31

на эту тему можно было бы порассуждать конечно с конкретными объяснениями, но явно не в этом топике... но приведенные ссылки на, якобы, злостность Red Hat на самом деле странны, с учетом того, что с того времени, к которому они относятся, прошло достаочно времени и прямо сейчас можно посмотреть на результаты их "некорректного" поведения.

но кратко пройдусь попунктам:
1. Да, Red Hat не только пытается, но и регистрирует патенты. Что на данный момент гарантирует, что никакой другой разработчик дистрибутивов, например, не получит претензии по использованию этих патентов. Это как минимум.
2. Усложняет. Там же можно и причину выяснить. А также, выяснить, по какой причине это было сделано и кто от этого пострадал, в первую очередь.
3. Законно. По поводу условий можно тоже долго рассуждать, но для пущей уверенности в законности достаточно удалить из системы логотипы Red Hat. Благо это всего несколько пакетов.
4. Пессимистично. И я с ним полностью согласен. Только Вы учтите, что Linux-десктоп для большинства и Linux-дестоп для энтерпрайза - сильно разные вещи.
Единственный дистрибутив уровня предприятия пригодный для применения на рабочем столе, на данный момент - SLED. От этого никуда не денешься. И это не смотря на то, что именно разработчики из Red Hat создали многие использующиеся сейчас вещи.

32

Lupo Alberto: В очередной раз поступил запрос на закрытие темы. Я один раз закрывал, модератор раздела, как я понимаю, открыл. Я в этом не вижу ничего плохого.
Однако тему конструктивной не считаю — спор ради спора не продуктивен, IMHO. Так что развитие/закрытие/удаление темы оставляю полностью на усмотрение модератора раздела.
P.S. Разумеется, если не будет явных нарушений «Правил» нашего форума  wink

Был, был и весь вышел...

33 (10.01.2012 16:42:41 отредактировано simak)

Hrafn пишет:

приведенные ссылки на, якобы, злостность Red Hat на самом деле странны, с учетом того, что с того времени, к которому они относятся,

1) Не вижу ничего "злостного" в поведении Red Hat. 2) Не вижу ничего адекватного когда для зарубежной транснациональной корпорации считается что им можно было "с учётом того, что с учётом времени, к которому они относятся" а для локального стартапа национального розлива - категорически недопустимо. Это противоречие, в соответстии с русской поговоркой: либо трусы надо надеть, либо крестик снять.

Hrafn пишет:

Red Hat не только пытается, но и регистрирует патенты. Что на данный момент гарантирует, что никакой другой разработчик дистрибутивов, получит претензии по использованию этих патентов. Это как минимум.

Я читал официальные ответы Red Hat. Только борьбе с возражениями учат любого продавца и это - классический пример такой борьбы. Да, ответы на вопросы "Зачем?" и "Почему?" у Red Hat есть. Вы специалист по патентному законодательству США? Вы отслеживаете какие патенты (из миллионов патентов) перешли во владение к какой корпорации? Вы так уверены в непогрешимости корпорации Red Hat и невозможности продажи её патентов тем же Microsoft? Почему Вы в этом уверены? Вы никогда не сможете доказать что это не происходит каждый день. Вы думаете что Red Hat вошли в десятку богатейших корпораций мира исключительно на продаже поддержки? Это всё как минимум наивно.

Hrafn пишет:

Усложняет. Там же можно и причину выяснить. А также, выяснить, по какой причине это было сделано и кто от этого пострадал, в первую очередь.

Я же не спрашивал по какой причине. Т.е. непогрешимому Red Hat можно усложнять доступ к СПО, а грешному LinuxWizard нельзя? Пострадали в первую очередь конкуренты. Oracle и Novel разразились кучей статей на этот счёт. Это бизнес - ничего личного.

Hrafn пишет:

Законно. По поводу условий можно тоже долго рассуждать, но для пущей уверенности в законности достаточно удалить из системы логотипы Red Hat. Благо это всего несколько пакетов.

Можно долго рассуждать. Можно найти обсуждения в которых одни официальные представители Red Hat говорят что категорически нельзя, а другие что категорически можно. И те и другие ссылаются на разные положения официальных публичных документов на сайте redhat.com. Дело не во мнении: можно или нельзя. Дело в том что RHEL содержит проприетарные компоненты. И после удаления всех признаков этих компонентов Вы можете его копировать. Просто из определения. Точно также и SLED, и MES, и т.д., и т.п. Ларчик предельно просто открывается.

Hrafn пишет:

Только Вы учтите, что Linux-десктоп для большинства и Linux-дестоп для энтерпрайза - сильно разные вещи.  Единственный дистрибутив уровня предприятия пригодный для применения на рабочем столе, на данный момент - SLED. От этого никуда не денешься.

От этого не надо никуда деваться. Это просто Ваше IMHO. У системных интеграторов которые внедряют "дистрибутивы уровня предприятия пригодные для применения на рабочем столе" мнение может сильно отличаться от Вашего. Например, при внедрении 1С на базе Linux, можно спросить ту же отечественную корпорацию АйТи - крупнейшего интегратора в РФ (если не самого крупного), почему они не применяют SLED, а применяют ALT.

В реальности есть сектора на которые нацелены дистрибутивы и дистрибутивы "общего пользования" даже Enterprise-уровня неизбежно проигрывают при сегментации. У LW - свой сегмент рынка, у Red Hat  - свой. В реальности Red Hat не будет собирать ( в обозримом будущем) дистрибутивы индивидуально под заказчика, предоставлять их вместе с Wine@Etersoft Network/SQL и системой управления серверами через web-интерфейс.

На самом деле, Вы - всё правильно написали. Но вместе с тем применяете двойные стандарты, а я пытаюсь объяснить Вам что не надо смотреть на разные дистрибутивы по разному. С точки зрения идеологии сам дистрибутив как таковой существовать не должен. Любой дистрибутив содержит тысячи ед. ПО под разными и зачастую взаимоисключающими лицензиями. Т.н. дистрибутивы GNU - тоже не безгрешны. ab

34

simak, с прошедшими праздниками вас ab

На мясокомбинате я работаю свиньёй.

35

simak пишет:

Дело в том что RHEL содержит проприетарные компоненты.

или список давайте, а то я как-то не в курсе...

simak пишет:

непогрешимому Red Hat можно усложнять доступ к СПО

где Вы увидели усложнение доступа? нет никакого усложнения ДОСТУПА, не путайте

simak пишет:

Пострадали в первую очередь конкуренты. Oracle и Novel разразились кучей статей на этот счёт. Это бизнес - ничего личного.

Пострадал Oracle. И практически только он. Novell в этом случае пострадал сильно меньше, если вообще пострадал.

simak пишет:

И после удаления всех признаков этих компонентов Вы можете его копировать. Просто из определения. Точно также и SLED, и MES

Про MES ничего не скажу, хотя собственно то. что MES сосбой представляет - ставится из пакетов на обычной Мандриве. SLE* - точно нет. Можете спокойно использовать. удалять что-либо не требуется. Вообще.

36

simak пишет:

Red Hat можно усложнять доступ к СПО, а грешному LinuxWizard нельзя?

Сколько RedHat сделал для линукса и сколько этот самый визард? Не стыдно сравнивать крупнейшего разработичка с паразитирубщим юрлицом?
К тому же никакого ограничения к СПО у редхата я не вижу. Для всего ПО есть соответствующие src.rpm.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

37

фразу ветром сдуло
voral

С каких пор CentOS имеет ограничение на копирование?
Или же Fedora закрыта у вас для распространения? :lol:

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

38 (16.01.2012 01:37:32 отредактировано foozzi)

все посты этого топика честно не читал, мб что то пропустил, но например мне как потребителю хочеться взглянуть на лицензию по которой предоставляется товар.
не сочтите за тролинг, просто тема затронула

39

mvt пишет:

Положено в течение месяца опубликовать официальный документ на сайте. Не будет, тогда и будет разговор. И не стоит выставлять себя "благодетелями СПО" - явно на них не тянете.

Времени у меня не очень много, но всё-таки натолкнувшись на PC Week на очередное воспоминание о ГОСТ  Р 54593-2011 "Информационные технологии. СПО. Общие положения" принятого 6 декабря (у нас сегодня 26 января) и не опубликованного официально по сей день, не мог не отписать. Месяц прошёл. Прошло уже больше месяца. Что и требовалось доказать.

Ссыль: Кому регламент не писан

40 (26.01.2012 12:04:25 отредактировано simak)

Hrafn пишет:

а то я как-то не в курсе...

Вот это очень похоже.

Hrafn пишет:

Можете спокойно использовать. удалять что-либо не требуется. Вообще.

Изучите лицензии на сайтах производителей за которых вы так легко распоряжаетесь их интеллектуальной собственностью. Там написано что Вы можете, а что - нет.

Writer пишет:

Сколько RedHat сделал для линукса и сколько этот самый визард? Не стыдно сравнивать крупнейшего разработичка с паразитирубщим юрлицом?

Во-первых, почему сразу негатив: паразитирующим и т.д.? В чём оно заключается это паразитирование? В продаже СПО? Вам Столлман популярно объяснил в статье "Продажа Свободных Программ" на сайте FSF. Вы это читали? Или сколько раз Вам эту ссылку надо дать чтобы Вы её один раз прочитали?

Во-вторых, почему интересно нельзя сравнивать? Это поклонение западным вендорам сродни поклонению банкам Coca Cola и McDonalds в 90-х годах.

foozzi пишет:

все посты этого топика честно не читал, мб что то пропустил

Не читал но осуждаете? ab Спасибо за честность.

foozzi пишет:

мне как потребителю хочеться взглянуть на лицензию по которой предоставляется товар.

В Российской Федерации товары и лицензии - это разные вещи. Товары продаются в коробках и с НДС. Лицензии продаются с обязательным заключением лицензионного договора или договором оферты на коробке, на русском языке и без НДС. На лицензию нельзя посмотреть - она нематериальна и представляет собой права (на воспроизведение, передачу, копирование и т.д., исключительные или неисключительные). Можно посмотреть на лицензионный договор где описано какие права передаются.

41 (26.01.2012 12:28:34 отредактировано bormant)

simak пишет:

Можно посмотреть на лицензионный договор где описано какие права передаются.

Вот именно этого и хочется -- посмотреть на лицензионный договор до принятия решения о приобретении или неприобретении "коробки". Не подскажете, где и как возможно осуществить сие ознакомление? Только по почте?

42 (26.01.2012 12:43:46 отредактировано Hrafn)

simak пишет:

Изучите лицензии на сайтах производителей за которых вы так легко распоряжаетесь их интеллектуальной собственностью. Там написано что Вы можете, а что - нет.

Я вполне доверяю словам сотрудника SUSE (http://www.suse.com/), а чуть ранее - Novell (http://www.novell.com/home/), по этому поводу.

43

simak пишет:

Вот это очень похоже.

Список проприетарных компонентов, присутствующих на установочном DVD RHEL (как Desktop, так и Server) будет или нет?

44

Hrafn пишет:

или список давайте, а то я как-то не в курсе...

Это очень удобная позиция - быть не в курсе. Здесь Вы тоже были не в курсе. Помимо ПО сторонних разработчиков есть ещё KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями. Есть эксклюзивные патчи благодаря которым Вы не сможете установите SAP/R или Oracle на Fedora или Open SUSE, а на RHEL и SLE* - работает из коробки.

45

Hrafn пишет:
simak пишет:

Вот это очень похоже.

Список проприетарных компонентов, присутствующих на установочном DVD RHEL (как Desktop, так и Server) будет или нет?

Обратитесь в Red Hat за списком патчей и ПО 3-х фирм на установочном DVD RHEL или воспользуйтесь Google (я не являюсь его заменителем), да и читателям я думаю это будет слабо интересно.

46

Это у Вас удобная позиция - передергивать и не давать ссылки на Ваши утверждения.
KVM тяжело продавать - он в ядре ab Посему, факт продажи именно KVM - очень интересное заявление.

simak пишет:

KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями

Сами поянли, что сказали? Может все-таки не KVM и Xen, а продукты на их основе, не?

simak пишет:

Есть эксклюзивные патчи благодаря которым Вы не сможете установите SAP/R или Oracle на Fedora или Open SUSE, а на RHEL и SLE* - работает из коробки.

А не думали, что все может быть гораздо проще? Например, несоответствие версий необходимого для установки ПО? Заодно, покажите проприетарные эксклюзивные патчи в CentOS.

47

bormant пишет:

Вот именно этого и хочется -- посмотреть на лицензионный договор до принятия решения о приобретении или неприобретении "коробки". Не подскажете, где и как возможно осуществить сие ознакомление? Только по почте?

В FAQ по всем таким вопросам написано обратитесь к нашим менеджерам. Может быть стоит действительно обратиться? За спрос денег не берут. bx

48 (26.01.2012 13:33:05 отредактировано simak)

Hrafn пишет:

Это у Вас удобная позиция - передергивать и не давать ссылки на Ваши утверждения.

Вам уже давалось миллион ссылок. Дайте ссылку на пост где Вы давали бы какие-то ссылки подтверждающие Вас? Прежде чем у кого-то что-то требовать, давайте Вы сами начнёте каждое своё утверждение сопровождать ссылкой. А не то что Вам кажется или Вы что-то читали и поэтому верите и вводите в заблуждение окружающих. Потому что мне тоже есть чем заняться кроме как искать для Вас то что Вы можете найти сами в Google.

Hrafn пишет:

Заодно, покажите проприетарные эксклюзивные патчи в CentOS.

С пятого на десятое. Причём здесь CentOS, когда речь у нас шла о RHEL? О патчах в RHEL спросите Maximilian Attems.

Hrafn пишет:

Сами поянли, что сказали? Может все-таки не KVM и Xen, а продукты на их основе, не?

А Вам KVM в ядре сам по себе чем-то чешется? Или RHEV можно купить и установить кроме как имея действующую (а значит оплаченную) подписку на RHEL? Или XenServer такой свободный-свободный стал продаваться у Citrix? Нет, ну Вы можете сами наложить воз и маленькую телегу патчей для поддержки Xen, безо всякой гарантии результата, но подавляющее число читателей этого форума - не осилят это (и я в том числе). И аналогично пойдут покупать (или качать с торрентов и искать ключики) SLE* и XenServer. Кстати, почему этим СПО и ключами к нему забиты все торренты, расскажите?

49

simak пишет:

есть ещё KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями

Сами поняли-то, что сказали? Продаётся весь продукт с техподдержкой, и в договоре там сказано, что является предметом лицензирования и что продукт состоит из множества компонентов с разными лицензиями.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

50

Writer пишет:
simak пишет:

есть ещё KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями

Сами поняли-то, что сказали? Продаётся весь продукт с техподдержкой, и в договоре там сказано, что является предметом лицензирования и что продукт состоит из множества компонентов с разными лицензиями.

Но он продаётся. И лицензионный договор этого продукта в РФ на GNU GPL ни разу не похож. Это такой же лицензионный договор как и у LW. В чём разница то? В том кому деньги относить? Зачем как лох покупать дешевле если за углом есть дороже? Или английский родной с детства и поэтому звонить в европейский Call-центр приятней, чем по тел. в РФ?

51

simak пишет:

А Вам KVM в ядре сам по себе чем-то чешется? Или RHEV можно купить и установить кроме как имея действующую (а значит оплаченную) подписку на RHEL?

подобный бред я далее обсуждать даже не буду. Если Вы не способны различать конкретную технологию и продукт, построенный на ее основе, разговаривать не о чем.

simak пишет:

И аналогично пойдут покупать (или качать с торрентов и искать ключики) SLE*

А вот это надо запомнить. Оказывается, существуют люди, которые вместо простого использования ищут ключики.

simak пишет:

Кстати, почему этим СПО и ключами к нему забиты все торренты, расскажите?

Я не знаю, где Вы находите ключи от СПО. А вот само СПО (в целом) там лежит потому, что это один из способов распространения.

52

simak пишет:

О патчах в RHEL спросите Maximilian Attems.

Об этом уже разговаривали. Не увидел в тексте упоминаний о том, что Red Hat "зажал" какие-то патчи. Патчи есть? Есть. В неудобном виде? Кому-то всегда будет неудобно.

53

Вот ещё (предыдущему оратору): Какие нужны подписки при разворачивании Red Hat Enterprise Linux (RHEL) в среде виртуализации.

Поймите, техническая возможность скачивания с последующим разворачиванием в своей организации не подразумевает что Вы имеете право это сделать. Вы можете использовать CentOS или OpenSUSE. Но не RHEL или SLE*. То что оно "плохо лежит" вообще понятно только нашим гражданам. Я когда в Европу выезжаю вообще поражаюсь: стоят велосипеды ни к чему непристёгнутые, предполагается что ты возьмёшь велик, пойдёшь в кассу через дорогу, оплатишь сколько тебе надо часов и через это кол-во часов вернёшься и поставишь его на место. Но это не означает что раз он вот так стоит, значит он твой. Аналогия понятна?

54

simak пишет:

Но он продаётся.

Продается продукт, который позволяет управлять им. Не хотите покупать - не покупайте. Используйте аналоги.

55

Hrafn пишет:

А вот это надо запомнить. Оказывается, существуют люди, которые вместо простого использования ищут ключики.

Вот это запомните:

Q. While installing Red Hat Enterprise Linux it asks Installation Number. Where do I get red hat enterprise Linux installation number?

A. Red hat Enterprise Linux is a commercial subscription based product. During installation you need to supply a 16-character long string or serial number. Without this number you will not able to install:

=> Packages
=> Updates
=> Security patch
=> Additional applications
=> Support etc

И если Вам написано you will not able to install, то это означает you not able to install, а не немного install мне не повредит, просто оно не с сайта Red Hat, поэтому ничего страшного. Вам не приходило в голову что если компания требует в явном виде требует ввод ключа в течении 30 дней, то не вводя его Вы не имеете право пользоваться им? Нет никаких проблем и репозитарий того же LW подключить, установить себе всё что захочется и радоваться. Они открыты. И ввод ключа там тоже обойти элементарно. Можно не платить. Это не означает что так надо делать.

56

simak пишет:

Вы можете использовать CentOS или OpenSUSE. Но не RHEL или SLE*. То что оно "плохо лежит" вообще понятно только нашим гражданам.

Не надо быть юристом, чтобы понять абсурдность этого утверждения. Насчёт RHEL есть статья, прямо отражающая нашу тему:
http://it.toolbox.com/blogs/szymon/redh … ment-11444
Если вкратце:
1. Red Hat продаёт ПОДПИСКУ на услуги, т.е. на обновления через RHN и саппорт.
2. Re Hat защищает от распространения и установки ТОЛЬКО их "фирменный контент", включая брендирование и тулзу для подключения к их сети.
3. Red Hat не запрещает использование RHEL без подписки
4. В тексте статьи есть ПРЯМОЕ указание на то, что после окончания действия подписки пользователь ИМЕЕТ ПРАВО продолжать использование RHEL для своих задач.

С SLED ситуация аналогична. Обратите внимание, что через susestudio.com вы можете создать свою OEM-версию SLED и использовать её как вам надо. Условия использования там максимально щадящие (в договоре защищается только брендинг и запрещается перепродажа).

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

57

simak пишет:

While installing Red Hat Enterprise Linux it asks Installation Number.

Вы явно не ставили сами RHEL. Нигде там не просят ввести серийник, до тех пор пока вы не полезете в RHN.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

58

Hrafn пишет:

Не хотите покупать - не покупайте. Используйте аналоги.

Абсолютно точно. О чём тогда спич? Не нужно Вам СПО за деньги, используйте без денег. И Столлман тоже самое говорит. Не надо хаять просто так, это другое дело. ag

59 (26.01.2012 14:05:17 отредактировано Hrafn)

simak пишет:

И если Вам написано you will not able to install, то это означает you not able to install, а не немного install мне не повредит, просто оно не с сайта Red Hat, поэтому ничего страшного. Вам не приходило в голову что если компания требует в явном виде требует ввод ключа в течении 30 дней, то не вводя его Вы не имеете право пользоваться им? Нет никаких проблем и репозитарий того же LW подключить, установить себе всё что захочется и радоваться. Они открыты. И ввод ключа там тоже обойти элементарно. Можно не платить. Это не означает что так надо делать.

Где я утверждал обратное? Я ж говорю. что Вы видите только то, что хотите видеть, и постоянно передергиваете.

60

В ответах жирным - прямая речь Red Hat.

Writer пишет:

1. Red Hat продаёт ПОДПИСКУ на услуги, т.е. на обновления через RHN и саппорт.

О: Подписка на Red Hat Enterprise Linux является коммерческой услугой, предоставляемой компанией Red Hat. Подписка включает:

1. Предоставление клиенту полностью оттестированного и сертифицированного для работы с ПО и оборудованием сторонних производителей;
2. Программные обновления и новые версии доступные через Red Hat Network;
3. Техническую поддержку по телефону и/или через веб;
4. Защиту интеллектуальной собственности в случае исков со стороны третьих лиц.

Что включают в себя продаваемые дистрибутивы LinuxWizard?

1. Предоставляет клиенту сборку собранную под него и оттестированную с рядом специфичного оборудования, такого как интерактивные доски для школ;
2. Программные обновления и новые версии доступные из репозитариев LinuxWizard;
3. Техническую поддержку базового уровня по телефону и/или через веб;
4. Защиту интеллектуальной собственности в случае исков со стороны третьих лиц.

Нет никакой разницы.

Writer пишет:

2. Re Hat защищает от распространения и установки ТОЛЬКО их "фирменный контент", включая брендирование и тулзу для подключения к их сети.

Не только. Чтобы не спорить долго о составе, упомяну только это: Лицензионное соглашение с Red Hat не ограничивает право клиента на свободное копирование и распространение продукта внутри его организации.

Writer пишет:

3. Red Hat не запрещает использование RHEL без подписки

В то время как лицензионное соглашение с Red Hat не ограничивает право клиента на свободное копирование и распространение продукта внутри его организации, он обязан в соответствии с корпоративным договором Red Hat Enterprise Agreement купить подписку на каждое устройство, на котором используется ПО Red Hat.

Если клиент не видит ценности в использовании оттестированной, сертифицированной, поддерживаемой и автоматически обновляемой корпоративной операционной системы Red Hat, включающей защиту интеллектуальной собственности, у него есть возможность использовать версии Linux, разрабатываемые сообществами независимых разработчиков, например, Russian Fedora.

Writer пишет:

4. В тексте статьи есть ПРЯМОЕ указание на то, что после окончания действия подписки пользователь ИМЕЕТ ПРАВО продолжать использование RHEL для своих задач.

Газеты пишут - бумага терпит. А теперь помогите мне найти это в Red Hat Enterprise Agreement. Не находится.