1

Меня тут недавно забанили за нелестное высказывание в матерной форме в отношении игры.
Поэтому попытаюсь изобразить свои мысли в более лицеприятной форме.
игра Rage - лишь вершина айзберга, тенденции, которая началась и развивается вот уже на протяжении лет этак восьми.
Я думаю,что эта тенденция началась после того, как создание игр перестало быть своеобразной "магией", уделом кучки энтузиастов с мечтой(хотя,как мне теперь кажется,появление этой тенденции вполне закономерно). А состоит эта тенденция в следующем. Однажды, индустрия компьютерных развлечений стала набирать обороты своей популярности, и компьютерные игры, будучи ранее уделом подростков, айтишников и гиков, стали популярны среди широких слоёв населения. А на том,что популярно, очень легко делать деньги.
Каковы компоненты хорошей игры? На первом месте,конечно,стоит геймплей.Без этого никуда. Далее сюжет, потом - графика.
Геймплей Хомячкам не хочется играть в игру,где нужно много думать над прохождением,строить тактики,проявлять внимательность и сообразительность. Игры им - чтоб расслабится.
Никогда не забуду фразу из обзора Жадного Геймера на fallout 3. "...игры сейчас делаются для банковских работников, или менеджеров среднего звена...На выходных некоторые из них играют в футбол, некоторые - в пейнтбол, а некоторые - в фалаут 3".
Поэтому игры постепенно начали оказуаливатся(от казуальный - лёгкий). Хардкор нам теперь только снится. Например, в Fallout new vegas(еще одно огромное моё разочарование)хвалёный хардкорный режим на деле не добавляет сложности ни на йоту, а для бывалого геймера является на самом деле плевком в душу. Как и режим "невозможно" в rage,на котором я прошел за несколько часов игру с закрытыми глазами.
Сюжет Создать хороший,интересный, объёмный сюжет с качественными диалогами(современные игры: -Диалоги? Нет,не слышал.) - непростая задача. Как правило, раньше, создание игры начиналось из-за факта "созрева" в голове у кого-то какого-нибудь сюжета(не учитываю вариант, когда человек довольно долгое время работает в студии геймдива, и сделал уже несколько игр - обычно у таких людей есть много заготовленных сюжетов(черновиков,на бумаге,в голове), и основная задача - перенести их на экран и удачно вставить.Кроме того,вся команда ему обычно помогает, каждый вносит свою лепту). Сейчас же,при потоковом создании игр, не знаю, то ли нет времени, то ли не остается денег после покупки движка - понятия не имею,но сюжеты сделанны просто под копирку, сплагиачены,и, в основном, не интересны.
Графика Вот уж честно, никогда не понимал всеобщего ВАУ по поводу графики. "Crisis,ПОСОНЫ, да он же выглядит реалистичнее чем реальная жизнь!". Это - последний, и не самый важный пункт, я думаю. Главное, чтоб графика гармонично подходила к САМОЙ игре, и движок удовлетворял все ее потребности. например, движок fallout 1 и 2(да,снова про них)) я считаю одним из лучших, так как он идеально подходит для самой игры, и представить ее на любом другом - невозможно. Какая разница,2d,3d,изометрия, или "пиксели видно"?

кулстори
сидел в институте в библиотеке, делал курсач. 
решил немного расслабится, запустил battle for westnoth.
 подошли однокурсники,увидели графику игры,посмотрели с истинными недоумением и вопросом в глазах "у тебя же мощный ноут, почему в такое старьё играешь?" 
Спросили, есть ли на ноуте gta 4, узнав что нет,ушли. facepalm/ sad,but true

Поэтому последовательность из
Геймплей\сюжет>>>графика
превратилась в
графика>>>геймплей\сюжет
Хотя,наверное, некоторую долю своего вмешательства к этому всему приложил интернет. Скачать игру сейчас - что два пальца об асфальт, при чем уже через день, с кряком. Если при этом всём крупные "хомяко-проекты" себя окупят, то менее популярные "изометрия-нелинейность-хардкор" будут сосать лапу(
В общем,как вы уже,наверное догадались, дляменя первым тревожным звоночком стала Fallout 3 от Bethesda, совершенно кощунственным образом смеющаяся над серией Fallout, и, более того, как в доказательство всего,что я выше написал - уже ставшая популярнее канонических fallout.
Дальше - больше - disciples 3,heroes 5, deus ex human revolution, и это только ремейки и сиквелы. Про совершенно новые игры говорить не буду - я их обычно выключаю через час игры со слезами на глазах и фейспалмом на лице.
За последние лет этак 5 я из новых могу назвать всего несколько действительно хороших игр - новые kings bounty(все моды и патчи прошел по  несколько раз),bioshock(сюжет..просто нет слов),the witcher(поляки просто няшки) и dragon age(первая часть была для меня как бальзам на душу, а вот вторую зачем-то решили сделать Mass effect-style,нелинейность выпилили,все сладости выпилили,а самого харизматичного второстепенного персонажа сделали геем. GJ)
Всем не пофиг,читаем стену текста,обсуждаем.

2

Согласен, хороших игр ныне мало. Стену текста мельком глянул, идеи понятны, детально прочитаю завтра.

«Я устал, я ухожу.»

3

AnKar пишет:

сидел в институте в библиотеке, делал курсач.
решил немного расслабится, запустил battle for westnoth.

Несколько раз перечитал :lol:
Тенденция была заметна давно. Кстати, не только в игровой индустрии. От неё я отошёл года три назад, поэтому о текущем состоянии могу судить лишь по откликам и обзорам, но вот аналогичная ситуация с новинками кино огорчает. Все гонятся за графикой, забывая о внутреннем содержании.
Но если посмотреть в процентном соотношении, думаю, сейчас количество хороших игр не на много меньше. Просто раньше выпускали не в таких количествах, поэтому по-настоящему стоящие вещи найти было проще и они не пылились на полках.

4

Ranyar, с кино та же проблема. Смотрю аниме - пока что по сюжетам не исчерпанный для меня ресурс  :lol:

5

Всё это дурацкие консоли. Купился на Dead Island, так игра оказалась очень скушной с дурацкими респами и консольным взаимодействием.

6

А в чём заключается хардкор?
Играть в КС1.6 против аим-ботов сложнее чем против людей-профи. Однако интереса и разноообразия от такого "харкора" не добавиться.

7

Игры на ПК - стали вообще Фи. Разрабы выплевывают заведомо глючный и кривоработающий релиз, дабы не опоздать, ибо пиару было до тошноты много, чтобы не было похоже на пшик, чтобы пипл хавал. Вот и получается так, что покупаешь диск (как же любимая серия тока на диске) и даже не ставишь - ждешь первого "патча", ибо доподлинно известно - на ПиСи все игры выходят изначально кривые (либо криво-портированные с консолей). Причем поставив наконец вожделенную игруху, можно конкретно обломаться, не обнаружив там и половины обещанного разработчиками (потом может конечно и будет но в виде платных фишек и дополнений - традиция уже, ога). А чего стоят эти системы интернет-распространения? Нет, в принципе, я нахожу достаточно удобным использование того же Стим-клиента, но кааакооой там медленный канал на закачку - это писец. ae

Так что игроманам советую комплект: приставка+ничегосебетелек+акустика и будет Вам щастие.  :rolleyes:
Недостатки есть, но их стало реально меньше, чем на ПК.

Не хочешь - не надо, а хочешь... Так давай!

8

Согласен с автором... да и вообще всё больше игр выходят на консоли... с претензией на PC в результате управление 2 кнопки что скучновато.
Мб я конечно ошибаюсь (приставки у меня ни когда не было).

Главное, чтоб графика гармонично подходила к САМОЙ игре, и движок удовлетворял все ее потребности.

давно забил на графику... The Elder Scrolls V  только хочется посмотреть..
А так из последних замечательных игр кроме Machinarium и World of Goo  и припомнить ни чего не могу... мб я старею.. =))

P.S наверное во всём виноват linux=) Вот сидишь за виндой, кроме того как ставить и , что не маловажно играть, в игрушки делать нечего..
А тут проводя аналогию запустил под wine работает.. можно удалять=)

9

ещё в серию разочарований: С&C4 и RA3 - первая отвратительный геймплей, а во вторая - тупой сюжет                      и боевые медведи...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

10

Fat-Zer, зато какой в RA3 марш :rolleyes:
Бредовый, но слушается на ура  wink

11

Я так подумал... А если в игрушки гонять только на приставке - в принципе, необходимость винды второй системой на ПК отпадает  :rolleyes:

Не хочешь - не надо, а хочешь... Так давай!

12

А как на приставке поиграть в тот же COD4 MW? Даже не представляю.
Да и не всё на консолях есть...
(Хотя, то, что мне лично нужно, преспокойно и без потерь в производительности запускается в Wine. Некоторые игрушки приходится всё же пускать под виндой.)

«Я устал, я ухожу.»

13

Vitri пишет:

А как на приставке поиграть в тот же COD4 MW? Даже не представляю.

легко, 2 дня задротсва и будешь пулять лучше чем с мышки =)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

14

Лучше Vice City Rockstar ничего не сделают ^_^...хотя через 3.5 часа будет трейлер GTA 5, посмотрим что они там намутили.  smile

15

Alecks-ei пишет:

Лучше Vice City Rockstar ничего не сделают ^_^...хотя через 3.5 часа будет трейлер GTA 5, посмотрим что они там намутили.  smile

Имхо, гта3 зе бест)

16

Квака - рулеззз, факинщит!!! :lol: 
ИМХО :cool:

Не хочешь - не надо, а хочешь... Так давай!

17 (02.11.2011 20:50:03 отредактировано xxblx)

всем недовольным - следить за выходом инди-игр  :lol:

тенденцию задают консоли. отсюда схема: присел - выстрелил - спрятался за ящиком, пока хп восстановятся - выкатился и к другому ящику
на "грибках" джойстика иначе никак не пройдешь

упор на графику стали делать, ибо надо пиарить движки. для тех же id software, продажа движков прибыли не меньше, чем продажа игр приносит.

а Rage сильно не стоит пинать. не так плоха игра, как говорят. скучновато, но вполне играбельно с карточкой от нвидиа, накатив на игру апдейт1.
Rage демонстрирует возможности движка, это естественно для первой игры на id Tech 5.
а все ее "нелинейность" и "открытый" мир предназначены лишь для перемещения на авто до следующего "коридорного лабиринта". на фоне почти всех недавних игр Rage выглядит вполне себе ничего. хотя и представляет собой солянку из Half-Life 2 и Borderlands.

p.s.

Геймплей Хомячкам не хочется играть в игру,где нужно много думать над прохождением,строить тактики,проявлять внимательность и сообразительность. Игры им - чтоб расслабится.

тактика была одна - навык игровой. особенно в олдовых шутерах

Fedora GNOME3

18

xxblx пишет:

тенденцию задают консоли. отсюда схема: присел - выстрелил - спрятался за ящиком, пока хп восстановятся - выкатился и к другому ящику
на "грибках" джойстика иначе никак не пройдешь
х

Это есть. Хотя есть теоретическая возможность подключения клавы/мыши (на том же иксбоксе есть USB порты). Правда не знаю, кто пользовался таким решением.

Не хочешь - не надо, а хочешь... Так давай!

19

vboom, оно не актуально для консолей. так рассуждать, дык и к ПК usb-джойстики есть

Fedora GNOME3

20

xxblx пишет:

оно не актуально для консолей

xbox + ps3 позволяют серфить в тырнете, так что актуально, проверял сам уже на ps3  smile  :cool:

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

21

i2ks, серфить в интернете да.
я про игры говорил. на консолях клавиатура для игр не нужна.

Fedora GNOME3

22

В общем согласен с автором, хотя разочарованием для были серии игр "Готика" и "Древние свитки". Каждая  последущая часть разочаровывала все больше. Казуальность так и прет. И постоянные отговорки разработчиков о том, что так просит большинство наводит на мысль: а есть ли это большинство? Ведь проще создать игру с Fast Travelom, не заморачиваясь на прекрасные виды, случайные встречи и т.д. и убеждать, что такая простота во благо игроку. Проще добавить в игру GPS-навигатор, чем продумывать сложные диалоги, указывающие маршрут. И так шаг за шагом из прекрасной серии, где присутствовали "спартанские" условия(одна только карта из первой Готики чего стоит) происходит превращение в казуалку. И всё это несмотря на протесты фанатов. А что же игроки, которые не любят реализм в игре, но обожают прекрасную картинку? Ну поиграют раз-другой и забросят, разве нет?
Беседка, Биоваре скотились до этого. Для меня камнем преткновения станет игра от Пираний "Райзен 2". Если и её загубят... тогда даже не знаю...

23 (27.12.2011 23:47:05 отредактировано simplex)

AnKar пишет:

игра Rage - лишь вершина айзберга

Игра какашка. Раз ты с нее начал, то ты представитель "олдфагов", которые помнят "старые добрые". ID уже не делают хороших игр, о них можно забыть. Они вообще космосом заняты, а на играх бабло рубят в легкую, прикрываясь фразой "мы изобрели жанр 3д шутеры".

AnKar пишет:

Каковы компоненты хорошей игры? На первом месте,конечно,стоит геймплей.Без этого никуда. Далее сюжет, потом - графика.
...

И все это есть в современных хитах. Тебя не "прет"? Да, все просто. Ты СТАРЫЙ. Хватит уже. Выплачивай кредиты, воспитывай детей. Такие дела. Того чувства от игры ты уже не получишь, все - баста! А если хочешь мнения об игре, так дай ее школьнику поиграть и ты увидишь в его глазах себя, когда ты играл в "duke nukem 3d", "fallout 1,2", Prince of Persia или pong.

Fifteen men on a dead man's chest
Yo ho ho and a bottle of rum
Drink and the devil had done for the rest
Yo ho ho and a bottle of rum.

24

??? oO  Помню я начинал познавать компьютерные игры, и первой игрой была третья "Готика". Боги... Она была для меня такой сложной... Непонятная карта, возможность выбора... Брр... Человеку, который советовал мне поеграть в первые части, я с пеной у рта доказывал, что это в это графическое старьё играть не буду. Потом бой, карта... Твоюж.. "А третья не такая уж и плохая",думалось мне. Так бы и не сыграл бы ни в первые Готики, ни в Морровинд, если не навазчивость этого человека(ей-богу, однажды он даже диск с новой игрой выкинул в окно). Но он победил. За это я ему благодарен. К чему это я? К тому, что не у каждого геймера ей такой вот "хранитель", и если разработчик/издатель даёт ему го*но, то геймер кушает его. А как же иначе? Ведь и "Игро*ания" поставила игре 9 из 10, и графика там "реалистичная" и прочее и прочее. Ему в голову не придет сыграть во времена графики от Крайзиса в "Морровинд". И это на руку торговцам. С каждым разом качество товара падает, но об этом никто не говорит, а если говорит, то в ответ получает:"Ты старый".  С кино такая же ерунда, или будете отрицать?

25

simplex пишет:
AnKar пишет:

Каковы компоненты хорошей игры? На первом месте,конечно,стоит геймплей.Без этого никуда. Далее сюжет, потом - графика.
...

И все это есть в современных хитах. Тебя не "прет"? Да, все просто. Ты СТАРЫЙ. Хватит уже. Выплачивай кредиты, воспитывай детей. Такие дела. Того чувства от игры ты уже не получишь, все - баста! А если хочешь мнения об игре, так дай ее школьнику поиграть и ты увидишь в его глазах себя, когда ты играл в "duke nukem 3d", "fallout 1,2", Prince of Persia или pong.

Я не уверен что правильно понял твое сообщение. Чтио значит "старый"? ты подрузумеваешь, что я не могу получать удовольствия от игр? Или не могу получать удовольствия от новых игр? Нет, ты в корне не прав.это все было бы верно, если бы я обливал дерьмом все новые игры. но все же есть такие, которые мне нравятся. все реже и реже выходят,но есть.Выше я написал некоторые из них.
а мнение школьников сейчас, по-моему, не авторитетно. потому что я в свои 9 лет играл в "петька и василий иванович спасают галактику". и прошел. а это довольно таки нелегко.
Сейчас же не думаю,что она впечатлит кого-то из школьников( не берем во внимание тех,кому мама не купила хороший комп, и которые вынуждены на третьем пеньке ютиться). Это не значит,что школьники сейчас плохие, или тупые. Сейчас все наоборот в плане игр - предложение рождает спрос. Эти игры сейчас популярны,модны, в них школьник играет. На основе их у него формируется спрос, и тот же "Мессия"(одна из самых неординарных на моём веку игр, между прочим) им не понравится. Графика старовата, да и думать много.

26

Консоли тормозят игровую индустрию. Начиная от геймплея заканчивая графикой.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

27

AnKar пишет:

Я не уверен что правильно понял твое сообщение. Чтио значит "старый"? ты подрузумеваешь, что я не могу получать удовольствия от игр?

Подозреваю, подразумевается, что мы - игроки старой закалки. Мы привыкли к играм 1990ых.

Sergej39 пишет:

Ему в голову не придет сыграть во времена графики от Крайзиса в "Морровинд". И это на руку торговцам. С каждым разом качество товара падает, но об этом никто не говорит, а если говорит, то в ответ получает:"Ты старый".  С кино такая же ерунда, или будете отрицать?

все проще, процитирую simplex'а

simplex пишет:

Того чувства от игры ты уже не получишь, все - баста! А если хочешь мнения об игре, так дай ее школьнику поиграть и ты увидишь в его глазах себя, когда ты играл в "duke nukem 3d", "fallout 1,2", Prince of Persia или pong.

У каждого игрока есть своя икона. Второй не выйдет - факт. А значит, мы всегда будем оставаться недовольными новыми играми.

Sergej39 пишет:

если говорит, то в ответ получает:"Ты старый".  С кино такая же ерунда, или будете отрицать?

дело не в какой-то конкретной ветви.
тоже самое с машинами. я помню времена, когда еще с отцом в гараже под копотом у "шестерки" копались. и вот потом восторгу то было, когда папа пускал меня за руль. до сих пор классика автоваза мне нравится, хотя и не ездил уже на ней порядочно.
а ребята помоложе нос воротят от классики, да и вообще от отечественных машин. и дело не в качестве, дело в том, что они выросли во времена, когда иномарки стали доступными.

с играми по сути тоже, олдовые темы школьников не радуют. они привыкли к крутой графике, консольным схемам поведения игрока в бою (укрытие - выкат - стрельба - откат в укрытие), потому что для них это доступно. и осуждать из за это нельзя.

Fedora GNOME3

28 (28.12.2011 15:31:03 отредактировано Sergej39)

Неправда, лично заставил человека, расхваливающего Скурим, поиграть в третью часть Свитков(давил на то, что нужно иметь представление о истории мира в игре, иначе-ничего не поймет wink ). Итог: час игре при мне+звонки с просьбой помочь в алхимии. Он подсел, ему ПОНРАВИЛОСЬ! А как иначе геймеру понять что такое хорошо, если выпускается несколько игр: первая дрянь(на взгляд "старой школы"), вторая дрянь, но с хорошей графикой. Во что он будет играть? Само собой во вторую, ибо выбора у него нет(((
Взять к примеру фильмы нашего производства. Никто не станет отрицать, что, скажем вторая часть "Иронии судьбы" в подметки не годится первой. И дело не в "ностальгии", дело в том, что "пипл" принимают за идиотов, не способных разобраться в простых вещах, и следовательно схавающего всё, что не подадут. :O

BWR пишет:

Консоли тормозят игровую индустрию. Начиная от геймплея заканчивая графикой.

а вот с этим согласен

29

Все что будет ниже моё ИМХО:

Да старые игры были лучше... взять хотя бы Call of Duty.. вторая часть и первые части были эпичны, все что после тупой боевичек с навороченой графикой, конечно красиво но уже совсем не то.. Игроделы как будто извените за выражение "письками мерятся" у кого графика лучше.
Забывая про сюжет и атмосферу в игре. Взять тот же Battelfield 3 vs Call of Duty MW3, на что сейчас смотрят в первую очередь конечно на графику!!
И какую игру купят? У которой графон лучше. На остальное просто наплевать!

Еще очень разочаровал Silent Hill 5, вообще бредовая чать, сюжет никакой, амосфера (главноее что превлекает в SH) - унылой прогулки по заржавевшей канализации, про город я вообще молчу.
Silent Hill 2 вот это шедевр, бои конечно не такие красочные и графика уже не айс, зато за душу берет, и играть интересно благодаря продуманному до мелочей окружению и загадочности сюжетной линии.
Разрабы просто делаю современные игры опираясь на новое поколение геймеров (школьников) которые кроме графона мало что интересует, не идет игра? Беги в магазин покупай новую видюшку. А производители бало будут качать на системных требования и якобы "крутизне игры" с улушенной картинкой.
PS - игры уже не те, но есть достойные внимания но их мало..

30

xxblx пишет:

...до сих пор классика автоваза мне нравится, хотя и не ездил уже на ней порядочно.
а ребята помоложе нос воротят от классики, да и вообще от отечественных машин. и дело не в качестве, дело в том, что они выросли во времена, когда иномарки стали доступными...

Я тоже люблю автоваз. Моя любимая модель ВАЗ 2107, а вот Приору и прочую бурду на дух не переношу.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)