Имеет_прямое_отношение.
Small_Basic
Microsoft_Certification_Exam
Microsoft Mathematics 4

MicroSoft_Developer_Network_Academic_Aliance.

После_школы_можно_ведь_и_в_институт_и_в_колледж_поступить
У_меня_сейчас_есть_доступ_ко_многим_продуктам_MS
Включая_Windows_7
Но_особого_желания_ставить_это_на_мое_барахло,_нет

Про_какой_Linux_в_школах_вы_говорите_если_мне_в_универе_сказали:_Мне_все_равно_где_ты_возьмешь_AutoCAD_но_чтоб_курсовая_была.
Почему_бы_не_воспользоваться__СПО?_Например_QCAD?
Или_на_худой_конец_взять_НАШ_отечественный_Компас3D._Чем_он_хуже?_Прекрасно_работает_под_wine.
На_производстве_будет_все_равно_каким_образом_я_сделал.
Можно_конечно_получить_и_AutoCAD_по_учебной_лицензии,_но_зачем_мне_геморрой_с_лишней_регистрацией?

А_теперь_по_поводу_начатой_темы_моего_земляка.
Зачем_вы_пытаетесь_впихнуть_насильно_Linux_учителям?
Попробуйте_зайти_с_другой_стороны.
Заинтересуйте_учеников.А_потом_организуйте_кружок_на_базе_школы._Приволоките_пару-тройку_старых_компьютеров_и_продемонстрируйте_все_возможности_открытого_ПО.
Даже_если_со_всей_школы_наберется_3-4_человека_это_уже_плюс
Потом_могут_и_с_других_школ_заинтересоваться.

Можно_поговорить_с_преподователем_и_вместе_составить_учебную_программу-аналог.
Т.е._допустим_на_уроке_проходят_"Редактирование_изображений_в_Paint"
Вы_вечером_объясняете_то_же_самое,_но_в_GIMP

Это_только_небольшая_часть_того_что_можно_сделать.

я_все_описал_выше
Проблема_в_том_что_большинство_современной_молодежи_воспринимают_компьютер_как_большую_игрушку
Из_того_же_ролика(где_то_тут_всплывал)_это_прекрасно_видно.
И_вообще,_я_тут_недавно_видел_как_очники_"учатся"._Я_ужаснулся.
Те_же_школьники_не_далеко_ушли._Сейчас_кроме_как_выпить_покурить_и_по***ся(извините)_никто_ничем_не_интересуется

ps_Хотите_игр_в_Linux?_Пожалуйста_(это_не_реклама)
Список_потихоньку_пополняется.

voral, но был же пост не только про MSDN и dreamspark, было упомянание академических лицензий на операционки и софт майкрософта.
http://www.microsoft.com/rus/education/ … g/Aol.mspx
Цены на операционки и софт сильно ниже обычных лицензий.

Опять же к слову у Apple тоже есть коммерческое предложение для образовательных организаций - http://www.apple.com/education/licensingprogram/
И способ распространения контента (iTunes) и собственно сам учебный контент (iTunes University). Не знаю, есть ли специальные предложения на поставку оборуования, но если вместо компов рассматривать iPad, то получается весьма привлекательное предложение.

Понятно, что это два коммерческих монстра и забесплатно ничего не далают, тонее ждут свою отложенную прибыль. Тем не менее поддержка СПО может требовать бо'льших ресурсов. Если это действительно будет сверхзадача и на него будет выделено финансирование из бюджета, то шанс продвинуть СПО вырастает.
К сожалению, в школах компьютеры всё еще воспринимаются как объекты изучения компьютерной грамотности, а не как инструмент для изучения других предметов.

zhevak, если так рассуждать, то все сейчас до сих пор должны были сидеть на RT-11 или СВМ. Кстати, отличные системы для обучения!

Apple продает не то же самое. Когда понимаешь это, то и платить легче. Это как водитель жигулей будет доказывать водителю bmw что у его машины тоже 4 колеса, а водитель bmw лох потому, что переплатил за машину бешеные деньги, а мешок картошки в машину положить негде
Не замечали, что пользователи Apple пожалуй самые лояльные пользователи? Покупают обычно следующий комп этой же компании. Тоже наркота?

Возврат ОЕМ-версии по оптовой цене, в магазине продается коробочная версия и в розницу.

И что помешало людям остаться на этих технологиях? Вы сам-то не находите противоречивость в своих суждениях?

Традиционное передергивание. Комментировать отказываюсь на том основании, что эту метафору уже многократно жевали на всех форумах.

А Вы не замечали, что школьные учителя информатики, зная только Виндовз, не хотят ничего более знать кроме Виндовз? И никакой им Линукс не нужен. Хотя сами комы остаются теми же самыми?
Что школьным учителям мешает перейти на другую ОСь? Что юзерам Apple мешает сменить платформу?

Когда совокупных денег за очередную покупку нужно заплатить меньше, чем за переучивание (переход на другою ОСь, другую платформу), то люди продолжают сидеть в той технологии, которую знают.
И следует заметить, что чем больше они сидят в той или технологии, тем больше они в нее вкладывают средств (это деньги, оборудование, личное время -- одним словом свой капитал), тем сложнее им будет перейти на другую технологию. То есть с каждым вложением капитала, цена перехода на другую технологию возрастает. Это ж очевидно!

Вот поэтому я и говорю -- что выбор есть только на раннем этапе. На позднем этапе выбора практически уже нет. Нарко-зависимость. (Ну или придумайте свое слово.) Вы платите, платите, платите...

Фокус в том, что оставаясь в технологии M$, люди остаются бесправными овцами и вынуждены платить, платить, платить. Они даже не владеют копией Венды. Они платят за лицензию ее использования на данном компе. Не то, чтобы открыть исходные коды самому и подправить что-нибудь там. Проблем в Венде выше крыши, но все засекречено -- нельзя, нарушать лицензионное соглашение. Люди бесправны как овцы. Корпорация их постригает и они думают, что так и надо. Да. овцой быть выгодно. Кормежка -- бесплатная. Думать ни о чем не надо, А то что шерсть периодически отрастает и хозяин ее состригает -- так это даже хорошо! Зачем не шерсть? Что с ней делать?

Но если вы не овца, и заботитесь о безопасности своей безопасности (мыслите по государственному, извините!), то вы не будете оболванивать своих граждан. Вы наоборот, будете говорить: "Ребята! Какого хрена мы попали в зависимость? Давайте придумаем что-нибудь!"

Встречный вопрос: kir -- Вы кто? Что Вы делаете на Линуксовом свайте? Вы -- подсадная утка? Смутьян? Зачем Вы отвлекаете народ на свои про-Майкрософтовские вопросы? Для чего Вы это делаете? Какая Ваша цель? Чего добиваетесь?

Так и я об этом! Проблема не в самой ОС, а в том как её внедряют. Нужно вовлекать молодежь! Серьезное администрирование всё же требует некой подготовки и знакомства со стандартами, но на уровне рабочей группы вполне может справится и учитель. Ему можно помочь автоматизировав часть рутинных процессов. Вряд ли преподаватель будет сам писать скрипты в шелле для rsync к примеру

речь идёт о МСВС, а ядро линукса - её неотъемлемая часть.

повторяю - статистика неверная, ибо её портят боты, которые работают под линуксом, а пишут что они вендовые.

мы в России. венда добавит джипы другим людям.

гетерогенную сеть сложно админить.

1) читать ваши посты неудобно.
sed -r 's/(\w)(\w)/\U\1\L\2/g'
я МоЖет Вот Так БуДу ПиСаТь? Ок? Как, ХоРоШо ПаРсИтЬся?
2) почему вы спрашиваете? да, многие знают про MSDN. А что?

Может терминология другая, но суть та же:
/home/user - папка
/dev/sd0d1 и /dev/sd0d2 разделы на диске /sd0
программа и есть программа - исполняемый код, собственно даже шелл не что иное как программа.

Да, точно. Терминология тоже другая.
Но ведь школьные учителя шарахаются не от терминологии. Их бесит совсем другое. В Венде они как рыба в воде были, а попав в Линукс оказались связанными Вендовой технологией. В результате, ничего сделать толком не получается. Дело-то ведь не в терминах.

Есть две идеологии, две религии, две технологии, два разных принципиальных подхода. (Я сейчас говорю, о Винндовз и Линуксе. Другие оси не затрагиваю, просто потому, что мы погрязнем в словах.)
Ну не возможно одинаково эффективно работать в двух противоположных технологиях. Я уже об этом выше писал. Вы будете знать каждую, примерно в два раза хуже, чем если бы вы знали одну из них. Для изучения обеих технологий у вас времени столько же, сколько и одной.

Если хотите, пример. Пока я не начал забывать Венду, меня било и колбасило. Мне в Линуксе все не нравилось. Но я не ныл, я вгрызался. Я видел, что мое окружение работает в Линуксе нормально. Они не испытывают каких-то неудобств и лишений. Они счастливы. Почему у меня не получается быть таким же счастливым? -- Мои знания. Вот я их и прокачивал. Дела пошли в гору. Не сразу, и резво, но пошли. Но спустя много времени, я вдруг обнаружил, что мне в Линуксе намного легче работать, чем в Венде. (Я программист, пишу проги для компов, разрабатываю микроконитроллерные устройства. Приходится так же работать и с текстовыми редакторами и рисовать графики.) Со временем насобирал для себя (удобный для мебя) джентльменский набор программ. Все есть. Все работает. Я не вздрагиваю, что юзаю пиратски1 M$ Office, IAR или PCad. Аналоги этих программ имеются и под Линем. Не близкие, конечно, но они позволяют делать все тоже самое. Так в чем проблема? Почему я должен сидеть под Вендой и платить, платить, платить. Вот я и не сижу. И в настоящее время счастдив, как те, на которых я смотрел несколько лет будучи упертым Вендузятником.

Я вкладываю свой капитал в более безопасную технологию. В ту, технологию, которая не ставит меня раком, у которой существует тысяча альтернатив. Я уже говорил, но еще раз повторюсь. Станет Ubuntu платной, с минимальными потерями прейду на Debian. (Хотя на главной страниеце сайта Canonical написано иное.) А вмажет M$ какую-нибудь рогатину юзерам, ну куда они денутся. Они по уши погрязли в технологии M$. Будут продолжать работать на ней. Нынешняя ситуация с школами тому подтверждение. Кто-нибудь отказался добровольно от M$-зависимости? -- очень немногие. Подавляющая масса вынуждены против своих желаний расстаться с Вендой. Разве это не M$-зависимость?

Так что ну его нафиг, эту M$. Чем дальше от нее, тем безопаснее. Да и государственный кошелек целее. (Пусть лучше бабло оседает в карманах наших олигархов, чем в кармане какого-то заокеанского жирного дяди.) Почему наши олигархи стремяться вывести бабло за бугор -- это уже все упирается в геополитику. Да потому, что здесь капитал не растет! Претензии продъявдялются Россиянам всех сословий. А будет в России благоприятная обстановка, какой смысл олигархам вывозить куда-то еще капитал. Они и будет работать здесь, в России. А если мы будем наплевательски относится к своей стране -- типа моя хата с краю, и мне пофигу что так вверху (или "там внизу делается"), то мы и будем жить как жили. Давайте не будем показывать пальце на ситуацию. Давайте будем показывать пальцем на конкретных людей, которые вредят нашему общему делу. Давайте каждый будет заниматься своим делом, но только честно. Утопия, конечно. Но разве есть другие предложения, как нам выйти на путь-то истинный?

Я начал с себя. Я спрыгнул с иглы. Теперь я не вор, не пират, мои деньги, которые ушли бы безвозвратно в корпорацию, остались работать здесь, рядом со мной. Я призываю всех делать так же. Тем более ничего мы не теряем.

Вы для себя сначала определитесь -- на кого легче батрачить: на своего Российского работодателя или на иностранную компанию? Какой смысл иностранцу, получившему прибыль, размещать облагораживать здесь житье-бытье? Я понимаю, все настолько тщательно завуалированно, что не подкопаешься. Ну не могу я тегаться с M$-идеолагами. Они грамотнее меня по определению. Но мое природное чутье подсказывает, что не нужна нам никакая M$. Мы и сами можем все это производить. И покуда мы сидим на готовых заморских технологиях, покуда наши мозги и руки не работают, нас будут иметь во все щели. Нам и имеют. За право иметь у себя на экране бантики и бубенчики мы платим нефтью!

Богатый не тот, кто сорит деньгами, а тот, кто умеет сам их добывать и умеет их тратить. Мы не умеем. Потому как свистелки и пукалки нам важнее нашей же государственной безопасности.
Нас отучили думать по государственному.

Вот и я про то.  Жесткая привязка программы образования к СПО, практически такое же зло как и к венде.

Нет, нет и нет!

Вы очень сильно заблуждаетесь! Я Вам заявляю ответственно, что если человек подсел на какю-то технологию, то всё -- это уже фатально. Только в случае каких-то катастроф или больших катаклизм, человек будет менять, как сейчас это модно называть, -- свой экпириенс.

Я заявляю Вам как разработчик ПО для компов. Программировать ПО для работы в Венде и для работы в Линуксе -- это большая разница. Причем чем ниже Вы находитесь по отношению к ядру и железу, тем ощутимее.

В области микроэлектроники происходит тоже самое. Много-много лет лет назад фирма Intel выпустила микроконтроллер i8048 (Не путайте с микропроцессором!) Потом вскоре был выпущен улучшенный микроконтроллер i8051. О-о, это 51-е ядро -- очень знаменитое ядро! Долгое время на рынке не было ничего альтернативного. Тысячи разработчиков по всему миру подсели на архитектуру 51-го ядра. Потом на рынок пришла Micrichip со своими PIC-ами. (Про них, извините, я ничего не могу сказать, потому как я их не использую.) И пришла Texas Instruments со своим знаменитым MSP430. Фирме TI удалось убедить инженеров. TI предложила очень низкое энергопотребление (уже интересно!), и архитектуру PDP11. PDP11 -- это стратегически верный шаг TI. В то время еще было много людей, которые хорошо знали эту архитектуру. Поэтому TI удалось-таки оттянуть на себя одеяло.

Но у TI были большие трудности. Самые упертые "интеловцы" ну как не хотели перечеркивать свой опыт и переходить на более прогрессивные микроконтроллеры. После тщятельного изучения рынка, менеджеры пришли к печальному выводу, что пока поколение старых разработчиков физически не уйдет (читай не вымрет), технология 51-го ядра будет жить. У нового поколения разработчиков есть выбор: изучать старое 51-е ядро или изучать Crtex-ы. Но имы ведь говорим не про новое поколение, а про то, есть ли у человека выбор, и насколько сложно ему сменить технологию.

Недавний пример. Те кто знает что такое AVR. Цены на микроконтроллеры ATMEL поднялись в несколько раз. Одуреть! Не на 10-15% а в разы! Если верить разработчикам из Белоруси и Москвичам, то цены взлетели в 5 и в некоторых случаях в 10 раз. Для меня цены поднялись примерно в 3-5 раз на разные кристаллы. И что? Рынок дрогнул?

Не угадали! Рынок действительно дрогнул. Народ потянулся на TI, на STMicriolectronics, на 32-х разрядные Cortex, коих сейчас начали выпускать многие производители. Но ведь не все разработчики ушли с архитектуры AVR. Почему? -- Да потому что туда вложено столько капитала, что выгоднее покупать в тридорога (букавально!), чем "менять на переправе лошадей".

Мне звонят из Москвы, Питера и др. городов. Предлагают бесплатно инженерные образцы микросхем. Предлагают бесплатно даже средства разработки! Я не соглашаюсь. Не потому что я такой гордый, А потому, что я чувствую, что мои разработки остановятся примерно полгода. Пока я освоюсь с новым ядром. Пока я изучу команды и "инопланетную" архитектуру. Пока я научусь писать качественный софт. Пока освою специфику новых средств разработки...

Чтобы освоить новую технологию нужно затратить от 400 до 800 часов. -- Это не мои слова! Не я это придумал. Но я это не однажды проверял. Это работает даже и на технологиях M$. -- Минимум полгода, чтобы ты мог творить что-то стоящее, а не студенческие поделки "а-ля Хеловорлд".

Так вот, я отнекиваюсь от халявы, которая мне сама сыплется. Почему? Да потому, что смена моей ориентации стоит намного дороже, чем эти 200-долларовые финитифлюшки.

Поэтому и говорю. Оставаясь в рамках технологии M$ у вас больше никогда не будет выбора.

Линукс -- это не какая-то конкретная Ось. Линукс -- это целое семейство (сотни!) разных конкретных осей. И если одна загнется, то ваш переход будет не потребует много крови. Потому как юниксы-линуксы все очень близки. Виндовз -- это далекий одинокий частный остров. Стоит ли мне напоминать, что Виндовз контролируется (есстественно, по тырнету) напрямую из Рэдмонда. И альтернатив ни каких нет. Хотите заложить свои яйца дяде Стиву в кулак -- кладите. Я пасс!

в том-то и дело, что СУТЬ иная. Ну например, в архиве КГБ вы получили доступ к секретной папке, есть-ли у вас доступ к секретным данным в этой папке? Очевидно - да. Другой пример - вы гламурное кисо, и у вас есть гламурный каталог, в котором есть гламурные колготки. Есть-ли у вас возможность надеть эти колготки? Очевидно - нет. Имея лишь каталог, мы можете лишь узнать, что колготки существуют, и узнать, где их можно купить. В ОС всё точно также.

ну /dev/sd0 может и не быть никаким "диском", а например быть мобильным телефоном. Или вообще чем угодно. Это просто блочное устройство, и понятие "диск" к нему неприменимо. И уж тем более оно неприменимо к частям этого устройства - к разделам.

собственно "программа" далеко не только и не столько - код. Это более ёмкое понятие.

и в терминах - тоже. обе ОС имеют большую историю, и свою терминологию. Одни и те-же термины или не имеют никакого смысла в другой ОС, или означают принципиально иное. А если терминология иная, то и понять ничего нельзя. Лично мне очень сложно было понять, как-же назначить права к папке - не получается. И всё из-за терминологии - выше я уже показал, что в русском языке это слово имеет принципиально иное значение. Терминалогия позволяет нам понять незнакомую область знания, проводя аналогию со знакомыми предметами, но в этом случае она нас только путает. Если у кого-то диагноз олигофрения в стадии кю, то даже он знает что такое "папка", и что диски - круглые. Для нормального человека это очевидно.

ИЧСХ уже производим. Да, у нас кривая и древняя МСВС, у нас недопиленый альтлинукс, у нас непонятно что с edumandriva, но всё это УЖЕ есть, и если кому-то что-то не нравится, он может написать по-русски разработчику, и он это исправит. Писать в русский отдел мысы == нарваться на хамство.

Венда хуже не тем, что это "масдай", венда хуже тем, что её разработчикам глубоко наплевать  на российских юзеров. Им здесь ловить нечего.

а скажите мне, с какой целью вы коверкаете русский язык? я вам лишь пытаюсь доказать, что я с лёгкостью исковеркаю ещё лучше. только мне непонятна цель...

Абсолютно согласен.
(Только Вы вырвали из контекста мое утверждение, и "одели" его в свой. Но это уже детали. Я на это не обращаю внимания)
Термины на самом деле очень даже важны.

и это не может не радовать! Пусть плохо криво, но мы начали хоть что-то делать. (Гуссары молчать!!! ТАЗы к разговору не приплетать!)