31

zhevak пишет:

Я не говорю, что все учителя такие. Есть хорошие, правильные учителя и мне с ними очень приятно работать. Но большинство из них такие, как я описал выше. Собственно, я не должен был открыть тут для вас Америку. Поведение водителей на автодорогах отражает поведение общества в целом. Социальный портрет учителя совпадает с портретом среднестатистического горожанина.

Вот, такая грустная картина получается на сегодня.

Система оказалась сильнее Вас? Вы думали, что как на компе можно быстро переустановить и все дружно хлопая в ладошки возрадуются Линуксу?

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

32

И да, и нет.

Система ценностей в нашем обществе действительно очень сильная система. И так просто ее изменить никто не рассчитывал.

Попробуйте убедить толпу сменить привычку. Например, не курить, не пить пиво, не верить попам. В лучшем случае вас не поймут. В худшем -- побьют. Попробуйте сказать в толпе, что Венда -- это плохо. Будет тоже самое.

Общество ориентировано на ложные ценности. В мире есть сильные люди, которые в целях личного обогащения и получения максимума власти постоянно ведут пропаганду. Известный принцип "не обманешь -- не продашь". Более "гуманные" властелины мира не пачкаются обманом. Они играют по крупному -- они создают рынок под себя, они формируют потребности. Они очень бережно подсаживают народ на иглу -- будь то пивной алкоголизм, верование в бога, табакокурение или насаждение Винзовз. Идет мощнейшая обработка мозгов, чтобы люди не задавались вопросом -- "а плохо это (бог, сагареты, пиво, Венда и т.д.) или нет?" Люди на столько зомбированы, что даже не возникает и тени вопроса. А когда этот вопрос приходит со стороны, то возникает степень крайнего недоумения "Фигасе! Как это вредно!?", а потом наступает фаза агрессии. (За примером далеко ходит не надо, на меня сейчас наедут за курево и пиво. -- "Да он совсем рехнулся! Пиво не алкоголь. Оно безвредно. Оно даже полезно!", ну и т.д. и т.п.)

Так вот, я конечно предполагал, что будут проблемы с Линуксом в школах. Но чтобы люди были настолько убежденным фанатиками (пива, сигарет, верований, Венды) -- вот тут, я точно, промахнулся. Все оказалось очень и очень запущено. И я реально слабее этой системы. Мне иногда хочется бросить все как есть: хотите жрать водку -- жрите. Хотите коптить легочные капиляры -- коптите. Хотите веровать -- веруйте! Хотите Вендеть -- Вендите! Делайте что хотите: убивайте свой организм помаленьку, травите его слабыми ядами, несите бабло Хозяину, теряйте свое время у вас ведь жизнь не 60 лет, а наверно 160. Времени вагон!

Делайте что хотите, только меня не втравливайте в ваши бредовые дела. Я не из толпы одурманеных баранов, которым требуется поводырь. Но я и не ваш хозяин, за которым нужно следовать по пятам. Я за собой никого не зову. Я не лечу лохов. Но я открываю сомневающимся глаза. Да-да, вы не ослышались, "сомнение" -- вот оно начало прозрения и выхода из загона, который построил Хозяин.

В общем, я ошибся в том, что количество лохов на деле оказалось намного больше, чем я ожидал. Я, конечно, продолжаю работать. Я работаю на сомневающихся, я работаю на неуверенных, я работаю на тех, кто задается вопросами. Я работаю на "ищущих". И я такой не один. Нас много. Мы даже можем и не знать друг о друге. Не знаю когда, но я скоро уйду. Мой век тоже не вечен, и время активной жизни ограничено. Кому-то повезло. кому-то -- нет. Кто-то послушал меня и прозрел. А кто-то уперся рогом и не захотел.

Я не спасатель. Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих. Для того чтобы человека спасти, он должен быть уже готов к этому. Бессмысленно спасать всех. Себя потеряешь! Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие.

И самое главное: я не говорю, что я прав. Думайте сами! Учитесь думать! Учитесь анализировать и видеть большее, чем дает реклама.

Live Free or Die

33

zhevak пишет:

Попробуйте убедить толпу сменить привычку. Например, не курить, не пить пиво, не верить попам. В лучшем случае вас не поймут. В худшем -- побьют. Попробуйте сказать в толпе, что Венда -- это плохо. Будет тоже самое.

сомнительно. если в толпе буду я, то ещё не ясно, как карта ляжет....

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

34

Люди не одурманены. Это просто инерция. И вообще здравый подход любого сисадмина: работает - не трожь!
Вот у Вас настроенная система, всё работает, возможно что-то глючит, но не операционка, а отдельно взятый софт, но Вы знаете, что он у всех глючит и большая часть его пользует. Вдруг прихожу я и начинаю Вам предлагать поменять полностью ОС - какая будет Ваша первая реакция?

А насчет ругания Windows, так это уже давно моветон. И никто не хочет «Вендеть», просто это наиболее простой и привычный способ решать свои задачи. Яркий пример нетбуков, которые изначально продавались с Linux. И что? Оказалось, пользователь готов доплачивать за ОС, лишь бы получить прежний комфорт. Это не значит что Linux плох, это значит, что простому пользователю на текущий момент Windows привычнее.

Работа Linux должна быть незаметной, человек не должен думать, что он использует Linux. Лучший пример - внутри роутеров, сервера, PS3 и много еще где. Небольшая компания может принять решение легко и просто перейти на другую платформу. Крупной уже сложнее. А такой махине как госаппарат и система образования это еще сложнее сделать, поэтому должен быть готов не дистрибутив, а программа перехода.

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

35

drBatty пишет:
zhevak пишет:

Попробуйте убедить толпу сменить привычку. Например, не курить, не пить пиво, не верить попам. В лучшем случае вас не поймут. В худшем -- побьют. Попробуйте сказать в толпе, что Венда -- это плохо. Будет тоже самое.

сомнительно. если в толпе буду я, то ещё не ясно, как карта ляжет....

Ну поругаете дружно Windows и что? Следующим шагом будем ругать разные сборки Linux? ab))

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

36

drBatty пишет:

если в толпе буду я, то ещё не ясно, как карта ляжет....

Я тоже буду участвовать http://kolobok.us/smiles/personal/comando.gif

Был, был и весь вышел...

37

Lupo Alberto пишет:
drBatty пишет:

если в толпе буду я, то ещё не ясно, как карта ляжет....

Я тоже буду участвовать http://kolobok.us/smiles/personal/comando.gif

И что конкретно Вы можете предложить?

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

38

kir пишет:

И что конкретно Вы можете предложить?

Только личное участие в форумах, подобных нашему,  и посильную помощь начинающим пользователям.
«Смайлик» в моём сообщении предполагает, что оно написано с изрядной долей юмора. Не стоит думать, что я сразу лезу в драку.

Был, был и весь вышел...

39

Я мне вот другое интересно.

Предлагаю в данном разделе игнорировать сообщения которые не нравятся. И, даже, косвенно не давать оценку личности собеседников

Voral

Live Free or Die

40

Я не пользователь Windows и уже тем более не камикадзе ab Несколько лет назад я попытался отказаться от Windows. До сих пор возникает потребность в ней. Основная ОС у меня это Mac OS X, дома сервер на Ubuntu (медиаплеер+медиасервер), на работе на FreeBSD (файл-сервер). ...

Давайте придерживаться тематики
Voral

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

41

Вообще, в свете проекта нового закона об образовании, в школах не нужен не только Linux, но и компьютеры вообще. Физкультуру лучше изучать в спортзалах и на спортгородках. Нет?

42

mvt пишет:

Вообще, в свете проекта нового закона об образовании, в школах не нужен не только Linux, но и компьютеры вообще. Физкультуру лучше изучать в спортзалах и на спортгородках. Нет?

Это точно.Государственный язык и то стал не обязательным.

Mageia4, KDE  4.11.4.

43


Что не по существу удалено
Voral

По существу - решение проблемы далеко за пределами этого форума и каких-либо технических вопросов. Текущие технические вопросы решаются достаточно легко, просто требуют немного времени и всё же финансовых затрат. Лично я в текущий момент считаю, что время и финансовые затраты на саппорт линукса в школах превышает стоимость закупки лицензий по специальным школьным предложениям. Для того чтобы удачно внедрить новую программу нужно сначала подготовить преподавателей (не текущих, а новое поколение), только тогда предыдущее поколение преподавателей будет само заинтересовано в изучении новой программы.

Так же не стоит отвергать опыт внедрения Линукса в учебных заведениях других стран и почему некоторые страны отказались от Линукса в пользу коммерческих ОС.

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

44

kir пишет:

То была не провокация. Мне действительно интересна мотивация людей, которые пытаются сделать мир лучше, но не думают о последствиях.

именно что провокация. но давайте подумаем о последствиях....

kir пишет:

Лично я в текущий момент считаю, что время и финансовые затраты на саппорт линукса в школах превышает стоимость закупки лицензий по специальным школьным предложениям.

это так. вопрос-то не в этом - ДАМ порешил, что не будет у вас венды, а будет СПО. хотите вы этого, или нет. сейчас вроде как в Москве и Питере нашли денег губернаторы, но это только на этот год. Что будет дальше - никому доподлинно не известно. ИМХО придётся осваивать "школьный линукс", и самые дальновидные учителя уже осваивают. Ну а вы - как хотите.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

45

Простите, но не ДАМ решает что у меня будет и чего не будет.
СПО не обязательно операционная система, много СПО и под коммерческие ОС. Да собственно и не все дистрибутивы Linux СПО, если уж на то пошло.
Опять же, я уже писал, что основная проблема даже не в софте...

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

46

kir пишет:

Простите, но не ДАМ решает что у меня будет и чего не будет.

Лично про Вас речи как бы вообще не идет. И ДАМ, и всему форуму глубоко все равно, чем Вы там пользуетесь. Аналогично и Ваше мнение по финансовым вопросам. Речь идет о ПО в образовании, а здесь есть четкие указания президента.
PS Если Ваша настоящая фамилия Фурсенко - решайте этот вопрос на своем уровне, а не на этом форуме.

47

mvt, и как давно в России четко следуют указаниям президента?

Есть ли у Вас опыт внедрения одного из дистрибутивов Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS, Mac OS X, и т.д.) в крупных компаниях состоящих из нескольких разделенных географически подразделений? Как проходила переподготовка персонала? Как был организован саппорт?

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

48

Vorol, спасибо за подчистку! Я не против. Может диалог пойдет в нужном русле.


kir пишет:

Лично я в текущий момент считаю, что время и финансовые затраты на саппорт линукса в школах превышает стоимость закупки лицензий по специальным школьным предложениям.

Во первых, школы -- это еще не вся Россия. И то что школы и вузы сидят демпинговых ценах это еще не значит, что всем остальным Виндозв и другое ПО достается по таким же ценам. Вы -- мыслите, как государственный муж, а говорите, как учитель местной школы. Чем объясняется, что цена на Виндовз для школ/институтов и для тех, кто уже не может ничего другого использовать кроме Виндовз --  разная?

Во вторых, рассматривайте эти затраты, на более длительном периоде. Лечиться всегда было дорого. Свободу приобретать тоже дорого. Почему бы не пойти на временные затраты ради выздоровления?

В третьих. С какой такой любви Майкрософт так резко начала снижать цену на свои продукты для школ? Я имею в ввиду последние мега-выгодные предложения. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы увидеть, что корпорация идет на убытки и пытается удержать клиентуру. Я не знаю, почему корпорация не поставляет Виндовз в школы вообще бесплатно. Вот это был бы ход! Удар прямо в сердце Линукса.

Борьба за клиентов идет не на территории магазина, когда потенциальный покупатель идет за товаром, а раньше. Еще на этапе бессознательной жизни будущего клиента бесплатно сажают на иглу. А потом, когда он вырастает и может уже сам зарабатывать деньги, ему предъявляют счет и за эту (текущую) и за ту (на которой он обучался) Виндовз. Бесплатного ничего нет. Особенно если посмотреть в устав корпорации -- "коммерческая организация, деятельность которой направлена на извлечение максимальной прибыли". С точки зрения бизнеса, экономики -- вопросов нет. Все так работают. Но с точки зрения политики и государственной безопасности -- бл*!!! Что мы делаем! Или мы, что все собрались мызнуть в Штаты или все готовимся трудоустроиться в корпорация? Нет конечно! Тогда почему мы продолжаем использовать то, чему есть альтернативы. Почему мы наше будущее поколение -- по сути своих детей -- обрекаем на зависимость от корпорации?

Переучиться с RedHat на Mandriv-у, или с Ubuntu на Debian, или с SUSE на Alt, когда какой-нибудь из них прекратит свое развитие или стане платным -- намного легче, чем пересесть с Виндовз на Линукс.

Да ради своей же безопасности это нужно как можно скорее сделать! Какие нафиг "следующие поколения учителей"! Срочно! Хоть тушкой, хоть шкуркой -- как угодно! Но бегом с Венды! Бегом!

kir пишет:

Для того чтобы удачно внедрить новую программу нужно сначала подготовить преподавателей (не текущих, а новое поколение), только тогда предыдущее поколение преподавателей будет само заинтересовано в изучении новой программы.

Ваше мнение вполне понятно и более того, оно постоянно звучит лейтмотивом от школьных учителей ".. давайте не сейчас! Давайте отложим еще полгода, а то мы не готовы!"
Беда в том, что никакие полгода или следующее поколение не "спасет Россию". Эти полгода точно так же пролетят бесполезно, как и предыдущие. Никто добровольно учится не будет. Никому это не надо. Так что начинать можно хоть сейчас, хоть через полгода -- разницы не будет никакой. Но за эти полгода, население еще больше погрязнет в Вендовых технологиях. Это как болезнь. Чем раньше начнешь лечиться, тем легче и быстрее вылечишься.

Да, первое время на выходе будет брак. Никто и не говорит и не думает (ЦИТАТА "Вы думали, что как на компе можно быстро переустановить и все дружно хлопая в ладошки возрадуются Линуксу?"), что все будет тип-топ. Проблем много. И уже если ничего не делать в этом направлении, то уж точно ничего не будет.

Так же не стоит отвергать опыт внедрения Линукса в учебных заведениях других стран и почему некоторые страны отказались от Линукса в пользу коммерческих ОС.

Ну, если Вы знаете, если Вы Вам есть что сказать, если Вы можете помочь своей стране, то, пожалуйста, просим!
Расскажите о граблях, расскажите о методах их преодоления. Мы (ну и я в частности) по определению за всем уследить не можем. Помогайте нам!

Live Free or Die

49

kir пишет:

Для того чтобы удачно внедрить новую программу нужно сначала подготовить преподавателей (не текущих, а новое поколение), только тогда предыдущее поколение преподавателей будет само заинтересовано в изучении новой программы.

К сожалению "сначала" то же очень и очень непонятное. Вообще эта попытка перейти на СПО открыло главную проблему (давно существующую) в этой области: подготовка учителей и вообще компьютерная грамотность у нас ни к черту. Многие учителя сами "умеют" пользоваться всеми программами на уровне: Нажмите А потом Б потом Ентер.... Но ни фига не понимают логики - почему именно так. Да в идеале нужно новое поколение учителей, но вот беда кто их будет учить? И кому это надо (если оставить все как есть на "пока"). Период "недовольства" практически неизбежен. Даже если оставить винду и использовать все остальное (или даже что то одно) СПОшное.

В прочем и особой беды нет, что не все и не сразу перешли.

Тем более, что практически "сначала подготовить" уже было. 3 года было на раскачку. А в пошлом году как все резко родились или вывались из информационной блокады.  По этому если "сначала подготавливать" в реальности все просто останется на своих местах и уровень компьютерной грамотности тоже (хотя вру это повысится ибо у нынешних школьников комп это не диковинка)

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

50

kir пишет:

mvt, и как давно в России четко следуют указаниям президента?

Причем здесь Вы лично?

kir пишет:

Есть ли у Вас опыт внедрения одного из дистрибутивов Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS, Mac OS X, и т.д.) в крупных компаниях состоящих из нескольких разделенных географически подразделений? Как проходила переподготовка персонала? Как был организован саппорт?

Какое отношение имеют частные компании к государственным проектам?
Если компания не в состоянии решить поставленные (самой компанией) задачи, то это - ее трудности.

51

kir пишет:

Есть ли у Вас опыт внедрения одного из дистрибутивов Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS, Mac OS X, и т.д.) в крупных компаниях состоящих из нескольких разделенных географически подразделений? Как проходила переподготовка персонала? Как был организован саппорт?

1. ОУ разве можно отнести к разряду таких организаций? Точнее, конечно можно, но с точки зрения ПО? Поправьте меня если я не прав, но в лучшем случае "географически разделённые подразделения" перекидывают документы мылом. Могут быть исключения, но уверен их мало (хотя решается все тривиально). В общем случае ОУ можно рассматривать как одну конкретную контору. Да и "крупной" трудно назвать.
2. Внедрял я ПО в крупной географически распределенной конторе. И доку рассылали, и занятия поводили и в запущенные (от слова запустить ab филиалы приглашали. Толку практически 0.  Каждый филиал все равно походил болезненный этап перехода.

Более того я могу сказать по себя. С 87 года я пи компах. И электроником был и сисадмином и разработчиком.  Лет 8 ставил линукс на поглядеть  "все непонятно и страшно, хотя и очень интересно". В итоге все что я вынес из тех 8 лет - мне КДЕ понравились больше чем Гном. Причем даже причин уже не помню....... А в начале кризиса появилось время. Я поставил линукс сразу в качестве рабочей системы. И трудности были, и работу иногда не успеал сделать из-за очередного подводного камня (от недостатка знаний). Тем не менее месяца за 2 я полностью освоился и стал работать.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

52

Все зависит от желания ,если у человека есть желание освоить,он освоит,а если нет то ни чего не поможет.

Mageia4, KDE  4.11.4.

53

kir пишет:

Простите, но не ДАМ решает что у меня будет и чего не будет.

простите, но в государственном образовании будет то, что царь скажет. Мы в России.

kir пишет:

СПО не обязательно операционная система, много СПО и под коммерческие ОС. Да собственно и не все дистрибутивы Linux СПО, если уж на то пошло.
Опять же, я уже писал, что основная проблема даже не в софте...

вы наверное не поняли: я констатирую факт - ДАМ сказал - СПО будет в образовании.

kir пишет:

и как давно в России четко следуют указаниям президента?

да уже лет так 5000. man история. там есть примеры, что было с теми, кто не следовал указаниям царя/генсека/президента.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54

drBatty пишет:

ДАМ сказал - СПО будет в образовании.

Будет другой,скажет по другому.У нас страна такая.

Mageia4, KDE  4.11.4.

55

Gnom пишет:

Будет другой,скажет по другому.У нас страна такая.

Главное - чтобы сказали и "взяли на контроль" ab

56

voral пишет:

И трудности были, и работу иногда не успеал сделать из-за очередного подводного камня (от недостатка знаний). Тем не менее месяца за 2 я полностью освоился и стал работать.

Большое спасибо за интересный ответ. Я думаю, что большая часть участников этого форума очень плавно меняла платформу и какая-то мотивация была изнутри, а не приказ свыше, поэтому и заинтересованность выше. Собственно автор темы в самом начале упомянул, что проблемы были у преподавателей скорее не технического плана, а отсутствие мотивации. Но когда появиться мотивация, то во что может перерасти поддержка подобного проекта.
По мне идеальный вариант был бы предложить IT-шникам откосить от армии вступая в волонтерские команды поддержки ab Типа два года бесплатно помогать школам внедрять СПО. Но кажется у России другие планы на призывников ab

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

57

Gnom пишет:

Будет другой,скажет по другому.У нас страна такая.

что-то я не припомню, когда у нас добровольно власть отдавали... Hint: другого не будет.

mvt пишет:

Главное - чтобы сказали и "взяли на контроль"

дык уже взяли... вы можете это игнорить, но не долго.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

58

drBatty пишет:

что-то я не припомню, когда у нас добровольно власть отдавали... Hint: другого не будет.

А выборы за каким фигом нужны?

Mageia4, KDE  4.11.4.

59

Давайте вернемся к вопросу внедрения СПО, а не обсуждать политические или исторические процессы.
Конструктивно кто как представляет саппорт школ?
1. Подготовка преподавателей.
2. Установка операционки и софта.
3. Поддержка.

Какие предложения по этим трем пунктам?

Mac OS X - рабочий ноутбук / FreeBSD - рабочий сервер / Ubuntu - домашний сервер

60

kir
http://freeschool.altlinux.ru/ да и гугл рулит.
Вы сами какое отношение имеете к школам?