61

Vadimsky пишет:

будущееросии.рф и russiasfuture.ru

Экстремизм не припишут?  ag

Mageia4, KDE  4.11.4.

62 (30.06.2012 01:42:09 отредактировано zenon)

обращение правительству линукс сообщества.рф
Ничего пока в голову не приходит.
ы. Надо чтобы каждый что-нибудь предложил, резюмируем, подитожим, к какому-нибудь результату придем.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

63

За основу можно взять письмо Vadimsky

Mageia4, KDE  4.11.4.
Cruiser78 пишет:
Галахов Роман пишет:

В обращении, думаю, также прописать наши опасения по поводу технология «безопасной загрузки» (Secure Boot).

UEFI при грамотной подаче в госструктурах - большой плюс вычислительной системы. В части обеспечения информационной безопасности. Любой безопасник для системы, обрабатывающей конфиденциальные данные, выберет систему с UEFI. Более того - с неотключаемым SecureBoot. Так что любая госструктура будет поддерживать проект UEFI. В самом его параноидальном виде. Это - аксиома. Там свободная загрузка излишня и вредна.

Вопрос в том - будет/сможет ли этот Гослинукс работать в связке с "неотключаемым SecureBoot" или вы предлогаете снова идти на поклон к Майкрософт и просить разрешение?
Тогда уж проще и дальше сидеть на Windows и ничего не предпринимать.

ROSA FRESH R11

65 (30.06.2012 13:12:07 отредактировано Cruiser78)

Галахов Роман пишет:

Вопрос в том - будет/сможет ли этот Гослинукс работать в связке с "неотключаемым SecureBoot" или вы предлогаете снова идти на поклон к Майкрософт и просить разрешение?
Тогда уж проще и дальше сидеть на Windows и ничего не предпринимать.

Раскрываю секрет Полишинеля. В настоящее время в госструктурах более чем широко применяется только одно семейство операционных систем (мэнфреймов не так много). Отгадай с одного раза какое.

Далее - в тех же госструктурах всегда есть подразделения специально ориентированные на обеспечение информационной безопасности на окучиваемых ими средствах вычислительной техники. То есть - вся эта инфраструктура ориентирована на информационную безопасность данных, при обработке, хранении и передаче их с использованием операционной системы Windows. Под эту работу в России создан отдельный вид бизнеса, занимающийся производством средств технической и криптографической защиты информации. Все эти средства тоже ориентированы на Windows. И никак не на СПО.

Далее - обеспечение безопасной работы начинается с доверенной загрузки проверенных модулей операционной системы. С обеспечения целостности и достоверности программной среды, в которой работать будут защищаемые приложения. Так вот, все навесные сертифицированные системы защиты информации, все электронные замки как раз и обеспечивают контроль загрузки операционной системы. Загрузиться там иначе, чем предписано - невозможно. И никого при этом не заморачивает, что грузиться на юзерском рабочем месте будет Windows.  Поскольку это и есть основная операционная среда для обработки данных юзером.

Именно поэтому введение неотключаемого UEFI на пользовательских компьютерах в госструктурах будет воспринято только как повышение уровня защищенности пользовательских компьютеров. Причем - бесплатное повышение на всех вновь закупаемых компьютерах!!! Что, правда, не отменяет применение на них (если они обрабатывают конфиденциальную информацию) дополнительных сертифицированных СЗИ и электронных   замков.

66

Cruiser78 пишет:
Галахов Роман пишет:

В обращении, думаю, также прописать наши опасения по поводу технология «безопасной загрузки» (Secure Boot).

UEFI при грамотной подаче в госструктурах - большой плюс вычислительной системы. В части обеспечения информационной безопасности. Любой безопасник для системы, обрабатывающей конфиденциальные данные, выберет систему с UEFI. Более того - с неотключаемым SecureBoot. Так что любая госструктура будет поддерживать проект UEFI. В самом его параноидальном виде. Это - аксиома. Там свободная загрузка излишня и вредна.

Вы что <s>идиот</s> учились на курсах MS и больше нигде?

Если да сходите почитайте что такое uefi на uefi.org

А на будущее запишите себе что в РФ уже было несколько поставок компьютеров с UEFI которые несмотря на наличие сертифицированной Win и аппаратных средств умеют ходить и обновлять если подрубить их к инету, а также обновляются все находящиеся в одном сегменте с аналогичным UEFI.

67

Gnom пишет:

За основу можно взять письмо Vadimsky

Предлагаю всем участвующим сходить и внимательно почитать все что есть по ссылкам http://raspo.ru/news.html?id=346

Аналогичные документы уже поручено выработать, продуктивный путь это поучаствовать в этой работе. Драфты документов начнут появляться в самое ближайшее время, ссылки будут на сайте РАСПО.

68

Это последняя версия рекомендаций по закупке оборудования, если кто-нибудь возьмется собрать комментарии и направить их в РАСПО - это было бы полезно.

+ открыть спойлер

Рекомендации по закупкам оборудования, совместимого с ОС семейства Linux

Введение

    В соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2010 г. №2299-р «О плане перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения ( 2011 - 2015 годы )», а также учитывая иные существующие тенденции по переходу на свободное программное обеспечение (Далее — СПО), становятся актуальными вопросы уменьшения сдерживающих факторов развития данного процесса. Как показал опыт реализации перехода на СПО образовательных учреждений в 2009-2011 годах, одним из таких факторов является отсутствие полной поддержки компьютерного и периферийного оборудования производителями свободных операционных систем семейства Linux. В таком случае, при переходе на использование свободных ОС возникает необходимость закупки нового, совместимого оборудования, что ведет к повышению расходов на ИКТ. Данные рекомендации разработаны с целью облегчить выбор оборудования при организации закупок.

Общие рекомендации

При закупке оборудования для оснащения компьютерного парка органов государственной власти и государственных учреждений рекомендуется учитывать возможность поддержки оборудования наиболее распространенными операционными системами, включая ОС семейства Linux, то есть наличие в комплекте поставки оборудования драйверов для таких ОС.
СПО  поддерживает основное современное стандартное оборудование для различных архитектур компьютеров (х86, х86-64, АРМ и др.), за исключением специально ориентированного на ОС Microsoft Windows, а также продукции тех производителей аппаратного обеспечения, которые по тем или иным причинам не предоставляют разработчикам спецификации на свои устройства для написания драйверов. Современные дистрибутивы операционной системы Linux работают с подавляющим большинством персональных компьютеров и ноутбуков. Но не редки случаи, когда операционная система Linux по какой-то причине не может автоматически распознать используемое аппаратное обеспечение.  Трудности могу возникать при подключении нестандартного оборудования, требующего специальных драйверов этих устройств. Драйверы, поставляемые с устройством, могут не поддерживать работу с ОС Linux. Дистрибутивы ОС Linux включают множество драйверов для различных типов аппаратного обеспечения. Недостающие драйверы для поддержки наиболее популярных устройств создают сами разработчики ОС.
Проверка совместимости аппаратного обеспечения с СПО на базе Linux осуществляется следующими основными способами:
    •    Проверка поддержки данного вида оборудования операционными системами на базе Linux. Сведения о поддержке ПО указываются в описании самого аппаратного обеспечения. Такие сведения публикуются на сайтах производителей оборудования. В этом случае, как правило, указывается поддержка не конкретной операционной системы, а класса операционных систем Linux/Unix;
    •    Проверка поддержки операционной системы на базе  Linux данного оборудования. Информация о поддержке определенного вида операционной системы представлена на сайтах разработчиков операционных систем или сообществ разработчиков и пользователей операционных систем. В случае отсутствия поддержки Linux производителем оборудования, разработчики программного обеспечения разрабатывают собственные драйверы устройств.
    •    Проверка поддержки класса операционных систем на базе Linux данного оборудования. Информация о поддержке операционных систем Linux различного оборудования публикуется на сайтах, посвященных различным операционным системам на базе  Linux.
    •    Поскольку в настоящее время все большее распространение получает тенденция производителей оборудования по переходу от традиционных BIOS прошивок к новому стандарту загрузочного firmware UEFI, следует отдельно проработать вопрос о совместимости загрузчиков для операционных систем на базе Linux или возможности отключения режима безопасной загрузки UEFI.
    •    Перед закупкой оборудования необходимо протестировать базовые функции устройства при работе с данной ОС. Универсальным средством проверки на совместимость оборудования с конкретным дистрибутивом операционной системы является запуск системы с LiveCD и тестирование базовых функций устройства под ее управлением. LiveCD — операционная система, загружающаяся со сменного носителя (CD, DVD, USB-накопитель и т. д.), не требующая для своего функционирования установки на жёсткий диск. LiveCD позволяют быстро начать работу с компьютером, избегая длительного процесса установки операционной системы на компьютер. Загрузить LiveCD ОС можно с официального веб-сайта сообщества (разработчика) конкретного дистрибутива операционной системы.
Технические рекомендации
Выбор между открытыми и проприетарными драйверами устройств
В состав дистрибутивов ОС могут входить проприетарные драйверы, а также другие компоненты: различные прикладные программы, обеспечивающие требуемую функциональность, аналогов которых нет в числе свободного программного обеспечения.  Программный код таких компонентов ОС является закрытым.
Ядро ОС Linux, как правило, содержит стандартный набор свободных драйверов, которых в большинстве случаев достаточно для обеспечения работы на стандартном компьютере. При выборе между открытыми и проприетарными драйверами основное значение имеет их функциональные возможности.
Основная проблема открытых драйверов – ограниченная или полностью отсутствующая поддержка 3D-возможностей, в то время как проприетарные драйверы более медлительны и  нестабильны в работе (в основном это относится к проприетарным драйверам для карт ATI/Radeon).
Имеет значение также политика используемого дистрибутива. Для некоторых операционных систем  поддерживаются как открытые, так и закрытые драйверы, а также существует возможность автоматически установить проприетарные драйверы в систему при необходимости.
Проверка совместимости системного оборудования с ОС Linux
Современное системное компьютерное оборудование вполне обеспечивает выполнение базовых функций под управлением операционных систем на базе ядра Linux. Но, для более точной проверки совместимости рекомендуем проверить информацию на соответствующих ресурсах. Основные источники указаны ниже.
Источники получения информации о совместимости системного оборудования с ОС Linux:
    •    Информация о совместимости значительной части видеокарт, представленных на рынке, размещена по адресу:
    ◦     http://xorg.freedesktop.org/wiki/Projects/Drivers.
    ◦    Информация по видеокартам от NVIDIA: http://www.nvidia.com/object/unix.html
    ◦    Информация по видеокартам от ATI: http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/index.aspx.
    •    Информация о совместимости звуковых карт размещена по следующим адресам:
    ◦    http://linux-sound.org/hardware.html,
    ◦    http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main.
    •    Прочее системное компьютерное оборудование с высокой вероятностью обеспечит выполнение своих базовых функций под управлением любого дистрибутива ОС Linux актуальной версии релиза.
При возникновении проблем с воспроизведением видео, 3D-графики, звука и прочих инцидентов, связанных с отсутствием совместимости, необходимо обратиться к соответствующему сообществу разработчиков используемого дистрибутива с запросом на выпуск программного решения. Поскольку возникающие проблемы, как правило, типичны для того или иного оборудования под управлением того или иного дистрибутива ОС, выпуск программного решения (патча) осуществляется в течение нескольких недель после публичного заявления (запроса на разработку).     
Проверка совместимости периферийного оборудования с ОС Linux
При выборе периферийного компьютерного оборудования, а именно: монитора, принтера, сканера, многофункционального устройства (МФУ), беспроводного сетевого адаптера, интерактивной доски, мультимедийного проектора и т.д. рекомендуем обратить внимание на следующую информацию
    •    Монитор. При выборе монитора необходимо ориентироваться на видеокарту или системную плату, к которой он подключается. Если эти устройства совместимы с операционной системе Linux и функционируют нормально, монитор также будет работать корректно.
    •    Принтер. При выборе принтера необходимо учитывать, что гарантировано совместим с операционной системой Linux любой принтер, поддерживающий универсальный язык PostScript. Более подробная информация размещена в базе совместимости принтеров, которая является частью проекта OpenPrinting: http://www.linuxfoundation.org/en/OpenP … baseIntro. 
    •    МФУ (многофункциональные устройства). При использовании многофункционального принтера в качестве сканера источником информации должна служить база данных по принтерам. При этом основной международный источник информации о совместимости сканеров – служба поиска информации проекта SANE (http://www.sane-project.org/cgi-bin/driver.pl), которая позволяет найти сведения о пригодности конкретной модели для использования в Linux.
    •    Цифровые камеры. Современные цифровые камеры используют открытый протокол USB, поддерживаемый актуальными версиями ОС на базе ядра Linux.
    ◦    При необходимости  уточнения сведений необходимо обратиться к проекту «gPhoto» (http://www.gphoto.org/proj/libgphoto2/support.php). 
    ◦    Другой источник – база Хьюберта Фигуиера (http://www.teaser.fr/%7Ehfiguiere/linux/digicam.html),  содержащая информацию не только о поддержке камер, но и о конфигурировании системы для их использования.
    •    Сетевой адаптер.
    ◦    При выборе беспроводного сетевого адаптера необходимо обращаться к проекту Wireless LAN Resources for Linux :  http://www.hpl.hp.com/personal/Jean_Tourrilhes/Linux/
    ◦    Если адаптер не поддерживается, можно попытаться запустить его с помощью программы «ndiswrapper»  - программный продукт, позволяющий использовать драйверы беспроводных устройств WiFi, предназначенные для операционной системы Microsoft Windows, в операционной системе Linux.
    ◦    Для адаптеров Broadcom необходимо воспользоваться программой «bcm43xx-fwcutter» для использования драйверов, предназначенных для Windows.
    ◦    Также существует пакет «ndisgtk», позволяющий устанавливать Windows-драйверы для Wi-Fi.
    •    При выборе иного периферийного оборудования необходимо удостовериться в его совместимости с установленными (либо с требуемыми) дистрибутивами операционных систем  Linux, например, по адресу http://hardware4linux.info/.
    •    Дополнительными источниками информации могут служить форумы и IRC-каналы используемого дистрибутива. Также полезным может стать сайт Linux Devices (http://www.linuxfordevices.com),  который регулярно публикует обзоры нового оборудования, работающего под Linux.
Проверка совместимости ноутбуков с ОС Linux
При выборе ноутбуков рекомендуем обратить внимание на следующую информацию:
    •    При выборе ноутбуков необходимо использовать информацию, размещенную по адресу проекта Tuxmobil: http://tuxmobil.org/,  включающую список ноутбуков, а также проигрывателей, телефонов, PCMCIA-карт и прочих мобильных устройств, поддерживаемых ОС Linux.
    •    Дополнительным источником информации является ресурс http://www.linux-laptop.net/.
    •    Универсальным средством проверки ноутбука с предустановленной ОС на совместимость с конкретным дистрибутивом ОС Linux является запуск системы с LiveCD и тестирование базовых функций устройства под ее управлением. Загрузить LiveCD ОС можно на официальном веб-сайте сообщества (разработчика) конкретного дистрибутива.
Проверка совместимости прочего оборудования ИТ-инфраструктуры с ОС Linux
При проектировании общей ИТ-инфраструктуры следует уделить отдельное внимание возможности подключения специфического оборудования, входящего в его состав (коммуникационных адаптеров, систем хранения данных, свитчей и пр.), к ОС Linux. Отдельное внимание следует обратить на возможность полнофункционального использования данного оборудования с конкретными вариантами ОС (например, возможности загрузки серверного оборудования с SAN/NAS хранилищ). Как правило, такого рода информация может быть найдена в документации, публикуемой на сайтах производителей соответствующего аппаратного и программного обеспечения.
    Отдельно следует изучить возможность дистанционного мониторинга/управления такого рода оборудованием при помощи соответствующих программных комплексов, построенных на базе СПО-компонентов (например — Nagios, ZenOSS, Zabbix).

69

DKomissarov, напоминаю вам, что...

3.2.7. Запрещено оскорблять участников и отвечать на оскорбления в любой форме — прямой, косвенной или заочной.

Был, был и весь вышел...

70 (30.06.2012 23:55:11 отредактировано Cruiser78)

DKomissarov пишет:

Это последняя версия рекомендаций по закупке оборудования, если кто-нибудь возьмется собрать комментарии и направить их в РАСПО - это было бы полезно.

Очень полезно для РАСПО пользоваться бесплатно чужими мозгами. Видимо своих нет, если сложно понять, что никто, из осуществляющих массовые закупки компьютерной техники (особенно в госконторах), не станет исполнять этот технический талмуд при наличии наклейки на корпусе компа "Designed for Microsoft Windows". Серьезный разговор может начаться только при наличии наклейки альтернативной "Designed for RASPO". Вот только по каким то неизвестным мне причинам производители компьютеров не горят желанием такую наклейку вешать на свою продукцию. Или с гарантией РАСПО, что вся их продукция будет безупречно и беспроблемно работать на всех компьютерах, которые "Designed for Microsoft Windows".
А если этого нет, то все это не более чем пуканье младшей группы детского сада при прогулке вокруг песочницы. Пустое сотрясание воздуха.

71

А если этого нет, то все это не более чем пуканье младшей группы детского сада при прогулке вокруг песочницы. Пустое сотрясание воздуха.

Вот и я думаю зачем тут на три страницы "напукали", будет президент читать ваши письма? РАСПО надо- они напишут а остальные тока похоливарить могут, что тоже можно приравнять к сотрясанию воздуха.

72

Cruiser78 пишет:
DKomissarov пишет:

Это последняя версия рекомендаций по закупке оборудования, если кто-нибудь возьмется собрать комментарии и направить их в РАСПО - это было бы полезно.

Очень полезно для РАСПО пользоваться бесплатно чужими мозгами. Видимо своих нет, если сложно понять, что никто, из осуществляющих массовые закупки компьютерной техники (особенно в госконторах), не станет исполнять этот технический талмуд при наличии наклейки на корпусе компа "Designed for Microsoft Windows". Серьезный разговор может начаться только при наличии наклейки альтернативной "Designed for RASPO". Вот только по каким то неизвестным мне причинам производители компьютеров не горят желанием такую наклейку вешать на свою продукцию. Или с гарантией РАСПО, что вся их продукция будет безупречно и беспроблемно работать на всех компьютерах, которые "Designed for Microsoft Windows".
А если этого нет, то все это не более чем пуканье младшей группы детского сада при прогулке вокруг песочницы. Пустое сотрясание воздуха.

А Вы тут что то умное сказали чтобы пользоватся ? Что такое госзакупки и вообще экономика Вы знаете на том же уровне что и UEFI. Почитайте что нибудь ликбезно экономическое - поймете почему крупные поставщики быстро и особо не парясь все рекомендации выполнят.

73 (01.07.2012 12:44:19 отредактировано Cruiser78)

DKomissarov пишет:

А Вы тут что то умное сказали чтобы пользоватся ? Что такое госзакупки и вообще экономика Вы знаете на том же уровне что и UEFI. Почитайте что нибудь ликбезно экономическое - поймете почему крупные поставщики быстро и особо не парясь все рекомендации выполнят.

Любезнейший, закупки средств вычислительной техники в госконторах осуществляются не в целях обеспечения работоспособности на этой технике какого-либо Linux, а в целях обеспечения решения той или иной задачи. И если та задача реализована в ОС Windows, то наличие указанной мною наклейки будет при выборе "определяющим" (прошу обратить внимание на кавычки) фактором. И только если будет предписание из более вышестоящей инстанции (которая, кстати, и определяет поставщика и выделяет финансирование), что данные компьютеры должны быть работоспособны под Linux, поскольку  задачи на них будут под Linux - только тогда на потенциальную техническую несовместимость будет обращено внимание. Это первое.

Второе - в госорганизациях выстроена очень четкая и однозначная вертикаль "власти". И ни одна нижестоящая организация не пойдет на какие-то самостоятельные решения в части своей информатизации. Все решения максимально типизируются и спускаются с самого верху. С уровня соответствующих департаментов профильных "министерств".  И до тех пор, пока типовые решения ориентированы на Windows, для выбора компьютера вполне достаточно виндовой наклейки. Никому не нужно кувыркаться и морщить мозг, пытаясь заставить работать како-либо виндовое приложение в wine или в wine@etersoft. И ожидать чудес различных от этого зоопарка при очередном обновлении оси. Будет какой либо разработчик Windows-приложения оказывать техническую поддержку по своему приложению, если оно работает не в Windows? Ответ, я думаю, для всех очевиден. Есть приложения Windows - для их работы (и для обеспечения их техподдержки) будет куплена Windows. И никак иначе.

Я не думаю, что это для Вас, любезнейший, совершеннейшее открытие. Не знать этого Вы не можете. А если знаете, то заниматься надо не возмущенными писаниями, сотрясением воздуха, а реальной работой - разрабатывать _свои_ решения на СПО и пробивать их в органах госвласти (на уровне департаментов информатизации соответствующих "министерств") как типовые решения. И при этом должно обеспечивать полную совместимость своих СПО-решений с более ранними разработками и всем накопленным массивом данных.

И если Вы думаете, что я не знаю практики осуществления закупок техники в крупных организациях, то Вы глубоко заблуждаетесь. И, если я говорю, что UEFI может быть подана в Политиках информационной безопасности как один из элементов обеспечения информационой безопасности, технической защиты информации, то я имею на это полное право. И если UEFI (как и административные пароли на BIOS) есть элемент технической защиты информации, то вполне естественно и требование обеспечния неотключаемости SecureBoot на компьютерах, которые будут закупаться под обработку конфиденциальной информации. И если административные пароли БИОС могут быть тем или иным путем сброшены, то реализовать под требования госзакупок неотключаемый UEFI гораздо проще. Что крупный поставщик под большой гарантированный заказ любезно выполнит, поставит соответствующий "жесткий" BIOS на данную партию компьютеров. Или Вы, любезнейший, с этим не согласны?

74

skok пишет:

РАСПО надо- они напишут

А им это надо?

skok пишет:

а остальные тока похоливарить могут

Хотели написать, и что то всё заглохло.

Mageia4, KDE  4.11.4.

75

Gnom пишет:

Хотели написать, и что то всё заглохло.

Не, не заглохло, а перешло в фоновый процесс.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

76 (02.07.2012 09:45:12 отредактировано Vadimsky)

Я вчера гулял. Повод был.
Теперь снова в строю.
Предлагаю ещё варианты для имени сайта:
rightchoice.ru - правильныйвыбор.рф
askthepeople.ru - спроситенарод.рф

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

77

Vadimsky пишет:

askthepeople.ru - спроситенарод.рф

Если адреса свободны, то мне этот вариант нравится.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

78

Свободны. Могу заказать хоть сейчас.

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

79

Vadimsky пишет:

Свободны. Могу заказать хоть сейчас.

Это хорошо. Подождем newzenon'a?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

80

Конечно подождём. Может за это время ещё идеи будут.

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

2 Cruiser78:
Вы правы в том, что сегодня госсектор ориентирован на продукты MS, не в последнюю очередь из-за тго, что госсектору пофиг что и сколько стоит. Они не свои деньги тратят.
Но ИМХО развитие национальной ОС - это не просто вопрос престижа или гордости, это вопрос выживания в уже начавшихся кибер-войнах и сохранения существующего потенциала в IT-индустрии.

Я уже, пользуясь словами классика "ушёл из большого секса", причем давно. Сейчас моя активность в IT связана с организацией работы всего что связано с компами в паре собственных компаний. Т.е. меня конечно нельзя сейчас назвать "специалистом", но мне довольно очевидно, что глобальный путь развития отечественной IT-индустрии отнюдь не в продуктах MS.
Кстати у меня тут недавно состоялась довольно забавная беседа со специалистом из мира IT. Никаких холиваров не было, очень мило пообщались. Девочка работает в компании, специализирующейся на информационной безопасности, и в основном консультирующей госсектор (ну там же больше всего бабла, и его не принято считать). В разговоре выяснилось, что она довольно смутно представляет сегодняшний уровень развития линукс-платформы,  но, что больше всего меня развеселило, основным её аргументом против СПО было то, что работая с открытым кодом, невозможно получить нужную тебе модификацию программ.  ap

82

из бывших пишет:

но, что больше всего меня развеселило, основным её аргументом против СПО было то, что работая с открытым кодом, невозможно получить нужную тебе модификацию программ. 

Ээээ.... Прошу меня простить, но это нулевой уровень компьютерной грамотности...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580
yars пишет:
из бывших пишет:

но, что больше всего меня развеселило, основным её аргументом против СПО было то, что работая с открытым кодом, невозможно получить нужную тебе модификацию программ. 

Ээээ.... Прошу меня простить, но это нулевой уровень компьютерной грамотности...

Это не нулевой уровень компьтерной грамотности, это косность специалиста, привыкшего работать определёнными клише.

84 (02.07.2012 16:13:20 отредактировано zenon)

yars пишет:
Vadimsky пишет:

Свободны. Могу заказать хоть сейчас.

Это хорошо. Подождем newzenon'a?

askthepeople.ru - спроситенарод.рф
Вариант неплохой, но как то суть не отражает.
В тексте хорошо бы совместить тезисную "тупость" а-ля Карнеги с подробной "расшифровкой" что имеется ввиду, чтобы понятно/доступно было всем.
Как-то так.
те. ~Жирным тезисы, - дальше разъяснение...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

85

из бывших пишет:

Я уже, пользуясь словами классика "ушёл из большого секса", причем давно...

Аналогично. Только не по своей воле. Вот только не совсем согласен с тем, что в госструктурах по барабану сколько оно стоит. Там умных людей гне много, а очень много, вот только расставлены они так, чтобы не мешались. :-) А реально - те же госы сейчас болше уже заложники сложившейся практики информатизации.  Куда не повернись - решить поставленную задачу можно только средствами, работающими только в винде.
Вот тут недавно забавный тред попался http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=259206. То есть лицензированные фирмы, производящие сертифицированную криптографию, производили, производят и будут прозводить сертифицированную криптографию только под вынь. И никак иначе. А куда госам деться без сертифицированной криптографии?
Далее - я вынужден настраивать компьютеры своим менеджерам для обеспечения из работы на электронных торговых площадках. И здесь опять же те же бейцы, только в профиль. Сайты электронных торговых площадок написаны (все как один, без исключения) на ActiveX. С применением CAPICOM или аналогов. И значит только IExplorer и соответственно - винда. Более всего бесит, что для настройки системы под эти сайты надо давать юзеру права администратора и лезть при этом в Интернет.  И где здесь ComputerSecurity? Оно и рядом не лежало...
Вот и получается, что система подсажена на иглу MS, и повытки слезть с неё - не сравнимы с наркоманской ломкой. Это будет полный хаос.
И к тому же - а есть в GNU/Linux продакшн-продукт, могущий заменить микрософтовский AD или новеллевский e-directory? Это мелкий и частично средний бизнес может без этого обойтись. А для крупняка - централизованное управление ресурсами жизненно важно. И до тех пор, пока такого продукта не будет, не будет GNU/AD с полной поддержкой виндовых машин и с интеграцией с гипотетическим GNU/Excange - говорить о национальной программной платформе бессмысленно.
А начинать, если начинать, надо именно с того, в чем юникс традиционно силен, создавать свободный аналог MS-Excange, AD и сертифицированные системы  криптозащиты, то есть системы распределенных коммуникаций и управления ресурсами. Плюс сертифицированную защиту этого дела. Тогда и нац. платформа пойдет. А без приложений - она никому и нафиг не нужна. И внедряться будет, если будет только по приказу вышестоящей инстанции и где-то там, в уголочке, чтобы не мешать основной работе.

2 Cruiser78:
Я полностью с вами согласен в части описание status quo (кроме пункта о количестве умных людей в гос.загончике. В структурах, обеспечивающих этот самый загончик, да, много, в самом..., по крайней мере по своим секторам не могу подтвердить, а я занимаюсь инжинирингом в довольно специфических сферах, там умные люди должны быть).
Да форточки - игла, но дырявость этой иглы признают все вменяемые спецы, уж больно достал мс своим пренебрежением к покупателям. Но если не ставить задач по слезанию с этой иглы, на ней и останемся.

Более всего бесит, что для настройки системы под эти сайты надо давать юзеру права администратора

Я сталкивался с софтом, который требует прав админа для работы. Это конечно верх
непрофессиональности, но это стиль, реализовавшийся благодаря именно философии форточек в массах. Я не могупредставить себе подобного в линукс-платформах. И это кстати не единственный случай, подобного  быдло-кодерства.

И к тому же - а есть в GNU/Linux продакшн-продукт, могущий заменить микрософтовский AD или новеллевский e-directory?

Мне казалось, что e-directory мультиплатформенный? Я ошибаюсь?
Но да бог с ним.

А начинать, если начинать, надо именно с того, в чем юникс традиционно силен, создавать свободный аналог MS-Excange,

ИМХО скорее это должно быть вторым пунктом, после создания платформы и ОС и основных ПП. Я бы добавил сюда ещё активное допиливание wine под основные существующие пакеты в госсекторе.

Плюс сертифицированную защиту этого дела

Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Нужна максимально открытая платформа. Именно тогда будет достигаться максимальный охват целевой аудитории. При этом госов гнать пинками, малый и средний бизнес, научгые учреждения сами быстро потянутся, а большие компании в силу своей неповоротливости будут тянуться долго.
Главное - под лежачий камень вода не течёт.

87 (03.07.2012 00:17:40 отредактировано yars)

из бывших пишет:

Плюс сертифицированную защиту этого дела

Мелкософт и так посадил нас на эту самую сертифицированную защиту. Потому я с точкой зрения из бывших соглашусь. Нет, защита, конечно, нужна, но не ценой открытости.
UPD: это замкнутый круг, палка о двух концах...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

88

из бывших пишет:

Плюс сертифицированную защиту этого дела
Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Нужна максимально открытая платформа.

Оппонирую. Есть старая присказка: "с волками жить - по волчьи выть". А теперь немного логики включим. Нужна ли простым россиянам национальная платформа? Или им вполне достаточно для жизни того, что имеется сейчас на "рынке"? Я полагаю, что достаточно.
Заинтересован ли бизнес (коммерсы) в национальной платформе? Чего не хватает ему в той же выни и линуксах? Тоже имеем широкий выбор, который закрывает все или почти все потребности. И, если бизнес покупает какой сервер (из крупных), то к тому серверу покупается и соответствующая ему ось, адаптированная под данный сервер. 
То есть целевая аудитория при разработке национальной оси далеко не частные лица, не красноглазники, не бизнес.

А вот кто заинтересован в собственном контролируемом коде (концепция информационной государтвенной безопасности) - так это армия и госструктуры. Значит и нужно точить национальную ось в расчете именно на применение в этих стрруктурах. А там - одно из первейших требований - обеспечение информационной безопасности. Как охранении тех или иных тайн и секретов, так и в более широком смысле (обеспечение устойчивости процессов, доступности сервисов и так далее). Отсюда - можно брать открытый код (любой, который больше нравится, не важно) и допиливать его под особенности применения именно в армии и в госструктурах. Защищенность полученного результата должна при этом соответствовать руководящим документам ФСТЭК и ФСБ (по уровню технической и криптографической защищенности).
Открытым (в части кода) полученный результат вполне может быть. Читай, злобный хакер код и слюни пускай в бессильной злобЕ, рви в досаде волосы на волосатой груди. Но это ПО должно иметь такой уровень защищенности, чтобы из кАропки его можно было ставить и на нем разворачивать системы, обрабатывающие охраняемую Законом конфиденциальную информацию. Без каких либо дополнительных (как в MS) приблуд.
----------- лирика on------------
Я хорошо помню, как развивались СЗИ для MS-осей. Вначале из MSDOS (WIN'9x) делалось нечто (по правам доступа) похожее на юникс. Тот же SecretNet третьей версии. Но когда развитие этого направления MS похоронил, и взял за основу платформу WindowsNT и выпустил, в конце концов очень удачную XP, то что делать бизнесу, который кормился на продаже госструктурам MSDOS-овских СЗИ? Признавать, что NT соответствует текстам РД ГТК (которые есть достаточно точный перевод OrangeBook DoD USA)? Прекращать свою работу? Нет, началось  мифотворчество, что новая платформа защищена только при условии установки на неё сертифицированных СЗИ.  Вбивалось в мозги это очень старательно. А если посмотреть, что же там внутри, в этих сертифицированных СЗИ, так ничего кроме централизованного хранилища логов (что и так можно сделать) и дополнительной оснастки для доступа к ключам реестра, отвечающим за секурность NT - там нет. Да, забыл, есть еще таблетки далласовские, стойкость которых эквивалента стойкости BIOS-паролей. Но которые, при этом, легко клонируются.
----------- лирика off ------------
Так вот - учитывая изложенное - национальная платформа может быть реализована только при учете следующих обязательных целей:
- ориентированность на применение в госструктурах и в армии;
- обеспечение защищенности системы (из кАропки) в соответствии с требованиями РД ФТЭК и ФАПСИ;
- открытость программного кода.
----------- лирика on------------
Про открытость. Я в свое время терзал фапсишников на предмет возможности несанкционированной расшифки вербовской криптограммы. Там реализована потенциально опасная схема передачи ключа шифрования. Он ассиметрично шифровался на моем закрытом и на ремутном открытом ключах. При этом отправитель мог всегда прочитать свой шифртекст. А это значит, что ключ шифрования был доступен и ему. И на вопрос - как именно реазована защита этого ключа шифрования ни один фапсишник не дал мне внятного ответа. А там может быть два варианта:
1. Правильный, для этого ключа шифрования применяется только одно ассиметричное преобразование, со своим закрытым ключом. Тогда - никто не получит этого ключа и не расшифрует шифртекст.
2. Бездумный, как для всех остальных ключей. То есть применяем для защиты ключа шифрования два ассиметичных преобразования, на своем закрытом и на своем открытом ключах. В результате имеем не в два раза более стойкую защиту, а изначальный ключ в первобытном виде. Бери и применяй.
Внятно мне никто не ответил об реализации. А без такого простого ответа вся верба и все продукты, на этом криптоядре построенные, под большим моим подозрении были. 
Поэтому защитный код должен быть открытым. Чтобы не возникало подобных вопросов.
Правда, если вспомнить про СОРМ... Про требования, что системы должны иметь бэкдоры, через которые компетентные органы могли мониторить то, что в системах происходит без ведома опрераторов этих систем...
Вывод, я полагаю, очевиден.
----------- лирика off ------------
И, естественно, сама по себе система никому не нужна. Должны быть нужные прикладные подсистемы. Именно поэтому я и обозначил аналог MS-Excange (со всеми его наворотами) интегрированный в "GNU/AD" и в защищенном исполнении. То есть, чтобы было возможно развернуть защищенную сеть передачи информации по всей российской территории и иметь централизованное (с возможностью делегирования вниз отдельных прав) управление этой сетью и подключенными к ней "абонентскими пунктами". Последние же могут быть любыми, в том числе и виндовыми.

Это как Гитлер и Рузвельт выводили свои страны из кризиса (великой депрессии). И там и там начали строить дороги. Дорожное строительство потянуло за собой всё остальное и обеспечило связность различного бизнеса в государстве. Так и здесь, обеспечение "связности" бизнеса, госуправления, защищенной связности на базе национальной платформы, потянет за собой и развитие остальных программ, ориентированных на эту платформу. Админы на местах будут видеть, что это хорошо, что это надежно, что это реально (а не только по бумагам) безопасно, что есть и иной приклад под нац-платформу и будут _свободно_ применять её элементы для  решения своих задач.

А развитие wine... Я не очень хоршо понимаю, зачем этот огород городить, чтобы запускать приложения Windows в иной среде. Купи для них Вынь и имей полное (на те приложения) техничекое сопровождение, поддержку. Это и проще и эффективнее. А под wine... Да будь я разработчиком, то послал бы далеко в сад админа, который запускает мое виндовое приложение в wine, а не в windows.

89

Ответили из администрации президента:

АДМИНИСТРАЦИЯПРЕЗИДЕНТА
РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОРАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН
И ОРГАНИЗАЦИЙ
_________
ул. Ильинка, д. 23, Москва, Российская Федерация, 103132
« 30 » июня 20 12 г.
№ А26-01-356449
*2280029398847* 356449
Ваше обращение в форме электронного документа на имя Президента
Российской Федерации рассмотрено.
Правоотношения, связанные с рассмотрением обращений граждан,
регулируются Конституцией Российской Федерации, федеральными
конституционными законами и федеральными законами. При рассмотрении
вопроса, содержащегося в Вашем обращении, учтено разграничение
предметов ведения и полномочий между органами государственной власти
субъектов Российской Федерации (статья 5 Конституции Российской
Федерации), а также самостоятельность органов законодательной,
исполнительной и судебной власти (статья 10 Конституции Российской
Федерации).
Содержащийся в Вашем обращении вопрос находится в ведении
Российской Федерации (пункт «и» части 1 статьи 71 Конституции
Российской Федерации), регулируется федеральными конституционными
законами и федеральными законами (часть 1 статьи 76 Конституции
Российской Федерации), и его решение входит в компетенцию Министерства
связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.
Ваше обращение направлено в Министерство связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации в целях объективного и всестороннего
рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения
(часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О
порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»).
Советник департамента
письменных обращений граждан и
организаций В.Горелов

Нужно ускорить создание странички, а то эти министреские скажут, мы вас выслушали, посовещались и я решил...
Так кто пишет страничку? и на какой статии создания она сейчас?
Какой адрес нравится большинству? Не хочется регистрировать то, что мне первое придёт на ум, у нас всё же не Apple bx
Товарищи - высказываемся активнее, надеюсь сегодня-завтра зарегить домен.

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

90

Страничка еще не готова. Вчера с newzenon'ом только начали.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580