Добавлю всего два слова

Сами по себе данные не имеют никакого графического или символьного изображения. Данные -- это "есть напряжение" и "нет напряжения". Тыкаем вольтметром и видим ноль или единицу. Вольтметр -- это тоже прибор, который отображает данные.

Поэтому какой-то особой роли как -- с помощью графических окошек или с помощью консоли, --  мы объясняем человеку как устроен ком и как он обрабатывает данные -- нет. Но Графическая консоль и кона отвлекают своими бантиками. В то же время текстовая консоль сосредоточивает внимание учащегося преимущественно на предмете изучения. Более того, консоль заставляет работать мозг, заставляет учащегося вырабатывать собственное (внутреннее чутье) представление о данных. Человек увидевший "осянку" (распечатку HEX-кодов бинарного файла программы) уже понимает с чем он сталкивается.

Консоль позволяет быть ближе к железу и дает более "железное" представление о данных.
Честно говоря, я сегодня не в форме. Я не могу защищать необходимость изучения консоли. Но я присоединяюсь к мнению, что человек не знающий консоли видит внутренний мир компов иначе. Зачем домохозяйкам знать, как работает микроволновка? (Вот они и сушат в ней котов.) Зачем домохозяйке знать как работает дизель, для этого есть сервис-службы. Года три-пять назад один такой блондинк в Штатах решил подсосать бензин из бензобака ... гы-гы пылесосом! Подсосал. Машины нет, дома нет, сам с ожогами в реанимации. кю? -- Нет! А тогда почему он так делал?

Поэтому нужно сразу договориться, кого мы учим, домохозяек, которые не знаю, что там фырчит под капотом, или даем учащимся фундаментальные знания.

К стати, для работы в консольи не нужны навороченные (читай -- дорогие) компы. По моему мнению, нужно учащихся мотивировать на изучение предмета, а не развлекать их электронными досками и крутыми тачками. Не устраивать цирк. В нынешней школе дети не хотят учиться, мы все это знаем. Но понять, что детей надо ориентировать на учебу, а не на причастность к дорогим шмоткам -- не понимаем.

Нет у нас талантливых специалистов-учителей, которые знают консоль и могут увлеченно рассказать о ней. Поэтому все ее и боятся, и вырастает общественное мнение, что ну ее нафиг, эту страшную консоль! Команды еще учить!

Давайте отменим зубрежку таблицы умножения -- калькуляторов ведь до хрена!

Как ни странно, фирма STMicroelectronics заложила в архитектуру своих новых микроконтроллеров STM8Fxxx ядро именно этого древнего процессора -- 6502.

Я сам удивляюсь! Как так можно эффективно обрабатывать данные, имея на борту всего один аккумулятор, пару индексных регистров, программный счетчик, указатель стека и регистр флагов. Я с этими микроконтроллерами не работал. (Как раз я от них и онекиваюсь, когда мне звонят прожавцы.) Правда, тут нужно сделать одну оговорку, что пол Линуксом для этих процов пока ничего нет. А запускать в Wine Вендовые тулчейны мне не позволяет моя фанатичная религия.

Так вот, о микроконтроллере. По отзывам тех, кто уже успел поработать с этими МК, они работают примерно так же как AVR-ки. При этом стоят примерно также как стоили AVR-ки два года назад. Т.е. сейчас они дешевле AVR-ок в разы. Вот Вендовый народ на них и начал дрейф с подорожавших AVR.

Что касается меня лично, то я AVR-ки не использую на максимальной частоте. Думаю, что и другие разработчики тоже. Имеющейся вычислительной мощности хватает с запасом для тех задач, которые решаются этими МК. А если предстоит решать задачи более "тяжелые" (например, обработка потокового видео, или интенсивная работа в Ethernet), то обычно используют Cortex-ы и ARM-ы.

Т.е. что я хотел сказать. Я хотел сказать, что как это ни странно но модель 6502 снова находит свою нишу в современном мире. Потому как процы эти оказались очень дешевые. И глубоко плевать на убогую архитектуру. Заказчику важно чтобы девайс работал. Его не интересует на базе чего девайс построен, хоть на КТ315! Лишь бы укладывался в заданные параметры (ТЗ).

no comment

во всём мире уже юзают алгоритм LZMA2, и соответственно архиватор xz. Причём никто этого даже и не заметил. Ибо сжиматель в Linux'е традиционно отделён от архиватора. Пользователи Windows обречены юзать LZ-78 (ага, 78 это год создания!) (WinZIP), а более продвинутые - PPMd (который ненамного моложе). (WinRAR, который спроектирован в 90х годах прошлого века, причём для тогдашних компьютеров с памятью несколько десятков мегабайт.)
Кроме того, для совместимости с Win95, используется кривая кодировка cp1251, что в 21ом веке - не нужно.

п№1 полностью и тотально огораживает нас от любых вирусов.

неактуально, в 21ом веке интернет наконец есть у всех.

см. п4. Слишком сложная задача, и её есть смысл убрать с клиентских компов.

средства редактирования чистого текста в Windows убоги. Чуть менее чем все. Мне приходилось юзать консольный (sic!) QView, ибо ничего лучше я не смог найти.

ОО сегодня вполне справляется. Причём в большинстве организаций СПб, а не в неком сферическом вакууме.

Dia

ну попробуйте научится УПРАВЛЯТЬ БД из гуя. Кстати, гуй таки есть. Только установить его в венде - задача почти неисполнимая.

это всё есть.

хорошо. создал/отредактировал. Что дальше?! Заливать на боевой сервер? Это ваще-то денег стоит. Качать/ставить до невозможности кривой деневер? Я не осилил. В линуксе localhost подымается в два клика.

вы уже осилили MFC настолько, что-бы кого-то обучать? Это вопрос к учителям. А начинать надо со Страуструпа. Начинайте. чё-то я там MFC не вижу. За то вижу непонятные GTK, WxWidget, Qt и прочие термины, знакомые любому линуксоиду.

да? должно-быть разграничение прав? ну покажите мне учителя информатики, который умеет настраивать ACL. я - не осилил. Оно вообще только для крупных серверов надо, где Over9000 юзеров. А кроме ACL в венде ничего и нету

и это есть.

Чего нет в Linux?
1) проприентарные игры. Не нужно.
2) проприентарные AutoCAD'ы. Не нужно.
3) саморазмножающиеся вирусы. Не нужно.
4) возможность взлома пароля за несколько секунд любым школьником с SSD, или за несколько минут с обычным диском. Нужно?
5) загрузка обновлений в тайне от администратора. Нужно?

я вас ещё не убедил?

drBatty
Добавлю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/GoldenDict

http://news.ferra.ru/soft/2010/04/20/98275/

...только в венде. в линуксе нет такого права в консоли. подразумевается, что у школьников нет рутовой консоли. и уж поверьте мне, прибить нужный файл мышкой куда как проще.
1) в консоли ничего невозможно сделать нечаянно.
2) всё и всегда можно восстановить из бекапов, а бекапы в венде - сложная и долгая история, и потому их никто не делает. бекапы в консоли - тривиальная команда. а есть и гуй конечно.

1) это идиотизм
2) это невозможно для школьника, ибо sudo работает лишь на учётке учителя. (да и то, только в бубунтообразных)

откуда мне знать? я имею ввиду, что MacOSX имеет мало общего, с тем UNIX'ом, с которым я когда-то работал. Что они там сейчас сертифицируют - без понятия.

упомянутый вами drBatty ещё не разучился читать: http://www.unix.org/what_is_unix.html
не делают они ОС, а только выдают какие-то не нужные бумажки, вроде нашего ФСТЭК. Только в отличие от ФСТЭК'овских бумажек, бумажки с unix.org школам нафиг не нужны. Да и вам наверное тоже. Потому наличие у MacOSX какого-то сертификата не о чём не говорит в контексте нашего спора. А я застал ещё и ОС UNIX, от AT&T.

ну например ВАМ не придёт в голову использовать ed в консоли, как это делал я. У меня просто не было другого выхода. У вас он вообще есть? Поработайте на досуге...

Абсолютно не согласен. Как использовать комп дети уже знают. Вам эту истину сообщил DrBatty.
Учитель не сможет качественно выполнять свою миссию, если он  не будет давать детям ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания.

UPDATE Даже Венде нужна консоль: http://habrahabr.ru/blogs/windows/115308/ -- я пребываю в шоке! Во, как жахнуло! Хорошо что у меня Linux!

Вы меня огорчаете. Вы либо плохо знаете систему, либо ... извините, второго варианта нет.

Ага, а как раз делал декадные счетчики на КТ315 и захватил период, когда они стоили 2.5 и 3.0 рубля. Подумать только! Транзистор стоил в 100 раз дороже билета на трамвай!
Родители меня понимали, но помочь не могли

Шо!?  :O  Попилы? Опять?

Считайте этот пост последним китайским предупреждением.

Все тема идет на грани фола. Прекращайте все лирические отступления на темы типа: "MacOS Unix или нет", запустится "Win7" на старом компе или нет".
Буду удалять такие сообщения после этого предупреждения полностью, даже если пост содержит и мысли по топику. Хотите  поболтать без ограничений переходите в разговоры в отрезанную тему http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=11734

Модератр

ага. и какие способы восстановления и поддержания порядка вы предложите для венды? есть какой-нибудь простой способ защиты какого-нибудь объекта Системы? Вы уже осилили ACL и групповые политики доступа? Было просто?

Завалить можно любую систему. Но только Linux можно просто и быстро вернуть к исходному состоянию. Это одна из самых распространённых операций на серверах, а другие ОС для этого попросту не предназначены.

И именно в школах, учитель должен контролировать своих учеников, так-же как на серверах админы контролируют юзеров. Вот я к примеру арендую хостинг, вот я сдуру сейчас напишу rm -rf /*, и всё сотру.

1) я сотру только своё.
2) я отправлю тикет в саппорт, и мне всё восстановят.

Разве не это нужно в школе? А как реализовать такое в венде? Купить ещё один HDD и каждый день перед занятиями акрониксом туда бекапится? Бред ИМХО. Особенно если компьютеров более одного.

1) обычные. на сколько времени растянуть можно

не опять, а снова. расскажите, зачем учителю эта тайм-машина?! ему не нужно откатывать всю систему, ему нужно откатить только окружение учеников, которые его порушили. Это не точка отката, а киоск.

да. учителя - системные администраторы. которые будут постоянно чинить то, что будут постоянно ломать дети. и система им нужна не "самая любимая", а такая, которую сломать в принципе невозможно. а даже если она сломана, её можно будет быстро починить. не откатить, а именно починить.

а сеть - неотъемлемая часть компа сейчас.

не интересно. я прекрасно знаю, как это костыльно и криво всё в этой вашей венде.
костыльно и криво хотя-бы по той простой причине, что невозможно сделать отображение объектов не из ФС внутрь ФС и обратно. Папка != не файл, потому папку невозможно засунуть в файл. А каталог - можно. И вообще всё что угодно можно, ибо в линуксе всё - файлы. А у вас нужно две специальные программы написать, первая должна все свойства объекта сохранять, вторая их восстанавливать. И работают эти ваши программы лишь с определёнными устройствами. Ну например - я бекапы давно в облаках делаю, причём скриптом которому тыща лет, ему-то какая разница? облако == файл == каталог. Но облако - это ОСОБАЯ папка, и в бекап её не встроишь. и в неё бекап - тоже. Только спец-прогу писать. Такие дела...

мне вот другое интересно: пусть всё так. Но разве юзеру так уж часто приходится сталкиваться с "линуксом" и с "виндусом"? вынуть "фотки" из "фотика" и переместить их в "папку" в компе - одна из самых типичных операций. Она в линуксе чем-то отличается? Найдите хоть ОДНО отличие! А уж умение пользоваться браузером или офисным пакетом... Может где-то пока и не так, но вот в Питере почти всюду ОО (кроме личных квартир конечно. но там тоже потихоньку ставят "как на работе"). А уж про ФФ vs IE уже любой ламо знает. Что, школьники обязаны знать в совершенстве автокад и фотошоп? Ну пусть - да. А где на них взять деньги?

это не важно. MacOS не будет в школе. не потому, что оно хуже/лучше. по другим причинам.

есть. в маздае вы нацепляете кучу вирусов и 100500 разных примочек (баров разных рекламных). В Linux вы можете невозбранно тыкать на любые ссылки, не задумываясь не о чём, кроме того, что ищете.

т.е. вы хотите сказать, что домашний/офисный компьютер == компьютер в школе? туда школота пихать ничего не будет? запускать ничего не будет? на какие-то ссылки давить не будет? Вы ребёнком сами были, или уже родились взрослым?

лучше запретите своей дочери заниматься проституцией. А сыну - спать с другом. Я не очень разбираюсь в вопросах морали, но точно знаю - это полезно для здоровья (такие запреты на уровне воспитания). Причина та же: связей меньше. И контроль ситуации жестокий. Причём ситуацию жестоко контролируют как раз те, кто в эти связи и вступает. А вирусов в школе не больше чем в доме, детей в школу без необходимых справок не пускают. У нас во всяком случае.

Кстати, а зачем тем, кто занимается физкультурой знание человеческого тела? Они-же не доктора? Им не нужно лечить переломы. За то, им надо знать анатомию, что-бы самим себе шею не свернуть. И даже быть немножечко доктором, что-б быстренько вправить руку/ногу другу/подруге. Теперь понятно, зачем в школе консоль?