91

Hvzh пишет:
KPavel пишет:

Также надо связяться с организацией которую создал Александр Поносов

Кстати, по поводу этого персонажа у меня глубооокие сомнения. Жил мужик в какой-то перди, преподавал в школе. Вдруг к нему ни с того, ни с сего заявляется Микрософт (а то ему в Москве не к кому заявиться). В итоге суд, скандал, черный пиар и наш герой на белом коне из своей пердяевки переезжает в Москву в качестве помощника депутата Алксниса (которому опять же надоело госперевороты совершать, он решил заняться более безопасным делом - пиаром СПО в Госдуме) и основателя некоей мутной то ли компании, то ли фонда. Все ИМХО, конечно

А он вроде назад вернулся?

92 (18.03.2010 00:54:23 отредактировано elve)

Hvzh, знаком с ним лично (хотя в общем-то шапошное знакомство) =). Не так все мрачно как вы описали. Человек действительно фанатеет от СПО =).

93

Кто? Поносов или Алкснис?  ag

94

Поносов

95

elve,
А что ж тогда венду-то в школе ставил?

96

Александр Поносов

Лицо за которым стоят те еще жуки. Не стоит.

Не буду делать рекламы, но создатели МОПСА одни из тех у кого не особо запачканы руки. И то лишь потому что для них дистрибутив вторичный продукт.

ПЫЩ-ПЫЩ

97

SODIX, впредь прошу не обсуждать политические партии нашей страны. Они к тематике форума не имеют никакого отношения.

98

SODIX может вы что то там и знаете, но облекаете это все в такую форму... И неприятно читать и смешно. Школы у нас муниципальные учреждения и всегда будут устанавливать то что им скажут сверху, какой смысл об этом вообще говорить. И это в любой стране так, любое подразделение будет использовать тот софт на который четко указывает головное предприятие...

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

99

Iskan Der пишет:

В сущности, тут так и делается, просто взяли не Debian, а альт. Debian не подойдет хотя бы потому, что государство по поводу этого дистра должно иметь дело с конкретным физическим или юридическим лицом, а не неким безликим сообществом. Ну и это лицо должно иметь достаточно влияния на развитие дистра, чтобы это развитие соответствовало интересам госструктур.

да. Пожалуй это так.

Iskan Der пишет:

Скажем, допилят наши программисты тот же Debian, чтобы он соответствовал каким-то требованиям той же ФСТЭК. Вопрос: как теперь убедить "не наших", что это соответствие своими коммитами портить нельзя?

Тут надо подумать. Во первых, что важнее придерживаться требований ФСТЭК, или создание нужного софта. Если тянуть полностью свой дистр соответствующий условиям и при этом не будет хватать сил и средств на написание необходимого софта.... то нафиг эти соответствия....... Может быть есть смысл сначала направить усилия на написание софта, а потом, когда он будет уже написан иостанется только его поддерживать, допиливать, исправлять; можно (если не нашли взаимопонимания с сообществом разработчиков по поводу соответствия условиям) и выделиться в отдельный дистр

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

100

Тема плавно скатывается к политике. Просьба прекратить холивар! И кликните на ссылку "Темы без ответов"! Может там поможете?!
В противном случае я закрываю тему

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

101

voral пишет:

Тут надо подумать. Во первых, что важнее придерживаться требований ФСТЭК, или создание нужного софта...

Софт, насколько я представляю, - тема отдельная, во всяком случае, прикладной. Т.е. в идеале софт и ОС создаются отдельными командами, ну и сертифицируются, соответственно, тоже отдельно. Правда, конкретно в линуксе с этим есть трудности.
В любом случае, идея припахать сообщество, чтобы оно сделало хорошую систему, а потом подогнать ее под свои нужды, имеет свои подводные грабли.
Во-первых, сообществом трудно управлять, и в своих программистских фантазиях оно может уйти слишком далеко от желаемой линии. В результате доводка дистриба под заданные требования может оказаться слишком накладной.
Во-вторых, неопределенными оказываются сроки. Юрлицо подписывает контракт, в рамках которого выполняет работу в указанный срок. Сообщество ни с кем ничего не подписывает и может тянуть резину в долгий ящик сколько угодно времени. В случае Debian это особенно актуально.

102

Iskan Der, полностью согласен, Вы очень четко описали те "грабли", на которые обычно приходится наступать, когда речь идет о взаимодействии юр.лиц и общественных организаций. Особенно узкое место, где не пройти, не задев грабли, это взятие отвественности за предлагаемый продукт. Кто в нашем случае возьмет на себя ответственность? Я имею в виду, как это юридически можно оформить между школами и Сообществом? Если мы придем к тому, что потребуется создать юр.лицо для вступления в юр.отношения, то думаю, это явно не то, о чем мечталось Сообществу.

Повторюсь, это уже все есть: независимое Сообщество ALT Linux Team и независимая коммерческая организация ООО "Альт Линукс". Можно пойти таким же путем, то есть чисто своим, а можно присоединиться. В первом случае будем сами набивать себе шишки, во втором - исключим часть этих проблем, так как они в этой теме уже давно. Вопросы о монополизации Альтом направления разрешатся, если плотно начать с ними сотрудничать. Тогда будет понятно, кто и зачем использует их имя.

С уважением,
Ваган Саруханов

103 (19.03.2010 13:22:14 отредактировано )

Iskan Der пишет:

Во-вторых, неопределенными оказываются сроки. Юрлицо подписывает контракт, в рамках которого выполняет работу в указанный срок. Сообщество ни с кем ничего не подписывает и может тянуть резину в долгий ящик сколько угодно времени. В случае Debian это особенно актуально.

Ну, для примера, можно заключить договор с конкретным разработчиком, на поддержку/создание определенного софта.


К тому же в принципе дистр то все равно какой - Debian то я так привел, потому что на нем ab.... Самое главное сместить бы основное направление деятельность с ведения дистра на создание полезного/недостающего софта, с целью включения в этот дистр.

one_man_show пишет:

Кто в нашем случае возьмет на себя ответственность? Я имею в виду, как это юридически можно оформить между школами и Сообществом? Если мы придем к тому, что потребуется создать юр.лицо для вступления в юр.отношения, то думаю, это явно не то, о чем мечталось Сообществу.

Да не надо тут отношений государство-сообщество. Разве сообщество будет против если разработку какого то пакета будет вести коммерческая организация?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

104

voral пишет:

Да не надо тут отношений государство-сообщество. Разве сообщество будет против если разработку какого то пакета будет вести коммерческая организация?

Не думаю, что Школа с разбегу возьмет первое попавшееся предложение от незнакомого сообщества, причем без оглядки на вышестоящие организации.

С уважением,
Ваган Саруханов

105 (19.03.2010 13:44:21 отредактировано voral)

one_man_show пишет:

Не думаю, что Школа с разбегу возьмет первое попавшееся предложение от незнакомого сообщества, причем без оглядки на вышестоящие организации.

А школа тут вообще не должна участвовать (во взаимоотношениях с разработчиками) иначе опять будет зоопарк однотипных программ (не знаю как в школе, но по районным администрациям я это видел сам). Да и будут платить деньги за один и тот же (по сути) продукт.  Все должно быть централизовано. Государство (его представитель) выбирает исполнителя, заключает договора, собирает нужды, ставит задачи и потом уже "раздает" тем же школам решения.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

106

voral пишет:

Ну, для примера, можно заключить договор с конкретным разработчиком, на поддержку/создание определенного софта.

Ну это должна быть либо очень небольшая софтина, либо очень отважный разработчик, готовый выступать от имени некоторого сообщенства ab

voral пишет:

Самое главное сместить бы основное направление деятельность с ведения дистра на создание полезного/недостающего софта, с целью включения в этот дистр.

Так ведь дистр тоже нужен, причем не абы какой, а соответсвующий вполне определенным требованиям (снова вспоминаем ту же ФСТЭК). Получается два направления деятельнсоти:
1. создание собственно ОС, укомплектованной пакетом некоторого базового ПО (офисными пакетами, например) - этим, как я понимаю, будет заниматься Альт;
2. создание/подбор специфического ПО для замены существующих проприетарных решений или решений на базе проприетарных платформ - этим, думается мне, будут заниматься разные организации, ибо Альту банально ресурсов не хватит.

107

Iskan Der пишет:

Получается два направления деятельнсоти:
1. создание собственно ОС, укомплектованной пакетом некоторого базового ПО (офисными пакетами, например) - этим, как я понимаю, будет заниматься Альт;
2. создание/подбор специфического ПО для замены существующих проприетарных решений или решений на базе проприетарных платформ - этим, думается мне, будут заниматься разные организации, ибо Альту банально ресурсов не хватит.

Лишь бы средств на оба направления хватило. Что бы использование ОС создаваемой по 1 пункту, не превратилось в жевание кактусов из-за недостаточной активности по 2 пункту. ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

108

voral пишет:

Лишь бы средств на оба направления хватило. Что бы использование ОС создаваемой по 1 пункту, не превратилось в жевание кактусов из-за недостаточной активности по 2 пункту. ab

Тут да, со средствами всегда трудно ab
Хотя, ОСь почти готовая есть (Альт вроде не так уж и плох), железные проблемы можно решить административно: составить реестр железа, которое с Альтом дружит и заставить всех подбирать технику на основании этого реестра.
Вот с ПО сложнее, некоторые вещи заменить будет накладно. Скажем, у нас (и не только у нас, насколько знаю) в администрации области активно используется Lotus Notes/Domino, СПОшный аналог которого найти будет тяжело, а разработать - чрезвычайно дорого.

109 (19.03.2010 21:00:52 отредактировано voral)

Iskan Der пишет:

Скажем, у нас (и не только у нас, насколько знаю) в администрации области активно используется Lotus Notes/Domino, СПОшный аналог которого найти будет тяжело, а разработать - чрезвычайно дорого.

Ну так он вроде кроссплатформенный.

Аналог, имхо, тут не нужен. Мне кажется в администрациях используют только небольшую часть его возможностей. Хотя я общался с ним в 96-98 годах и нам только пытались его внедрить.  Но если все же осилили его загрузить по полной программе, то да. Имхо это очень сильный продукт.

ЗЫ Прикол был с его разработкой. Конфигурировали нам его на спарках. А у нас 386 компы и сервер 486. Сначала из-за этого не пошло. Потом стало возможно клиенту через веб интерфейс работать. Но вот не учли, что если для их спарков 16 миллионов цветов это нормально, то для нашего парка 256 цветов было пределом.....  Так и простоял там нотус все два года, что я там работал только на моем компе, в качестве объекта изучения ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

110 (19.03.2010 22:16:10 отредактировано one_man_show)

Коллеги, тема явно вышла за рамки новостной. Думаю, вы согласитесь, что Роллерсан может смело ее переносить в Образование, так как в основном на этой почве далее строится обсуждение, иначе, постепенно тему переместят в оффтопик...и даже ребрендинг Хозяйки горы не помешает ей это сделать, она девушка умная и решительная )))

С уважением,
Ваган Саруханов

111

voral пишет:

Ну так он вроде кроссплатформенный.

Конкретно у нас в ходу 7я версия, которая некроссплатформенна совершенно. Апгрейд до 8ки, которую худо-бедно на линь перетащили, недешев. Опять же, СПО тут и не пахнет ab

voral пишет:

Аналог, имхо, тут не нужен. Мне кажется в администрациях используют только небольшую часть его возможностей.

Тут уж где как, надо на местах конкретно разбираться.

112 (20.03.2010 01:14:38 отредактировано voral)

Iskan Der пишет:

Конкретно у нас в ходу 7я версия, которая некроссплатформенна совершенно. Апгрейд до 8ки, которую худо-бедно на линь перетащили, недешев. Опять же, СПО тут и не пахнет ab

"фигасе".  Я так вообще раньше думал это винда "постольку поскольку". Как я и говорил нам разрабатывали сидя под юниксом. А по цене это точно.
Про "недешев". Это прервая софтина убившая ценой: на 96 год 100баксов клиент, и 1000баксов сервер "без права разработки"

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

113

Тема перенесена

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.