе микропрограммы процессора бывают ошибки? А ещё то, что бывают архитектурные ошибки? Прикол с первым пнём напомнить?

И все мы знаем, каким образом повышается сейчас производительность устройств ввода вывода - за счёт DMA. То есть размещение информации в ОЗУ происходит, зачастую, без ведома ЦПУ. Так что же мешает послать на сетевуху intel (заострим внимание на них, т.к. именно эта быдлоконторка прославилась своим дырявым crystal beach/dma для ethernet девайсов) сформированный специальным образом пакет, который просто выведет из строя важную информационную систему?

Вам кажется это нелепым? Подумайте ЕЩЁ раз, и ЕЩЁ. Это реальная угроза, вопрос лишь в заинтересованности. И заметим, что злоумышленнику не понадобятся никакие закладки на софтверном или железнячном уровне. Только ну очень въедливое изучение архитектуры. Или слив информации от разработчиков. Вопрос в квалификации и деньгах.

Развивая параноидальную тему, хочу отметить вот такой момент. В природе определенно существуют матплаты, у которых в комплекте идет некий доп. чип со своей ОС (типа той же Splashtop). Что мешает подобную флешку начинить злом? Чтобы при поступлении сигнала из Центра (через тот же встроенный сетевой адаптер) сие добро завелось и начало то самое зло творить? Злом, собственно, необязательно должно быть что-то сверхумное, банального отключения системы уже может хватить, чтобы сделать гадость.
В общем, пока ваши доводы в пользу невозможности существования аппаратных закладок выглядят как-то не очень убедительно.

"Вот только не надо тут" так сразу шашкой рубать.
Согласитесь, теоретически сделать это возможно. Да в БП скорее всего прочухают, устройство на самом деле не особо замороченное.
Ну, а в материнку.... Ну что с того, что вы электроник? Вы прежде чем купить/запустить в работу новую материнку внимательно изучаете ее схему?

Имхо единственное препятствие: могут найти и тогда будет большой шум..... Технически проблем я не вижу.

Почитайте об интеллектуальных счетчиков хотябы на вике. (если, что, я с ними сталкивался по работе). Один из спообов передачи информации о потреблении  - по ЛЭП. При огромном желании устройство можно и в нашей сети поставить, а сигнал по GSM. Да это скорее всего фантазии, но все сделать реально.

Т.е. сетевуха таки не спит? Т.е. если где то на ней записать 1 бит информации, то при старте системы этот бит можно считать? Развиваем тему?

Т.е. вы проверяете бацилоскопом абсолютно все микросхемы?

В принципе вопрос тоже в тему, но интересно на самом деле знать:
А на "бацилоскопе" можно "увидеть"абсолютно любые фишки микросхемы от него ни чего нельзя скрыть?

Ну, а вообще в целом по данной теме. Я давно как то высказывался и сохранил свое мнение до сих пор. Касается закладок и в железе и в ОС на случай "часа Ч". Технически это все возможно. Но! Это требует дополнительных капиталовложений (сделать не самое сложное, самое сложное замаскировать); вероятность того, что эту закладку найдут очень велика и в этом случае будет серьезная шумиха; сомнительная эффективность (эффективно только в случае соблюдения значительного числа условий для каждого отдельно взятого компа). Между тем вывести технику из строя есть гораздо более эффективные решения думаю.

zhevak, както вы слишком горячитесь имхо....