Думаю этот вопрос многих беспокоит, кто пользуется Линукс, и так сложилось, что не знает английского.
Очень хотелось бы увидеть ответы тех, кто с нуля и в сознательном возрасте начал его изучать. Какие методы использует, или использовал если достиг уже нужного для себя результата. Что показалось наиболее эффективным. Ну в таком духе.
Очень не хотелось бы увидеть ответы тех, кто знает английский(или считает что знает) по счастливой случайности, типа хорошая школа, родители приучили, гении, профессионалы со стажем.

Я вот щас пытаюсь себя приучить понимать английский через "Метод чтения Ильи Франка", конечно результаты есть, но похвастаться пока особо нечем, кто нибудь пробовал это дело? Пробовал Драгункина, не пошло, в смысле для "читать" уж точно не то ИМХО. Ну тексты + гугл переводчик это само собой разумеется. И самая острая проблема сейчас это правила чтения, они просто ужасны, это такой высокий порог. Как его преодолеть, чтобы уже собственно начать спокойно вникать в тексты? Просто когда по контексту понятно о чём речь, то лезть в словарь за транскрипцией уже понятных слов, или известных но забытых как произносятся, сущее наказание

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

2

Я еще в школьные годы тоже английским сильно озаботился. В результате наткнулся на курсы ЕШКО, которые рекламировали чуть ли не в каждой газете. Очень хорошие курсы. Обучение идет постепенно и знания как бы незаметно вливаются в голову. Очень удобно, хотя и недешево.

http://www.escc.ru/

3

Очень не хотелось бы увидеть ответы тех, кто знает английский(или считает что знает) по счастливой случайности, типа хорошая школа, родители приучили, гении, профессионалы со стажем.

Я знаю хорошо английский как раз в силу родители обучали-хорошая школа-хороший вуз, но тем не менее отвечу, так как полагаю только целенаправленный труд поможет, а не счастливая случайность. Если изучать не хочется, никакие условия (школы, родители) не спасут. И те кто изучал язык сами, в силу своего упорства, могут что-то подсказать. Так что не понимаю зачем таких отсекать.
Чтобы овладеть предметом самому (я ) нужно знать методологию изучения. У нас  в школе преподавался второй параллельный язык, который мы учили 11 лет вместе с английским.  В итоге за 11 лет по нему никто (!) двух слов связать не может и ограничивается штампами, а английский раз в 10 лучше. Это потому что второй язык преподавался без нормального плана, а через одно место.
Пойми структуру языка, а потом постепенно заполняй её знаниями, тогда и н встретишь "высого порога".

4

В школе и в институте преподавали не очень чтобы очень, но поскольку я любил (и люблю) читать фантастику, а в библиотеках в то время (середина 80-х) книг этого жанра на русском было катастрофически мало, то пришлось самому его выучить путем чтения фантастики на английском. Ее тогда можно было покупать в букинистических магазинах или брать в Библиотеке Иностранной Литературы. В итоге доучился до того, что стал переводить художественную литературу за деньги ab. Кстати, в книжных один из моих переводов до сих пор можно найти: Роберт МакКэммон "Неисповедимый путь". Разговаривать начал позже, где-то в середине 90-х, когда начал ездить на всеческие обучения и конференции в Европу.

5

Для овладения техническим английским -
имхо, грамматику можно освоить по книгам Драгункина,
а словарный запас - из постоянной практики в чтении литературы на английском.

Как говорила наша учительша в универе:
- Ребята! Вы хоть что на пивных банках пишут читайте!

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

6

Chars67 пишет:

Как говорила наша учительша в универе:
- Ребята! Вы хоть что на пивных банках пишут читайте!

:lol:

7

минимальные знания грамматики, т.е. принципов построения предложения и море практики. с разговорным английским - такая же петрушка.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

8

1)английский.....тут все не так просто, чтобы уметь читать- надо научиться читать на английском, единственное что вам способно помочь -это грамматика, постарайтесь ее вбить в голову. Хотя смею заметить, что для понимания того что вам сообщает комп под линухом достаточно базовых понятий грамматики о временах и хотяб небольшое понятие структуры предложения. Для чего? чтобы просто понимать предложение и где существиетльное, где глагол и прочее. И далее читать английский текст пополняя попутно словарный запас и используя транскрипции, если вам не охота пополнять словарный запас и произносить транскрипции(нужно для понимания хотябы собеседника в случае чего)- то собсно читать по методам- бессмысленно и глупо, для перевода и чтения книг - хватает за глаза любого школьного штампа или учебника.+ общение в чате с носителями языка, желательно со взрослыми людьми, не использующих слэнг.

2)Но если вы захотите говорить на английском с другими людьми и при этом не выглядеть полным идиотом- то для вас лучшая метода -это Репетитор(желательно рекомендованный людьми которые уже научились хорошо говорить на английском, в противном случае -это пустая трата времени), который 99% времени будет разговаривать с вами исключительно на английском. Таким образом вы даже думать начнете на английском. Пункт номер 1- описанный выше всего этого вам не даст. Прошу не обижаться на фразу:"выглядеть полным идиотом". Потому что после метода 1 - вы сами себя почувствуете ничего не умеющим идиотом при разговоре с носителем языка, также было и со мной. Стоишь  и пытаешься сообразить структуру и слова предложения на английском отвечая на первый вопрос, когда тебе уже второй задают.

Так что, если вам инглиш нужен только для чтения/перевода, то для вас первый вариант подойдет, естественно при наличии у вас силы воли и желания.

9 (18.03.2010 15:26:04 отредактировано papin-aziat)

elve пишет:

http://www.escc.ru/

Спасибо, слышал хорошие отзывы, поинтересуюсь внимательней.

FIL пишет:

Я знаю хорошо английский ...

Я действительно очень рад за вас, без подкола!
Остальной ваш текс ниочём. Именно по этому и просил не писать.

Hvzh пишет:

1. ... я любил (и люблю) читать фантастику, а в библиотеках в то время (середина 80-х) книг этого жанра на русском было катастрофически мало, то пришлось самому его выучить путем чтения фантастики на английском. 
2. Кстати, в книжных один из моих переводов до сих пор можно найти: Роберт МакКэммон "Неисповедимый путь".

1. Ну вот щас таже ситауация, только не с фантастикой а с линукс и вообще IT, на русском не так много интересного можно почитать. Суть понял, в принципе так и стараюсь делать :-).
2. Респект!



Chars67 пишет:

Для овладения техническим английским -
имхо, грамматику можно освоить по книгам Драгункина

Вы освоили грамматику по Драгункину? Я честно пытался это делать несколько раз, и какието вещи конечно весьма удобны, и действиетльно хорошо запомнились, но кажадая попытка при чтении его ужасно оформленных книг, собрать, в голове грамматическую картину языка, проваливалась. В результате я взял какой то тостенький, традиционный учебник для начинающих, и аккуратно его вычитал, и выполнил почти все упражнения.



Салэш пишет:

1. чтобы уметь читать- надо научиться читать на английском...
2. ... чтобы просто понимать предложение и где существиетльное, где глагол и прочее.
3. И далее читать английский текст пополняя попутно словарный запас и используя транскрипции, если вам не охота пополнять словарный запас и произносить транскрипции(нужно для понимания хотябы собеседника в случае чего)- то собсно читать по методам- бессмысленно и глупо, для перевода и чтения книг - хватает за глаза любого школьного штампа или учебника.+ общение в чате с носителями языка, желательно со взрослыми людьми, не использующих слэнг.

1.  ag
2. Вот кстати благодаря "Франку" с этим уже почти нет проблем, я "вижу" глаголы, существительные, часто удачно разбиваю крупное предложение на смысловые микрофразы, глаза уже автоматически проскальзывают служебные обороты типа ..had had.. ..has been.., гм.. ну тоесть я могу не понимать в каком точно времени было дело, но по крайней мере ясно прошлое это или будущее. Да и по контексту почти всегда это видно.
3. Раз пять прочитал, не понял, самая мощная фраза "бессмысленно и глупо", а развёрнутые аргументы?



Вывод и прочитанного, что бы стало ясно почему я просил не писать.
Я тоже профессионал в свой области, и преподаватель, умею красиво говорить, философ, и тд и тп. Я могу незная английского(на данный момент), просто следуя логике, и здравому смыслу советовать как его учить, ибо изучение(освоение) любой дисциплины по сути одинаково.
Есть что интересненького рассказать, будьте любезны, расскажите, какой то свой опыт, фишки, удачные находки, может даже целые системы и тд.
Если нет, то ничего и не надо говорить.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

10

Советую смотреть побольше фильмов на английском языке, без перевода.
Ещё многие рекомендуют гамать в игры без локализации.

11

Flaming пишет:

1. Советую смотреть побольше фильмов на английском языке, без перевода.

Ага, я уже пересмотрел любимые, но честно скажу, нихера не понятно чего говорят, особенно Мел Гибсон ... А детские мультики смотреть не интересно :-(.
Вы не знаете, что нибудь где более менее внятно говорят, и интересно смотреть, может сериал, мультсериал?

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

12

в оригинале - восьмая миля, секс в большом городе, это те, где я не терял связь с происходящим по крайней мере.

13

papin-aziat, смотри тему про сериалы bx смотри прямо всё, о чём я и написал.

14

papin-aziat, и в школе и в институте обучение не давало полезных результатов. Когда знание потребовалось на работе, пришлось быстро научиться понимать речь на слух и переводить коллегам, затем, пришлось научиться читать техническую литературу. Получилось принудительное погружение, когда на заре компьютеризма в нашей стране потребовалась консультация буржуйских спецов и они приехали к нам, чтобы помочь. Ни переводчиков, ни опыта, только поставленные задачи: разгрести проблемы с сотнями компов, разлетевшимися по всей стране. Этим хочу лишь сказать, что если жизнь заставляет и есть желание, то можно достичь требуемого результата. Понимаю, что, возможно, живое общение обеспечить себе не всегда возможно, но ежедневное чтение литературы точно помогает. После английского мне пришлось идти дальше, японский осовить до уровня свободного общения не получилось, но технический перевод со словарем был достигнут опять же острой необходимостью в придачу к желанию.

Предлагаю Вам на самом себе проделать безопасный эксперимент: просто с этой минуты начните читать информацию по интересующим Вас темам только на английском языке. К счастью, интересующая Вас тема Линукс отлично представлена на этом языке)))) Надеюсь, этот совет не приведет к тому, что Вы реже будете появляться в Сообществе))))

Hvzh пишет:

в книжных один из моих переводов до сих пор можно найти: Роберт МакКэммон "Неисповедимый путь".

Теперь стал понимать Ваш ник )))))

С уважением,
Ваган Саруханов

15

one_man_show пишет:

Теперь стал понимать Ваш ник )))))

Да? И что же он означает? Интересно...

16

Hvzh пишет:

Да? И что же он означает? Интересно..

Здесь не та тема, пишу в ЛС

С уважением,
Ваган Саруханов

17 (18.03.2010 18:20:38 отредактировано )

one_man_show пишет:

Предлагаю Вам на самом себе проделать безопасный эксперимент: просто с этой минуты начните читать информацию по интересующим Вас темам только на английском языке. К счастью, интересующая Вас тема Линукс отлично представлена на этом языке))))

Ага, спасибо за совет, я правда уже до этого допёр, периодически пытаюсь это делать, по крайней мере компьютеры, мобила, и тд всё уже со мной говорит на английском, и в интернете пытался, но хватает на несколько дней, и я опять скатываюсь в домен .ru, но обязательно буду повторять попытки :-).

Flaming пишет:

papin-aziat, смотри тему про сериалы bx смотри прямо всё, о чём я и написал.

ссылочку можно?

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

18

http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=21657#p21657

19

наверно проще поставить знакомую уже систему на английском и работать на ней

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

20

renegat пишет:

наверно проще поставить знакомую уже систему на английском и работать на ней

На самом деле не очень эффективно, когда в консольке, там хельпы-маны, а в гуях и так всё понятно, давненько уже не русифицирую Debian на своих компьютерах. Да вот пример, жена тоже не знает английского, на её ноутбуке нерусифицированный Debian, и кеды ей ставил, и гнома, но она их ломает, щас поставил xfce, там вроде нечего ломать, дык ей что непонятно, то непонятно и на русском, а что понятно... ну вы меня поняли, кароче интерфейс особо не даёт ничего. Собственно на то он и гуй, чтобы задействовать простейшие механизмы человеческого восприятия, и минимизировать необходимость получать информацию посредством текста. А вот эстетическая сторона да! Интерфейс на английском куда компактнее и приятнее на вид.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

21

ну и со стороны  пользователь работающий на системе где все по английски
выглядит как то внушительнее что ли  ab больше доверия

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

22

renegat пишет:

ну и со стороны  пользователь работающий на системе где все по английски
выглядит как то внушительнее что ли  smile больше доверия

Имхо, это система, где всё на английском, внушает больше доверия. ab
(Со времён царя Гороха на руссификации привык смотреть "с прищуром".)

papin-aziat пишет:

Вы освоили грамматику по Драгункину?

Нет, к сожалению, раньше.

Случайно сунул нос в одну из его работ, потом перечитал все -
и из интереса к стилю подачи материала, да и практически тоже много чего для себя подчерпнул.

Отчасти из-за того, что - одно дело, когда за партой из-под палки, и совсем другое - когда самому просто интересно.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

23

Chars67 пишет:

Нет, к сожалению, раньше.

Почему к сожалению? Так хотелось бы изучить грамматику по Драгункину? ag

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

24

Игра давно уже сделана - зачем обо что-то жалеть?
Но подход у Драгункина действительно интересный.
Эдак - цЫнично-прагматично.

Вот только почему он мне за яростный (но не навязчивый) ПЕАР долю малую не засылает?
Просто весь негодую!!!

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

25 (19.03.2010 03:38:40 отредактировано papin-aziat)

Дык пеарить его особо не надо, все и так знают.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

26

Некоторые тексты, если запас слов удовлетворяет, чисто интуитивно понимаются нормально. А вот сам - чёрта с два что скажу.

А если текст литературный. Это ваще. Они блин почти полностью из каких то крылатых и устоявшихся выражений состоят.   an Тоесть все слова известны - и нифига не понимаешь.  an

27

Для пополнения словарного запаса я в свое время читал книги исключительно со словарем, лазая туда за каждым неизвестным словом. После прочтения пары-тройки тысяч страниц лазать почти перестал. Дело было весьмя трудоемкое, особенно в транспорте ab. Сейчас с этим проще, конечно. Ставишь на КПК что-нибудь типа Haali Reader со словарями и спокойненько читаешь периодически тыкая в непонятное слово

28

Во-во. Поступаю точно так же. Только ещё переписываю новые слова в тетрадку. Правда слишком мало времени этому уделяю.  ac

29

jojahti,
Переписывать - это, ИМХО, лишняя трата времени. Из моего опыта: залезешь в словарь для поиска одного и того же слова раз десять, оно запомнится (хинт не касается многозначных слов  ag )

30

Hvzh, механическая память тоже полезна =). Так что можно и записать. Целесообразность зависит от особенностей конкретного человека, как мне кажется =).