31

голое буржуинство - значит, что русификация оставляет желать лучшего - ни русской помощи, ни описаний программ я не найду.
в росинке системные ответы идут на русском - это приятно.
Росинку делали из минта. Минт тоже что-то переделал в начальной убунтушной сборке. Надеюсь, достаточно разумное - из сравнения всего, что имел убунтоидного - росинка самая адекватная. Минт еще не пробовал установить. Боюсь, ничего хорошего из этого без инета не выйдет - на диске 850мб. Хотя симплик и того меньше. Но он на хфсе4. и на нем нет массы нужных вещей.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

32

bobr пишет:
zhevak пишет:

Тоже самое касается Вендового термина "папка". Нет такого термина в Линуксе! Это изобретение Майкрософт

Термин " папка" ( на языке потенциального врага "folder")  - это изобретение Apple.

Кстати "о птичках": глянул во всплывающую подсказку на директории/папке/каталоге в KDEшном Dolpine: там "папка". ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

33 (21.03.2011 01:39:12 отредактировано voral)

zhevak пишет:

Давайте быть более толерантными. Давайте употреблять слово "враг" по назначению и там, где оно действительно подходит по смыслу. Это нехорошее слово. Оно несет много негатива.

Вот, кстати, мне забавно смотреть на то как правильно называть папку/директорию/директорий/каталог. Мне лично все равно. При разговоре о компах для меня это одно и тоже. Чаще всего использую то, чем оперирует собеседник.

Но вот, блин, меня просто коробит от "моднячего" слова "толерантными". Ни хочу я быть "толи ратными толи не рантными". (Хотя я и стараюсь быть более терпимым (не понятно чем не угодило это русское слово) к этому)

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

34

voral пишет:

глянул во всплывающую подсказку на директории/папке/каталоге в KDEшном Dolpine: там "папка"

ну так кеды от венды недалеко ушли
это всем известно

ПатреГ не любит Gnome...

35

yxma пишет:

А что из перечисленного попроще для реального виндейца?

PuppyRus.
PuppyRus2 полностью сделан в Poccии (в Сибири), но пока находится в стадии бета-тестирования.
Для начинающих лучше подойдёт XlupuRus, к тому же он совместим с пакетами от Ubuntu.

36

как же, запускал сибирию. младшей очень понравилось оформление стола. Мне понравилось, что система разговаривает премущественно по-русски. Что не очень нравится в папирусе и кноппиксе - на них нужно знать больше, чем знаю я. Вообще совершенно недопустимо советовать такие дистры на тему "попробуйте линукс"

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

37

Была Французская Mandriva стала Российская РОСА

Для общего развития и ориентации в мире ОС, просто пройдитесь по сайту http://www.rosalab.ru/index.html

Благо он пока небольшой. Прочувствуйте момент, что Линукс -- это давно уже не баловство прыщавых подростков. Линукс -- это бизнес. И горе тому, кто не видит или не хочет замечать происходящих в России перемен в секторе операционных систем.

Хотя всё еще можно продолжать сидеть в старых технологиях и убеждать себя, что ничего не происходит, и верить, что Линукс -- это несерьезно. Но представьте на мгновение, что вы ошибаетесь... И вот вы открываете глаза и... с ужасом осознаете, что поезд все-таки был и ушел без вас. Вместо того чтобы зайти в вагон и устроиться на свободном месте, вы кричали, что поезд никуда не пойдет, все обман...

Не смертельно, конечно. Но обидно. Теперь, что бы не сойти с ума от потери, остается только одно -- убеждать себя, что _там_ ничего хорошего нет. Старый перрон не такой уж и плохой.

Каждый выбирает свой путь сам.

Live Free or Die

38

zhevak пишет:

Прочувствуйте момент, что Линукс -- это давно уже не баловство прыщавых подростков. Линукс -- это бизнес.

Причем в России - бизнес по-русски ab Когда объявили переход школ на СПО, работали только АльтЛинукс да akdengi c EduMandriva, а когда запахло большими деньгами из бюджета http://open.cnews.ru/news/top/index.sht … /27/421556, делить их сбежались все, в том числе и Рейман со своей Росой http://www.marker.ru/news/2546
Как всегда, "достижение цели - ничто, путь к ней - все" ab

39

Первый пост какой-то сферически-вакуумный. В попытках доказать свою любовь и преданность к зарубежной коммерческой компании сравнивают достоинства MS Windows(tm) и недостатки Ubuntu.

Хотя на самом деле, по моим впечатлениям, Windows в образовании почти всегда означает проблемы, почти всегда что-то ломается и никто не может объяснить, по какой именно причине это произошло. Всё работает медленно, неправильно, и нужно или становиться профессиональной обслугой MS Windows(tm), или страдать от кучи мелких проблем.

ps. Я понимаю, за что можно любить свободу, и стремиться к свободе. Но за что любить зарубежную коммерческую компанию, и стремиться к максимизации её прибыли - этого я не понимаю.

http://txt.deb6.ru | http://deb6.ru | люди любят debian

40

zhevak пишет:

Была Французская Mandriva стала Российская РОСА

Для общего развития и ориентации в мире ОС, просто пройдитесь по сайту http://www.rosalab.ru/index.html

Благо он пока небольшой. Прочувствуйте момент, что Линукс -- это давно уже не баловство прыщавых подростков. Линукс -- это бизнес. И горе тому, кто не видит или не хочет замечать происходящих в России перемен в секторе операционных систем.

Уверен на 100% по балуются и бросят, были уже подобные.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

41

deb6 пишет:

Но за что любить зарубежную коммерческую компанию, и стремиться к максимизации её прибыли - этого я не понимаю.

Это зря ab "Максимизации её прибыли" - прямой (кратчайший?) путь к "максимизации" кошельков участвующих во "внедрениях" ab Нет?

42

voral пишет:

Кстати "о птичках": глянул во всплывающую подсказку на директории/папке/каталоге в KDEшном Dolpine: там "папка".

"папка" - это более обширное понятие. Это некий объект, который вмещает в себя другие объекты. Это НЕ директория. У папки есть точка монтирования, свободное место, её можно сделать общей. Всех этих свойств нет у файла. И нет у каталога, ибо каталог == файл.

voral пишет:

Вот, кстати, мне забавно смотреть на то как правильно называть папку/директорию/директорий/каталог. Мне лично все равно.

мне тоже всё равно. если человек не разбирается в сути вопроса - его право. просто папки != файлы/каталоги.

voral пишет:

Но вот, блин, меня просто коробит от "моднячего" слова "толерантными".

как я понял, "толерантный" - тоже другой смысл имеет. Можно не любить негров/таджиков/педерастов, и одновременно уважать их права, и считать их тоже людьми. Как-то так...

deb6 пишет:

Хотя на самом деле, по моим впечатлениям, Windows в образовании почти всегда означает проблемы, почти всегда что-то ломается и никто не может объяснить, по какой именно причине это произошло.

зачёркнутое слово лишнее.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

43

Это зря smile "Максимизации её прибыли" - прямой (кратчайший?) путь к "максимизации" кошельков участвующих во "внедрениях" smile Нет?

Я про обычных пользователей, которые пользовались нелегальным ПО, но готовы даже пойти и купить его, лишь бы доказать, как они не любят свободное. Я думаю, что это просто такой хитрый маркетинг. Любой продукт без фанатов будет плохо подвержен стадному инстинкту, поэтому и свободное не будет применять таких же методов.

Хорошо хоть, что есть планы по обязательному внедрению, и не нужно участвовать в этом выдуманном "конкурсе красоты", и если в концепции развития госорганов написано "несвободное значит небезопасное", то можно даже не слушать всех этих аргументов "зато как мы гарно спиваем". Потому что здравомыслящему, особенно на годы вперёд, человеку, не нужно даже задумываться об аргументах "свободное vs несвободное", и даже плохое здоровое, лучше чем хорошее больное.

А мировоззрение, где собственную свободу готовы запросто отдать за чужие плюшки - оно, несомненно, больно. И даже если первые минуты получения венерических болезней были приятными, то потом с этим придётся мучаться всю жизнь, и рано или поздно придётся прийти к вопросу "а стоило ли оно того?"

О, как я мечтал тогда, как желал, как нарочно желал, чтобы меня, восемнадцатилетнего, едва одетого, еюва прикрытого, выгнали вдоуг на улицу и оставили совершенно одного, без квартиры, без работы, без куска хлеба, без родственников, без единого знакомого человека в огромнейшем городе, голодного, прибитого (тем лучше!), но здорового

http://txt.deb6.ru | http://deb6.ru | люди любят debian

44

drBatty пишет:

мне тоже всё равно. если человек не разбирается в сути вопроса - его право. просто папки != файлы/каталоги.

Если человек называет не так как вы, значит ли это что он "не разбирается в сути вопроса"?

drBatty пишет:
voral пишет:

Но вот, блин, меня просто коробит от "моднячего" слова "толерантными".

как я понял, "толерантный" - тоже другой смысл имеет. Можно не любить негров/таджиков/педерастов, и одновременно уважать их права, и считать их тоже людьми. Как-то так...

Да смысл тот же. И согласно словарю и согласно всяким викам. Короче скоро будем на английском изъясняться (правда сначала писать все кириллицей) а потом и кириллицу забудем.
А вы все Windows нвсаждают.... Чепуха. Вот язык подменяют - это серьезно. bx  ac

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

45

deb6 пишет:

Я про обычных пользователей, которые пользовались нелегальным ПО, но готовы даже пойти и купить его, лишь бы доказать, как они не любят свободное.

Да ладно перегибать. Я готов поверить, что линуксоид, которого что то не устраивает в линуксе (не смог настроить, не осилил и т.п.) будет сидеть из-за "чтобы доказать" на линуксе и жевать кактус. (Согласитесь, как правило, такой человек уже переходил с винды на линукс и если отбросить фанатизм работать в винде ему ни что не помешает). А вот те кто пользовался нелегальной виндой пойдут ее покупать, лишь только в силу привычки и не желания или боязни, что то менять, изучать и т.п.  "Чтобы доказать, как они не любят свободное" - бред. Разве, что некий параноик, ну или однажды не осиливший Линукс (но пытавшийся).

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

46

На старом LF был спор о том как правильно называть папки/каталоги/директории. Сошлись, если мне не изменяет память, на том, что для объекта файловой системы больше подходит термин "каталог" (на языке потенциального врага наиболее толерантного противника "directory"), а "папка" ("folder") - это скорее просто элемент графического интерфейса, куда можно клацнуть мышью и глянуть содержимое этой папки, которое вовсе не обязательно будет файлами, как папка "Мой компьютер" в оффтопике.

Йа тьомный эльф

47

voral пишет:

Если человек называет не так как вы, значит ли это что он "не разбирается в сути вопроса"?

да.
если человек называет гвоздь шурупом, то я не удивлюсь, когда НА ПРАКТИКЕ, он будет пытаться закручивать этот гвоздь своей отвёрткой. Что и происходит IRL (см. технические разделы этого форума).

voral пишет:

Да смысл тот же.

про "толерантный" мне доподлинно неизвестно. Лично моё ИМХО - не следует пользоваться нерусскими словами без необходимости. Но "каталог" и "папка" это вроде уже давно русские слова. Не?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

48

drBatty пишет:

Но "каталог" и "папка" это вроде уже давно русские слова. Не?

Ну по их отношение к русскому речь не идет.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

49

voral пишет:

Ну по их отношение к русскому речь не идет.

потому-что вы ещё на пути к просветлению ab

для новичка и для гуру, очевидно, что папка с гирей в 1кг весит 1кг с лишним. А каталог сантехнических изделий с чугунными ванными весит совсем не столько, сколько весят Over9000 ванн и унитазов. Хотя его вес и зависит напрямую от количества ванн.

Для вас пока это ещё не очевидно...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

50

drBatty пишет:

если человек называет гвоздь шурупом, то я не удивлюсь, когда НА ПРАКТИКЕ, он будет пытаться закручивать этот гвоздь своей отвёрткой.

Вы слишком искажаете ситуацию. Вот если бы словом "папка" кто-то обозначал фале (текстовый/бинаный и т.п.) - вот это было бы согласно вашему примеру.
Среднестатистическому пользователю все равно на физический смысл этих всех определений. Есть некий объект - файл котоый можно открыть в какой то прогамме, или запустить. А есть некий объект в котоом эти самые файлы складируютя. Как правил это самое "нечто" в гуевых ФМ обозначается пиктограммой "папка". Все точка... И не фиг сюда приплетать примеры из других отраслей. Ну есть еще "диск" ab))

На пользовательском уровне такое знание файловой системы вполне достаточно и однозначно.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

51

drBatty пишет:

Для вас пока это ещё не очевидно...

Вы меня не понимаете. То , что вы мне показали примером  со всякими гирями - я понимаю и знаю как это работает в ФС. Вот только я ни как не отождествляю папку в которую можно положить гирю (жесть какая). С папкой файловой системы.

И опять же ваше объяснение актуально лишь для того кому нужно понимать ФС. Для офисного работника. Пакпка гораздо роднее. В нее можно положить один или несколько листочеков, и/или других папок. В этом случае ему понятно, что бы получить нужный ему листочек/файл он должен взять нужную папку.

"Нормальная" ассоциация с каталогом: юзеру нужен листочек/файл он его еще в некоем каталоге, находит его карточку, и должен еще тащиться кудато, чтобы его получить. Согласен, утиовано, на самом деле так и происходит в ФС. Но это излишнее запудривание мозгов, в котором совершенно нет смысла.

Если же говоить о понимании физической сущьности ФС то
вы правы - все это надо понимать

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

52 (30.03.2011 18:22:35 отредактировано bobr)

voral пишет:

Ну по их отношение к русскому речь не идет.

Опять конопочка "р" не сработала (-:

voral пишет:

Согласен, утиовано, на самом деле

и опять.
Почините клавиатуру!

Йа тьомный эльф

53

voral пишет:

Для офисного работника. Пакпка гораздо роднее.

не факт. для гламурного кисо, гламурный каталог куда как важнее ваших папок  ae

voral пишет:

Но это излишнее запудривание мозгов, в котором совершенно нет смысла.

для гламурного кисо - да. Это лишнее. Несколько смущает слышать это от системного администратора. Ну как от автослесаря, который называет карбюратор глушителем. Я-же изначально писал - я не против.

voral пишет:

Среднестатистическому пользователю все равно на физический смысл этих всех определений. Есть некий объект - файл котоый можно открыть в какой то прогамме, или запустить.

для "среднестатистического юзера" есть наутилус/дельфин, и там есть "папки". Я не против. Сам юзаю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54

drBatty пишет:

не факт. для гламурного кисо, гламурный каталог куда как важнее ваших папок  tongue

Долго думал над смыслом фразы. Почему-то в голове всплывает образ библиотечного каталога и недоумение, отчего же он "гламурный"!
Через пару минут сообразил: вы о каталогах, посредством которых продают косметику? (-:

Йа тьомный эльф

55

bobr пишет:

Через пару минут сообразил: вы о каталогах, посредством которых продают косметику?

о...
надо было вам спросить у первой-же попавшейся гламурной кисо - "что такое каталог" bx
я пробовал - "ты чё, дурашка? на, смотри, козлик!"  ae

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

56

voral пишет:

Я готов поверить, что линуксоид, которого что то не устраивает в линуксе (не смог настроить, не осилил и т.п.) будет сидеть из-за "чтобы доказать" на линуксе и жевать кактус.

Не верю. Или допилит, или плюнет и поставит Slackware ab

57 (31.03.2011 00:01:02 отредактировано voral)

bobr пишет:

Опять конопочка "р" не сработала (-:
и опять.
Почините клавиатуру!

угу ac Дома ремонт. Хоть каждый день чистить. Потерпите немного ab Я работаю, а рядом бригада шуршит

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

58

drBatty пишет:

для гламурного кисо - да. Это лишнее. Несколько смущает слышать это от системного администратора. Ну как от автослесаря, который называет карбюратор глушителем. Я-же изначально писал - я не против.

Ну может вам так "везло". Но мне приходилось чаще объяснять азы работникам организаций, которым библиотечный каталог гораздо ближе (и более доступен), чем каталог ориентированный на "кисо". Ну, а уж тем кисам вообще все равно - хоть балалайкой назови.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

59

voral пишет:

Ну может вам так "везло"

дело не в этом - это неправильное обучение. Ну попробуйте обучить ребёнка математике не в том порядке: сначала интегралы, потом экспоненты, потом умножение. Если ребёнок смышлёный, и если вы потратите с ним кучу усилий, вы его таки выучите, но потом он вам глотку перегрызёт - "папа, почему ты сразу про умножение не рассказал?!". А именно так и изучают "компьютер" - сначала "обобщённый документ" и "обобщённый объект", а уж потом, для самых одарённых - из чего и как состоят обобщённые абстрактные "папки" и "документы". По идее (сам свидетель, кстати), есть люди, которые умеют интегрировать, но путаются в умножении/делении (ну тут была тема про 100+4%). IRL они что-то там интегрируют, и даже деньги за это получают... Вот только - есть-ли смысл в таком "образовании"?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

60 (01.04.2011 18:30:02 отредактировано bobr)

drBatty пишет:

IRL они интегрируют

drBatty пишет:

и деньги за это получают

Стало быть смысл есть.
Вашими же параллелями могу сказать, что если ребенок таки-научится интегрировать, а вот про умножение так никогда и не узнает, то глотку он не перегрызет (-: Но только представьте другую ситуацию: Интегрирует этот ребенок на компьютере, где никаких вычислений не производит, и даже алгоритма этого самого интегрирования не знает. Тупо вбивает данные. Ему не нужно знать об умножении. Плжалуй такое сравнение будет более корректно, если говорить об офисном планктоне, гламурных кисо етс. Вобщем, те люди, которым иногда приходится оперировать термином "папка", не имея ни малейшего представления о нем. А к тому же они

drBatty пишет:

деньги за это получают

Йа тьомный эльф