31 Ответ от bormant (30.04.2011 20:06:52 отредактировано bormant)

  • bormant
  • bormant
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,532
  • Репутация : [ 206 | 1 ]

Не совсем так. Проверил, Windows XP ведёт себя так:
- при форматировании флешки с заводской разметкой (с таблицей разделов, один раздел), форматируется этот раздел;
- если таблицу разделов очистить, то форматирование флешки таблицу разделов не создаёт:

+ открыть спойлер

 Консоль:
# fdisk -l /dev/sdc

Disk /dev/sdc: 1988 MB, 1988100096 bytes
62 heads, 62 sectors/track, 1010 cylinders, total 3883008 sectors
Units = sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disk identifier: 0x6f20736b

This doesn't look like a partition table
Probably you selected the wrong device.

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sdc1   ?   778135908  1919645538   570754815+  72  Unknown
/dev/sdc2   ?   168689522  2104717761   968014120   65  Novell Netware 386
/dev/sdc3   ?  1869881465  3805909656   968014096   79  Unknown
/dev/sdc4   ?           0  3637226495  1818613248    d  Unknown

Partition table entries are not in disk order

- если создать пару разделов на флешке, то в Windows XP с первым разделом проблем нет, виден в проводнике, форматируется. Второй раздел виден только в оснастке "Управление дисками", но отформатировать его оттуда либо назначить букву, либо смонтировать в пустую папку не получается.

32 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
bormant пишет:

- если таблицу разделов очистить, то форматирование флешки таблицу разделов не создаёт:

Да... А файлы на такой флешке видны? (под Windows и под linux)?

33 Ответ от bormant

  • bormant
  • bormant
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,532
  • Репутация : [ 206 | 1 ]

На флешке без таблицы разделов и виндовой ФС файлы видны везде.
На флешке с таблицей разделов с одним разделом с виндовой ФС файлы видны везде.
На флешке с таблицей разделов с несколькими разделами с виндовой ФС под Windows полноценно можно использовать только первый раздел, под Linux -- все.

34 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
bormant пишет:

На флешке без таблицы разделов и виндовой ФС файлы видны везде.
На флешке с таблицей разделов с одним разделом с виндовой ФС файлы видны везде.
На флешке с таблицей разделов с несколькими разделами с виндовой ФС под Windows полноценно можно использовать только первый раздел, под Linux -- все.

Спасибо за эксперименты. Все-таки поверим производителю флешки...
То есть - таблица должна быть.
PS А не пробовали вот такую флешку, без таблицы разделов, делать загрузочной с каким-нибудь дистрибутивом?

35 Ответ от bormant (30.04.2011 21:46:15 отредактировано bormant)

  • bormant
  • bormant
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,532
  • Репутация : [ 206 | 1 ]

Сейчас с гарантией не вспомню деталей, но наличие/отсутствие таблицы разделов имеет значение.

В первую очередь влияет на то, как определяется (и определяется ли) флешка BIOS-ом: USB Floppy/CD/DVD/MO или USB-HDD.

Ну и BIOS-ы тоже разные бывают, со своими причудами...

Кстати, usb-шный инсталлер Slackware (образ в /usb-and-pxe-installers) без таблицы разделов именно по этой причине -- для поддержки первых BIOS-ов с загрузкой с USB.

+ yxma

36 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
bormant пишет:

Кстати, usb-шный инсталлер Slackware (образ в /usb-and-pxe-installers) без таблицы разделов именно по этой причине -- для поддержки первых BIOS-ов с загрузкой с USB.

Вот. У меня как-то не грузился с флешки (не помню уже какой) дистрибутив, хотя в BIOS (старом) была функция загрузки с USB. На будущее нужно будет иметь в виду. Еще раз спасибо за эксперименты.

37 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

Все-таки поверим производителю флешки...

зря. потому что мне попадались пустые флешки, которые венда форматировала без всяких разделов.

mvt пишет:

То есть - таблица должна быть.

ну... bormant'у такие флешки попались. это ничего не доказывает. Обратите внимание - я НЕ спорю, мне тоже кажется, что логично сделать раздел. Но OS Windows так не считает, и не делает раздел. По этой причине, я полагаю более надёжным, тоже НЕ создавать разделов.

mvt пишет:

А не пробовали вот такую флешку, без таблицы разделов, делать загрузочной с каким-нибудь дистрибутивом?

пробовали. работает. С сабжем.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

38 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

Вот хотел проверить (из-за доктора)

правильно. опыт - наше всё. к этому я вас и подстрекал.

в данном случае - я не знаю, будет-ли работать сабж с таблицей разделов. может будет, может - нет. А вот без таблицы - будет. Я проверял.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

39 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

да. опыт - это наше все. Убил раздел. Винда все видит. Линукс - тоже
Под вендой запустил бутинсталл. сказала, что финиш.
Теперь все стало иначе:

01 devices were found.
USB2.0 FlashDisk - USB Storage Class Device.

от этих упражнений большая польза - потихоньку осваиваю слепую буржуйскую печать. В жизни должно пригодиться.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

40 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
drBatty пишет:

мне попадались пустые флешки, которые венда форматировала без всяких разделов.

drBatty пишет:

bormant'у такие флешки попались. это ничего не доказывает. Обратите внимание - я НЕ спорю, мне тоже кажется, что логично сделать раздел. Но OS Windows так не считает, и не делает раздел. По этой причине, я полагаю более надёжным, тоже НЕ создавать разделов.

Они с разделами с магазина. т.е. - от производителя
Вот наверное, последний штрих о форматировании флешек в Windows

drBatty пишет:

пробовали. работает. С сабжем.

Значит, загрузчик расчитан именно на такой режим. Тоже буду помнить.
PS Осталось средствами Linux научиться делать из флешки эмуляцию USB-cdrom, тоже иногда нужно...

41 Ответ от bormant

  • bormant
  • bormant
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,532
  • Репутация : [ 206 | 1 ]

Расшифруйте свой ps, пожалуйста...

42 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

Они с разделами с магазина. т.е. - от производителя

да что-вы спорите? "в моём магазине только красные!".  ac

mvt пишет:

Значит, загрузчик расчитан именно на такой режим. Тоже буду помнить.

я рассуждал так:
1) что такое Ъ с т.з. BIOS? - Windows.
2) что такое Ъ с т.з. Windows? Доку читать бесполезно, метод тыка рулит (не у нас!) - оказалось, она БЕЗ разделов делает.
3) slax придуман для всех. Т.ч. разрабы сделали Ъ с т.з венды, ибо в линуксе работает как угодно. И форматировать можно как угодно.

mvt пишет:

Осталось средствами Linux научиться делать из флешки эмуляцию USB-cdrom, тоже иногда нужно...

у меня такое просто тупо НЕ работает. в венде CD-ROM+флешка. А слакварь тупо не опознаёт.

[236159.795593] sd 6:0:0:0: [sdb] Unhandled error code
[236159.795615] sd 6:0:0:0: [sdb]  Result: hostbyte=0x07 driverbyte=0x00
[236159.795622] sd 6:0:0:0: [sdb] CDB: cdb[0]=0x28: 28 00 00 00 00 00 00 00 08 00 00 00
[236159.795637] end_request: I/O error, dev sdb, sector 0
[236159.832621] sd 6:0:0:0: [sdb] Unhandled error code
[236159.832630] sd 6:0:0:0: [sdb]  Result: hostbyte=0x07 driverbyte=0x00
[236159.832636] sd 6:0:0:0: [sdb] CDB: cdb[0]=0x28: 28 00 00 00 00 00 00 00 08 00 00 00
[236159.832651] end_request: I/O error, dev sdb, sector 0
Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

43 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

Вот что меня смущает - бутинст делает только флешку загрузочной. Однако на флешке есть такие интересные файлы, как лилоинсталл и др. тому подобные. Доктор, вы не могли бы глянуть - может их тоже нужно запускать, чтобы доделать установку до логического конца?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

44 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
yxma пишет:

Однако на флешке есть такие интересные файлы, как лилоинсталл и др. тому подобные.

liloinstall это несколько другое. можете подправить этот файл, что-бы получился другой lilo.conf. Например, я подправил этот файл, и теперь у меня по умолчанию грузится SLAX, но если набрать Setup, то грузится первый установочный диск Slackware (естественно, с одного и того-же носителя). т.е., как я понял, это для изменения LiLo. Можно и венду наверное на флешку поставить, например поставить на обычный раздел, а потом тупо скопировать весь раздел командой dd. Ну и прописать. Будет венда на флешке+slax+lilo. Не пробовал, но думаю можно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

45 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

Ну хорошо, а почему у мну не создается папка "слакс". Почему дело не идет дальше загрузчика - я таки перезапустил бутинст и теперь все нормально - загрузчик пети анвина загружается. Но грузить лило почему-то не желает. Доктор, вы какой слакс используете, откуда качали? Может, мне проще мой работающий слакс 6 дорусифицировать до ума? Что для этого нужно?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

46 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
yxma пишет:

Ну хорошо, а почему у мну не создается папка "слакс".

откуда мне знать? папка /slax/ имеется в архиве slax*.tar.bz2, зачем вы её прибили - я не в курсе.  :o

yxma пишет:

Может, мне проще мой работающий слакс 6 дорусифицировать до ума? Что для этого нужно?

файл:    slax-6.1.2.tar
контрольная сумма MD5:    0c819526e069525a01c369e065f62b70

проверили?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

47 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

у меня сейчас попытки поставить фидослакс, синслакс.
в фидошном внутри архива папки слакс точно нет - только бут и портеус, объем файла показывает полностью
а 6 у меня всем хорош кроме того, что кирюшу на нтфс не узнает - строго ?????? пишет. щас перепроверю фидослакс. И ведь 2 копии у меня. вроде одинаковые по объему.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

48 Ответ от Termo

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930

с этого раздела можно книгу писать...

ПатреГ не любит Gnome...

49 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

Так, мои попытки установить на флешку синслакс и фидослакс потерпели фиаско...
В связи с этим у меня возникает 2 вопроса:
Док! какой слакс у вас?
Кто пошлет меня на слакс, только рабочий? (который точно сам устанавливал, и который нормально понимает кириллицу на нтфс

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

50 Ответ от gramozeka

  • gramozeka
  • gramozeka
  • el viejo contramaestre
  • Неактивен
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 03.05.2010
  • Сообщений: 2,036
  • Репутация : [ 137 | 3 ]
yxma пишет:

Кто пошлет меня на слакс, только рабочий? (который точно сам устанавливал, и который нормально понимает кириллицу на нтфс

тыц - не оно ?? у мну работало , зарегайтесь у них и склепайте свою сборку , инструкция там есть как это делать ..

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

51 Ответ от bormant

  • bormant
  • bormant
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,532
  • Репутация : [ 206 | 1 ]

Не самая последняя, 6.0.9, локаль utf8: раз, два.

52 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

спасибочки!

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

53 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
yxma пишет:

Док! какой слакс у вас?
Кто пошлет меня на слакс, только рабочий? (который точно сам устанавливал, и который нормально понимает кириллицу на нтфс

я посл. версию ставил на USBFlash, USB-HDD, CD-ROM.
УМВР. Ставить надо на FAT, причём размечать флешку/винт именно в Windows (в линуксе тоже можно, но надо знать как).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

Док, вы не выкручивайтесь, вы же не русский партизан, а я, хоть и тунеядец, но не из гестапо.
вы честно скажите - откуда посл.версию качали, ведь не сами же исходник набирали?
образок честно со второй ссылки стырил, щас на сдрв впарю. Насчет флешки - придется поискать как поставить, если стандартная фича из росинки не сможет. Короче, если удастся - на всех носимых дисках поставлю, чтобы при копировании и скорость повыше была, и заразы поменьше.
Идеи, в целом, благородные

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

55 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
yxma пишет:

вы честно скажите - откуда посл.версию качали

http://www.slax.org/get_slax.php
version 6.1.2

yxma пишет:

Насчет флешки - придется поискать как поставить

Slax можно скачать с этого сайта в нескольких форматах. Slax для CD распространяется в виде ISO-образа. Запишите его на компакт-диск с помощью специальной команды в меню в программе записи дисков. Обычно она называется «Прожечь образ компакт-диска». Slax для USB распространяется в виде TAR-архива. Просто распакуйте его на USB-накопитель и запустите файл bootinst.bat (или bootinst.sh), чтобы сделать его загрузочным.

зачем вам сложности-то? кстати, ради прикола пробовал ubinstall (ну ну вы поняли) - не работает. А если не выёживаться - всё отлично. MD5 только проверьте.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

56 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]

ну так и есь!!!
6.1.2, а я 6.0.9 прописал. Да еще только сд версия. Правда, с русназваниями на нтфс дружит. Загружается весело и работает тоже хорошо. Правда, редактировать доки нельзя - шрифтов маловато.
буду грузить 612

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?