1 (06.02.2012 17:03:25 отредактировано redux)

Тема навеяна вот этим:
Колесниченко Ubuntu...-

drBatty пишет:

   
кю от кю.

http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=248198#p248198

и вот этим:
Д. Колесниченко "Linux-сервер своими руками"...-

drBatty пишет:

 
имеется огромное число неточностей. есть и грубейшие ошибки. ИМХО не следует читать новичкам.

http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=86918#p86918

Собственно, заявления суть серьёзные, drBatty, просим обоснования,- именно в отношении содержания книг, естественно, а не эпитетов. Цитаты, страницы, абзацы.
Слово, всё таки должно иметь под собой какую-то цену.

Я не предлагаю спор, а предлагаю просто указать те места, о которых такое мнение, либо стороны изложения и т .д. В общем, если есть там смысловые и другие ошибки, то давайте их выложим, в конце концов и обоснуем. Если что-то конечно есть.

Приглашение в личку drBatty послано.

Естественно, если есть у кого что сказать по поводу книг Колесниченко,- тоже приветствуется.
Только не эпитеты и туманные претензии, а хотя бы цитаты из него давайте с указанием страниц.

2

redux,
дело в том, что drBatty сможет ответить не ранее 20 февраля — как раз за это сообщение его аккаунт и был заблокирован.  :o

Был, был и весь вышел...

3

Lupo Alberto пишет:

redux,
дело в том, что drBatty сможет ответить не ранее 20 февраля — как раз за это сообщение его аккаунт и был заблокирован.  huh

Виноват, не знал, что он заблокирован.
Дело в том, что соображения мои в общем-то строго меркантильные,- дабы расширить кругозор и собственно знания (то есть не разборок ради,- а в спокойной рабочей обстановке разобрать, или хотя бы уточнить мнение).

Ну, если провесит тема, я не против отследить её  wink
В конце концов истина того стоит.

4

Колисниченко пишет вполне толковые книжки, по крайней мере его "Полное руководство" - очень качественная работа.
drBatty регулярно сидит в бане, есть подозрение, что у него с психикой не всё в порядке. Не обращайте внимания, и всё будет хорошо ab

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

5 (06.02.2012 15:40:43 отредактировано redux)

Writer пишет:

Колисниченко пишет вполне толковые книжки, по крайней мере его "Полное руководство" - очень качественная работа.
drBatty регулярно сидит в бане, есть подозрение, что у него с психикой не всё в порядке. Не обращайте внимания, и всё будет хорошо smile

Lupo Alberto, Writer,
Не, не никаких обид, - строго, информация.  smile
Как придет, может отпишет, если конечно, есть какое-нибудь основание...

(Хотя, если считаете, что будет только флейм, можно и грохнуть тему. Как говорится,- не флейма ради.)

6

Решил пробежаться по "Ubuntu Linux", раз она вызвала такой интерес.
Первое, что бросилось в глаза - странное сравнение Ubuntu с остальными дистрибутивами в п. 1.1.
Моё мнение - стандартная книга для "Чайников". ИМХО основная проблема таких книг - то, что автор недостаточно серьёзно подходит к написанию таких книг, одновременно
пытаясь охватить как можно больше тем, в связи с чем новичок может нахвататься некорректных советов, которые потом тяжело выбить из головы.

Вот это класс:

...для команды sudo обычно накладывается ряд ограничений, каких именно - я разбираться не стал, поскольку завладел паролем root.

smile

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

7

-=Serj=- пишет:

...для команды sudo обычно накладывается ряд ограничений, каких именно - я разбираться не стал, поскольку завладел паролем root.

Для таких лентяев есть PuppyRus и всевозможные Live-CD.

8

dkws.org.ua - сайт с книгами Колисниченко. Мне кажется их количество совершенно однозначно говорит о качестве.

9

Как-то по дурости купил книжку этого пейсателя по openSUSE 10.3. Редкостное г… Похоже, оно просто поменял 10.2 (или 10.1) на 10.3 в названии, и вот — новая книжка готова. Во всяком случае, там жёсткие диски всё ещё обозначаются как hd**, хотя как раз в 10.3 стало sd**. Через каждую страницу непонятные высеры в сторону Windows («знаете ли, это не Windows» — так и пишет), а зачем? Автор ставит вопрос «KDE или Gnome» и отвечает в феерическом стиле «а х… его знает». И т. д., и т. п. В общем, зря потерянные деньги и осадочек.

Наверное, я уже не совсем начинающий пользователь, но и не так уж сильно ушёл от этого уровня. Мой совет: если на обложке есть фамилия Колисниченко, не выбрасывайте деньги зря, поищите альтернативу.

openSUSE Leap 15.1

10

Lupo Alberto пишет:

redux,
дело в том, что drBatty сможет ответить не ранее 20 февраля — как раз за это сообщение его аккаунт и был заблокирован.  :o

Требуем досрочного освобождения  ag

Рок Жив

11

Leviafan пишет:

Требуем досрочного освобождения  big_smile

В данном случае решение об «амнистии» должен принимать модератор, объявивший «бан», т.е. Wolfenberg.

Был, был и весь вышел...

12

Можете, конечно, смеяться, но я начала как раз с книг этого автора. И мне как полному чайнику было все (относительно все) понятно. Минимальные начальные настройки делались как раз по книге. Написано простым доступным языком. О качестве я судить не берусь, т.к. чтобы судить надо знать больше автора, а я не знаю.. Но мне реально книги помогли изначально разобраться что к чему.

Стучитесь! И вас откопают..

13

ИМХО. Колесниченко пожалуй самый плохой автор по Юникс-тематике. Так одно время я покупал и читал все что было в магазинах на тему, то разумеет и его книги покупал тоже, они всегда оставляли самое неприятное впечатление. Язык и стиль автора настолько бедны, что кажется пишет школьник, т.е. его писанина сгодилась бы на форум, но в книгу нет. То что материалами книги служат копипасты из инета это нормально, но ожидается что автор всесторонне проанализирует вопрос и выведет закономерности и т.п. - нет такого от него не ждите. В результате мы имеем типичного Юникс-юзера со своими тараканами и предпочтениями. Вот представьте, что этот форум вы читаете в виде книги, и вы получите Колесниченко.  smile

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

14 (07.02.2012 13:05:29 отредактировано redux)

Спасибо, всем отписавшим с обоих сторон мнений.

Я всё-таки уточню, что желательно постить конкретику,- в том числе с указанием страниц или хотя бы глав,- и речь главное о "грубых ошибках" в чём же там они.

Дело в том, что замечания общего характера, вида "книжка дрянная - ни за что не покупать" - формально можно написать в сторону любого труда. Я точно знаю, что среди форумчан найдутся люди, которые так скажут о 10-томнике Ландау. Фактор большого количества книг- уже был высказан,- как отрицательный,- прошу тогда добавить в список "непокупать" : Бальзака и А.Кристи, или если не нравится гуманитарщина, то того же Ландау, Фейнмана и вообще всех, у кого есть книги более чем на две тематики или общим количеством более десятка.

Про себя добавлю, что я вообще плохо знаком с трудами этого Количниченко, но книжки его в руках держал и когда-то почитывал. И хотелось бы получить хоть какое-то конкретное (не косвенное и не субьективно- массовое-"как все" ) обоснование негодности.

Пока мы имеем, насколько я понял два пункта:
1. Стиль плохой.  (для меня лично это далеко не главный фактор при оценке технической литературы, но -Да, существенный).
2. "У автора много всяких книжек" - косвенный и очень спорный минус, если минус вообще.

Кстати по поводу стиля: я не придерживаюсь этого мнения. Более того, в книге "Линукс для чайников" (Dee-Ann LeBlanc и др) - мне вот этот развлекающий стиль нравится гораздо меньше, Колисниченковского

{Прошу строго меня не судить за редкое появление в теме}

15

papin-aziat пишет:

Вот представьте, что этот форум вы читаете в виде книги, и вы получите Колесниченко.  smile

papin-aziat,
Допустим, что это так. Но, деража в руках книгу мы имеем инкапсулированный систематизированный материал,- что сразу же влияет на эргономичность усвоения знаний очень сильно.  wink

16

redux пишет:

что сразу же влияет на эргономичность усвоения знаний очень сильно

Эти знания через пару месяцев после выхода книги не актуальны, потому что простой копипаст и тд, вот для таких вещей и существуют форумы и блоги. Да, в подобной литературе не возможно быть всегда актуальным, но надо максимально к этому стремиться.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

17

Writer пишет:

Колисниченко пишет вполне толковые книжки, по крайней мере его "Полное руководство" - очень качественная работа.
drBatty регулярно сидит в бане, есть подозрение, что у него с психикой не всё в порядке. Не обращайте внимания, и всё будет хорошо smile

я не думаю что человек в праве кого то оскорблять или говорить что у кого то что то с психикой. Как по мне на данном форуме собрались не для этой цели.

Верить нельзя никому...

18

XELFAER пишет:

я не думаю что человек в праве кого то оскорблять или говорить что у кого то что то с психикой.

Давайте не будем оффтопить: если человек после многих банов ведёт себя неадекватно и попадает в очередной бан, то наверное это неспроста. Делайте выводы.

papin-aziat пишет:

Эти знания через пару месяцев после выхода книги не актуальны,

Ну, версии в книгах упомянуты конечно старые, но актуальности самого контента хватает на 3-4 года вполне. Вместо hda теперь sda, всюду новый systemd, но в целом никаких тектонических сдвигов. Вот когда будет массовая миграция линуксов на Wayland, тогда действительно придётся переписывать книги ab

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

19

Офф-топ

Leviafan пишет:
Lupo Alberto пишет:

redux,
дело в том, что drBatty сможет ответить не ранее 20 февраля — как раз за это сообщение его аккаунт и был заблокирован.  :o

Требуем досрочного освобождения  ag

Я тоже хотел бы попросить хотя-бы "смягчить наказание" smile .
Мне кажется drBatty просто резковато высказался и не хотел никого задеть...

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

20

Writer пишет:

Давайте не будем оффтопить: если человек после многих банов ведёт себя неадекватно и попадает в очередной бан, то наверное это неспроста. Делайте выводы.

если же этого же человека никто даже и не думает банить или даже просто предупреждать на других ресурсах... Делаем выводы.

-=Serj=- пишет:

Мне кажется drBatty просто резковато высказался и не хотел никого задеть...

странно, что это кто-то принял на свой счёт. Разве наличие плохой музыки, плохих книжек, безграмотных людей не является объективным фактом? Что тут обижаться? Я ведь никого из форумчан даже и не думал задеть... Если тут есть упомянутый аффтор - прошу его личного извинения. Что никак не отменяет моего отношения к его творчеству. Кроме как КГ/АМ иначе и не сказать. Ну давайте русский язык изучать по udaff.com'у и Дарьи Донцовой?

Что до аффтора - я его не буду комментировать. Была у меня одна - давно уже выкинул. Не буду-же я для вас тут эту гадость покупать, и доказывать его бред?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

21

Writer пишет:

drBatty регулярно сидит в бане, есть подозрение, что у него с психикой не всё в порядке.

да? а как связан Ваш бан с моей психикой? У вас как у самих, не, не с психикой, а с логикой?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22

drBatty пишет:

Если тут есть упомянутый аффтор - прошу его личного извинения.

В ряд ли он среди нас.

drBatty пишет:

Что до аффтора - я его не буду комментировать. Была у меня одна - давно уже выкинул. Не буду-же я для вас тут эту гадость покупать, и доказывать его бред?

drBatty, Это "технический отказ", вы прекрасно знаете, что полно сканов в свободном доступе, а вот в продаже обсуждаемых книг, найти будет, думаю, нет просто,-  если речь о его убунте,- тираж дааавно разошелся, -книге уже много лет. Кроме того, давать вам ссылку на материал считаю неуместным, ибо вы же сами должны знать, о чем высказывались.

Не хотите обсуждать конкретно текст,- я уговаривать вас не стану. Однако, факт вашего отказа  работает против вашей репутации, слова обесценились. А сей процесс, как вы конечно, знаете, имеет характер расплывающегося пятна,- короче говоря,- экстраполируется на ценность ваших слов вообще.
Очень жаль.

Если не будет конкретного обсуждения и примера заявленных "грубых ошибок",- дальнейшую поддержку темы считаю бессмысленным.

Спасибо за все мнения по вопросу.

23

redux пишет:

а вот в продаже обсуждаемых книг, найти будет, думаю, нет просто

ошибаетесь. их достаточное количество в книжных магазинах.. ну и еще раз по теме. если сравнивать другие книги по линукс, то у данного автора достаточно просто все описано, если не лезть в дебри, о которых я не могу в принципе судить. и еще мне понравилось то, что он в книгах сравнивает разные дистры. как в этом, а как в том. Ту же установку описывает на примере различных дистрибутивов. что для чайника плюс!

Стучитесь! И вас откопают..

24

у меня 3 книги. 2 из них прочла нормально, относительно понятно, многое по ним настраивала.. единственное, была недовольна книгой "локальная сеть под Линукс", т.к. только в ней часто встречалось что-то типа: "а вот про настройку сетевого принтера вы можете почитать на ... (эл. ресурс)", настройка IPTables описана... (эл ресурс).. А щас глянула на издание, упс, оказывается она-то и не Колесниченко... хотя по дазайну похожа на его книги.. так что все в сравнении, в сравнении..

Стучитесь! И вас откопают..

25 (14.02.2012 10:16:37 отредактировано Writer)

drBatty пишет:

Кроме как КГ/АМ иначе и не сказать

Давайте закроем тему, раз и так всё ясно.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

26

закрыть - самое простое что можно сделать...

Стучитесь! И вас откопают..

27

Erra пишет:

ошибаетесь. их достаточное количество в книжных магазинах..

Могу и ошибаться конечно. Новые должны быть.
У меня естьтолько Ubuntu 6.10 2007 года издания. Собственно ее я и имел в виду когда советовал неофиту где почитать как обозначается дисковая система и массу других азов,- собственно как букварь, чтобы не задавать вопросов про "диски С и Д".

Erra пишет:

закрыть - самое простое что можно сделать...

Если конкретики не будет, а будут общие разговоры, то и смысла для темы нет.

28 (14.02.2012 13:32:46 отредактировано neol)

Так, надыбал "linux-сервер своими руками"
раздел 2.6.1 - установка из исходных текстов достаточно фееричен.

Ну во-первых, там не сказано, что так софт ставить в бинарных дистрибутивах не надо.

Распаковка tar.gz в две команды. Непонятно зачем.

Прочитать файл README и ввести 3 команды тоже хорошо. Не прочитать README и сделать то, что там написано, а безальтернативно
./configure
make
make install

Ни слова про то, где взять недостающие заголовочные файлы и библиотеки.

Это в одной странице текста, взятой наугад. Да, не смертельно, но сколько там еще таких ляпов?

29

Writer пишет:

Давайте не будем оффтопить: если человек после многих банов ведёт себя неадекватно и попадает в очередной бан, то наверное это неспроста. Делайте выводы.

хех, вроде как не я начал оффтопить (:

Верить нельзя никому...

30

XELFAER пишет:

хех, вроде как не я начал оффтопить (:

вся тема - один большой оффтоп.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...