Ну хорошо, я, как и 3axapp наверное, имел ввиду развлечения связанные с общением.

да.

люблю Басё 

ага, и политики этим никогда не занимались  smile

Это все про табуретку, приготовленную в растопку. Тот, кто работает - красит ее, а тот, кто гуляет - вырезает на ней неприличные надписи. Но табуретку все равно в огонь. Правда, сидеть на покрашенной табуретке (если краска высохла) цивильнее как-то.  А на изрезанной неприятно. Вот только этому сидению вскоре кирдык.

Да, он написал неправду. В данном конкретном случае. Почему? Она противоречит остальному Писанию. Еще почему? Потому, что его отношения с Богом были весьма натянутыми. Часто он поступал неадекватно - так как ему казалось лучше. Казалось.
Это слово часто ключевое для тех, кто старается держать Бога на дистанции.

Вообще-то любое кино - развлечение. Исключением м.б. только технические видеоролики и реклама. Только народ по-разному развлекается. Тот же остров - старательно уводит людей от Бога.

Кстати о политиках. Еще не видел человека, который бы серьезно воспринимал стояние лидеров страны в храмах по праздникам. Вот это и есть религия.
Чур меня, чур! Прошу не банить!
Да и по правде это даже не религия - это лицемерие, т.е. притворство, не правда ли? А делается, как бы, с целью объединения народа. придания этому народу национальной (византийской) идеи. Хоть бы почитали, чем это государство кончило.
А в реале - что они получают, кроме того, что становятся посмешищем?

yxma, я имел ввиду, что все Ваши доводы верны если:
а) ВЗ верен
б) Был Иисус, как сын божий(в том что была некоторая историческая личность по описанию похожая на Христа, я не сомневаюсь), и он создал НЗ
Для Вас это все очевидно и справедливо, но для меня, моих знакомых, кроме некоторых знакомых адвентистов(опять же кроме НЗ), и кроме одного друга православного, это не очевидно

Они получают моду ходить в храмы. Теперь и министры и более мелкие чиновники стараются засветиться в храмах, сделать предвыборные плакаты на фоне храма или его восстановления. За чиновниками уже подтянулись и бизнесмены. Да и простые люди тоже стали обсуждать веру. Лишь бы пошли, а там может и втянуться, хоть вид будут делать. А там подрастет новое поколение, которое уже будет верить, а не изображать. Ведь довольно сложно управлять государством в котором нет общей идеи, цели, общих правил поведения. У мусульман и малых народностей с этим все боле-менее в порядке. В отличии от русских(которых по переписи более 80% насколько помню). Православное христианство должна установить эти правила для 80% населения страны.
В общем получаем около 20% населения управляемы через веру/традиции, и свыше 80 без царя в голове(ну это очень грубо я сказал конечно).
С точки зрения политики ИМХО они делают все правильно, уничтожив одну веру(коммунизм) ее место надо чем-то заполнять. И что здесь лучше подойдет, чем "историческая вера предков"?
И вот придет время, когда люди даже создавать тему "Есть ли у вас цель в жизни?" не будут.

Вы очень слабо разбираетесь в теме, дружище. Из-за того, что ВЗ верен У.Рамсей уже "положил на стол партбилет атеиста". Дело в том, что он собрал массу денег под лозунгом доказать, что ВЗ ошибочен. Он и вправду хотел это сделать. Раскопки показали, что ВЗ очень точен, что и сделало его христианином. Не менее точным оказался НЗ. Было время, когда протой закон сохранения материи для людей, которых все назвали учеными (да и сами они так думали), тоже был не очевиден. В особо тяжелых случаях никакие доказательства не помогают. Но подумайте хотя бы над этим: опровержений (реальных) ни к ВЗ, ни к НЗ просто нет. Хотя желающих опровергнуть пруд пруди.
Глупость политиков - штука очевидная. Если один человек, наступив на грабли, получил по лбу, то не всякому очевидно, что, когда это сделает он, то ему попадет тоже. Напрягитесь и прочтите очень тонкую 3книгу царств и ссылки на паралипоменон. Там про грабли хорошо рассказано. это те же самые грабли, на которые наступают сегодняшние наши политики.
Еще более смешны ваши рассуждения о том, как будет расти вера со временем. Тут особая статья. Раньше те люди у которых атеизм был не в моде с желанием читали Библию и, получив ее на родном языке, тут же двигались в сторону евангелизма, оставляя и католичество, и православие. Поэтому последние яростно боролись против того. чтобы люди могли ее читать. Сегодняшние католики и православные таковы, что им по барабану, что в Библии пишется. Для них вера - это всего лишь психологические увертки. Если вы подумаете как следует, то обнаружите, что для вас - тоже.  И это совершенно неправильно утверждать, что для адвентистов и православных истинность Библии очевидна. Если бы это было так, то они старались бы по ней жить, а не делать вид, что уважают настолько, что и открыть боятся.

Дети до определенного времени лгать не умеют и они верят во все что им говорят родители. Если их будут брать в храмы, они будут верить, да и управлять рассказами о том что боженька накажет легче. А потом подключиться школа со своими "спецпредметами". В общем с подачки государства все должно быть хорошо. Заметьте как сейчас идет тема духовности в России

И разве это плохо? Намного лучше было бы если у нас их не было?

Ну которых я знаю по ним и живут, одни по ВЗ, и один по НЗ(все что там написано он знает дословно). Всех остальных я не считал, смысл их брать?
yxma, может хоть ссылки давать на книги будете? по-любому они есть в бесплатном доступе на всяких христианских сайтах.

четыре момента:
- у вас сколько детей, что вы это говорите? у меня 5. И я с вашим утверждением не согласен - по практике жизни. Это при том, что взрослые в нашей семье друг другу практически не лгут. Да и заповедь не лгать - не абсолютна: врагам лгать нужно.
- вы никогда не слышали о том, насколько тонко дети чувствуют неискренность?
- ничего не слышали о пересмотре ценностей?
- в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ АТЕИСТИЧЕСКИХ НАРОДОВ. Все народы знают о Боге - так или иначе. Как ваши идеи выглядят на фоне постоянного дрейфа из одного вероисповедания в другое (атеизм - тоже вероисповедание, к вашему сведению)
на фоне этого остальное - бред.

Да так же точно, как у самодержца всея руси николая2 - тупо и бесперспективно. Вы не обижайтесь, в действительности

А как эти увертки помогли тому же николаю2 увернуться от пули? И семью свою, подлец, подставил. Впрочем, царица вполне заслужила.

Для того, чтобы разобраться по чему они живут, нужно не их слушать, а внимательно прочесть все, что в НЗ написано. И задавать им вопросы по тексту. Тогда они и от вас будут отходить в смущении.

Честно - не очень понял вопроса. Вы что-то хотите прочесть из того, о чем я писал? И я на что-то ссылался, кроме Библии? Возможно, все не упомнишь. Задавайте вопросы прямее - и я, что-то просто по электронке отправлю. Вот некоторые очень полезные книги, которые если не найдете в инете, могу прислать -
Пять языков любви.
Дарите друг другу любовь.
Самая, самая, лучше всех.
Любовь на всю жизнь.
Подготовка к взрослению
Не бойтесь быть строгими.
Родителям и молодоженам. Доктор Добсон отвечает на ваши вопросы.
Как правильно искать спутника жизни.

В связи с тем, что у меня нет кнопочки "редактировать" приходится давать сноску.
Прошу прощения - идеи-то не ваши. Это еще Иеровоам придумал 3000 лет тому назад. Правильнее было бы написать "эти идеи"
В действительности политики пытаются использовать предрассудочные идеи. Тут было ведь написано - абсолютно верно, что политики получают от своих лицемерных стояний в храмах ИЛЛЮЗИИ. Им кажется, что они всех надули. Что тупые обыватели будут им подражать и попрутся в храмы, что их объединит в национальную византийскую идею. Да обывателя не то что в идею, его и на выборы не загонишь - на несколько минут раз в несколько лет.

Цель есть, и я буду ее добиваться. Но самое печально что добившись ее я как раз захочу жить но никак не умирать!!!!!

Да. Покой нам только снится. Не получается у меня отдохнуть по человечески. Не получается.

У вас есть цель в жизни?

Стоп! Остановитесь! Дальше не читайте!

Сначала подумайте ответьте себе на это часто-задаваемый вопрос.

* * *

Цель жизни -- это какое-то слишком неприятное понятие, понятие ограниченных людей что-ли. Жизнь достаточно длинная в том плане, что непрерывно и понемного человек меняется по жизни. Как бы медленно дрейфует. Поэтому неудивительно, что у человека по жизни меняются его цели. И если каждую такую цель называть "целью жизни", то это будет не правильно.

Вообще, лучше говорить не о целях. Цели очень сложно контролировать и удерживать в поле зрения. Да и не совсем правильно это -- ставить цель и добиваться ее. Нас просто не тому учат.

Да, и кто учит-то! Революция 1917 года внесла коррективы. К власти пришли большевики с своими "изысканными" манерами и воспитанием. Маркистско-Ленинская философия. До сих пор икается. Только-только начало что-то интеллигентное зарождаться, случилась Вторая Мировая война (для нас она Великая Отечественная). Опять не повезло. Опять пострадала интеллигенция, а мразь повылазила. Брежневский годы. Застой. Горбачевские времена. Только опять начали зарождаться интеллигентные семьи, только начали родители заниматься воспитанием своих детей, случилась очередная беда -- еще одна революция и открытие границ. Ну не приживается у нас в стране интеллигенция. Это не ее среда. Поэтому очень мало кто говорит истину. К стати, я и сам не претендую на истину. Просто я вижу, что менталитет нашего народа сильно далек от поиска истины.

Однако, я отвлекся. Так вот, что я хочу сказать. Не нужно себе ставить в жизни целей и добиваться их. Это не правильно в корне. Если не будете перебивать и дочитаете мой пост до конца, то попробую вам это объяснить. Из меня объясняльщик, правда, никакой. Но все же, послушайте.

Начну с цитаты

(c) Jim R. Camp "Start with NO.The negotiating tools that the pros don't want you know", 1998
(c) Джим Кэмп "Сначала скажите НЕТ", перевод, издательство "Добрая книга", 2003 г.

От туда же:
"Я хочу заработать миллион долларов"
"А хочу иметь крутую тачку"
"Я хочу чтобы про меня все знали"
и т.д.
Все эти заявления -- это цели в жизни. Но это не правильно. Нельзя так делать. Даже нельзя ставить цели типа "Я хочу знать Linux" или "Я хочу стать программистом".

Как я уже сказал, по жизни с человеком перманентно происходят небольшие изменения, поэтому конкретные цели через пару-тройку лет вполне могут оказаться не актуальными. А уж лет через 10 так и подавно.

(Я наверно затянул с преамбулой. Извините!)

Человек не должен ставить перед собой цели. Человек должен определиться со своей миссией и придерживаться ее.

Придерживаясь свой осознанной миссии Вы легко достигните своих меркантильных целей (автомобиля, миллиона долларов и т.д.) Т.е. эти "цели" по отношению к миссии -- это ни что иное как побочный продукт. Еще раз, вы не должны заморачиваться на цели. Достижение цели -- это бонус. Не более.

Но мне надо сразу оговорить какие миссии позволят вам пойти в гору, а какие прихлопнут вас к земле. Точнее, было бы правильнее сказать не миссии, а типы миссий.

Те миссии, которые направлены на личные амбиции -- не сработают. Жизнь удивительная штука! Если миссия направлена внутрь замкнутого круга, в котором живет ее автор или носитель, то такая миссия не живуча.

Живучая миссия всегда направлена во внешний мир. Живучая миссия предполагает, что вы работает на улучшение жизни других людей. Непонятно?

Наверно нужно привести несколько примеров. Возьму политиков, их все знают, с ними проще.

Вот смотрите, М.С.Горбачев. У него была Миссия? -- Да, была! Он вытягивал страну их "болота". К сожалению, миссия оборвалась не по его вине (хотя как знать!). Но это была сильная миссия. Горбачеву не нужно было Президентство. Стать Президентом -- это меркантильна цель. Точно такая же, как купить Порш или заполучить вот ту красотку в красном платье. При приложении определенных усилий цели достигаются. А дальше что?

А дальше будет такой бардак, какой случился с Ельциным. Миссия Ельцина была короткая -- свергнуть коммунистический режим.  Миссия и цели совпали и переплелись. Режим свергнут, бонус -- трудоустройство Президентом России -- получен. А дальше что? Дальше пауза. Т.е. конец.

Возьмем Майкрософт. Пока Майкросотф обладала мега-миссией он росла как на дрожжах. Вспомните лозунги 1985-90 года -- "Компьютер на каждый рабочий стол", "Персональный компьютер должен быть ПЕРСОНАЛЬНЫМ". Отличная миссия! Миссия направленная во внешний мир. Чтобы компания ни делала, чем-бы ни занималась такого типа миссия однозначно будет приводить компанию к росту.

Прошло 20 лет. Миссия выполнена. На каждом столе по компу. В каждом доме несколько компов. Компы везде. Что дальше? А дальше пауза. Билли понимает, что если он не выработает следующую мега-миссию, он не сможет далее поднимать свою компанию. Т.е вершина достигнута. И любой путь станет путем вниз. Билли не нашел священный Грааль. Он покидает компанию. На его место приходит человек без миссии, но с определенными амбициями. И начинается!

Компания Каноникал. Кому нужна Ubuntu? Чем она лучше того же Debian? По большому счету они почти одинаковы. Более того, они почти не отличимо от других дистрибутивов Линукса (Тут меня сейчас начнут гасить те, кто привык докапываться до деталей! Попробуйте не делать этого. Постарайтесь увидеть что-то более весомое. То о чем, я тут столько времени рассказываю.)

Есть у Каноникал своя миссия? -- Да, конечно же есть! Лозунг "Ubuntu"  помните? -- "проявление человечности по отношению к другим людям".

А у Debian есть миссия? -- Да, тоже есть.

Теперь вопрос. Как вы думаете, чья миссия более мощная? Какую миссию поддерживает больше народа? Мне кажется, что миссия Каноникал отвечает чаяниям большего количества людей. Поэтому, чтобы Каноникал ни делала в свой Убунте, какие бы полезные фичи или ошибки она ни добавляла, она на верном пути. Ее ведет по жизни ее миссия. И даже если Каноникал совершит где-то ошибку, это будет всего лишь тактическая ошибка. Которую легко исправить. Миссия определяет стратегию развития. Это главное.

Однако, я утоми вас свой лекцией и вызвал целую кучу вопросов, которые вы непременно начнет обсуждать. А в меня полетят помидоры. Что ж. Значит мне удалось расшевелить ваши мозги. У меня нет цели сорвать лавры успеха или добиться славы. Но у меня есть миссия -- помогать росткам интеллигенции, помогать думающим людям.

Так, для чего мы живем?