31 (08.08.2012 21:46:13 отредактировано Cruiser78)

raven_cler пишет:

Хм... А с анонимными p2p-сетями чего?

Да фигли думать, рубить и всего делов...

Кстати, запреты-запретами, вот что имею:
1. Провайдер VoIP-телефонии SIPNET.
2. Что я вижу с работы:

 Консоль:
[root@FreePBX alex]# nslookup sipnet.ru
Server:        192.168.43.2
Address:    192.168.43.2#53

Non-authoritative answer:
Name:    sipnet.ru
Address: 212.53.40.40

[root@FreePBX alex]# ping sipnet.ru
PING sipnet.ru (212.53.40.40) 56(84) bytes of data.
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_seq=1 ttl=247 time=20.3 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_seq=2 ttl=247 time=17.0 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_seq=3 ttl=247 time=19.3 ms

# traceroute sipnet.ru
traceroute to sipnet.ru (212.53.40.40), 30 hops max, 40 byte packets
1  192.168.42.1 (192.168.42.1)  0.537 ms  0.499 ms  0.578 ms
2  * * *
3  10.199.30.201 (10.199.30.201)  15.201 ms  15.176 ms  15.290 ms
4  192.168.15.58 (192.168.15.58)  9.346 ms  16.083 ms  15.862 ms
5  192.168.15.41 (192.168.15.41)  51.745 ms  51.634 ms  51.535 ms
6  bgw-2-po10-100.spb.ip.ncnet.ru (77.37.254.105)  16.643 ms  16.580 ms  16.761 ms
7  bgw-1-po1-10.msk.ip.ncnet.ru (77.37.254.45)  24.885 ms  24.871 ms  24.931 ms
8  m9-cr02-te4-3-1121.msk.stream-internet.net (212.188.16.41)  24.811 ms  23.490 ms  22.199 ms
9  Tario-m9.msk.stream-internet.net (195.34.38.114)  22.077 ms  27.440 ms  27.347 ms
10  sipnet.ru (212.53.40.40)  27.341 ms  25.395 ms  25.488 ms

То есть - все работает, sipnet доступен.
3. А теперь тоже самое с домашнего компьютера:

 Консоль:
root:/home/alex/Рабочий стол/# nslookup sipnet.ru
Server:        194.8.160.90
Address:    194.8.160.90#53

Non-authoritative answer:
Name:    sipnet.ru
Address: 212.53.40.40

root:/home/alex/Рабочий стол/# ping sipnet.ru
PING sipnet.ru (212.53.40.40) 56(84) bytes of data.
From 192.168.0.102 icmp_seq=1 Destination Host Unreachable
From 192.168.0.102 icmp_seq=2 Destination Host Unreachable
From 192.168.0.102 icmp_seq=3 Destination Host Unreachable

root:/etc/# traceroute sipnet.ru
traceroute to sipnet.ru (212.53.40.40), 30 hops max, 60 byte packets
1  192.168.0.102 (192.168.0.102)  669.895 ms !H  669.809 ms !H  669.768 ms !H
И опаньки... 102 - это адрес домашнего компьютера...

В голову никакой умной идеи не лезет...
Более того - на домашнем компе:

 Консоль:
alex:~/Рабочий стол/$ ping sipnet.ru
PING sipnet.ru (212.53.40.40) 56(84) bytes of data.
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_req=1 ttl=250 time=12.9 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_req=2 ttl=250 time=12.9 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_req=3 ttl=250 time=12.9 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_req=4 ttl=250 time=13.0 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_req=5 ttl=250 time=12.9 ms
64 bytes from sipnet.ru (212.53.40.40): icmp_req=6 ttl=250 time=13.0 ms
^C
--- sipnet.ru ping statistics ---
6 packets transmitted, 6 received, 0% packet loss, time 5005ms
rtt min/avg/max/mdev = 12.942/12.980/13.035/0.072 ms
alex:~/Рабочий стол/$ ping sipnet.ru
PING sipnet.ru (212.53.40.40) 56(84) bytes of data.
From 192.168.0.102 icmp_seq=1 Destination Host Unreachable
From 192.168.0.102 icmp_seq=2 Destination Host Unreachable
From 192.168.0.102 icmp_seq=3 Destination Host Unreachable
From 192.168.0.102 icmp_seq=4 Destination Host Unreachable
^C
--- sipnet.ru ping statistics ---
5 packets transmitted, 0 received, +4 errors, 100% packet loss, time 4001ms
pipe 4

Итак, что произошло между этими двумя пингами? Правильный ответ - была запущена ekiga, программный телефон, настроенный на SIPNET. Как там она трафик закорячивает...

32

raven_cler пишет:

Толку, в принципе, тоже.

А мы, вроде бы, и не ищем таких волшебных формул, как "трах-тибидох весь гарем сразу" старика Хоттабыча :)

Просто добываем некоторое большее понимание.

raven_cler пишет:

Белогвардейы думали так же.

Ключевое слово - "думали".

Дело в том, что их бывшие коллеги по офицерскому корпусу царской армии -
в больших количествах (по некоторым оценкам - до 50 %) к началу 1920 г. трудились военспецами в РККА.
По разным причинам - и Булгаков не на ровном месте "Семью Трубецких" (она же - "Белая гвардия") написал,
ну и большевики сумели создать несколько прагматических причин для того, чтобы дело пошло именно так.

И, соответственно, очень много профессионалов, участвуя в Гражданской Войне, думало не "так же", а иначе.
А среди причин можно назвать и то, что семьи - в заложниках, и то, что на прокорм семей паёк дают,
и то, что наркомы РСФСР - вовсе не питекантропы с красными ... звёздами, конечно же,
и так вплоть до профессионального задора и воплощения амбиций.

Возможно, вам будет интересно ознакомиться с письмами Короленко к Луначарскому,
и уж всяко это получше моей писанины:
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml

И некоторые слова Луначарского, тоже занятно и характерно для той эпохи:
http://lunacharsky.newgod.su/lib/ss-tom … -korolenko

raven_cler пишет:

И те, кому внесение демократии танками не нравилось.

Абрамсы - трогать не будем - хорошо? :)

А у нас - всё очень динамично меняется:
- 1991 - Альфа отказывается штурмовать Белый Дом - не имея прямого приказа, чтобы на бумаге он был, потому что Вильнюс был только что,
да и против своих же славян бодаться - их не этому учили.
- 1993 - офицеры Таманской дивизии лупят по Белому Дому из Т-80 как на полигоне, радостно, и с чувством глубокого удовлетворения.
Имея в кармане и приказ, и прочие ништяки за осуществляемую деятельность.

- 2008 - командарм-58, не имея прямого приказа, и вообще никаких приказов, как сдохли они там все в Москве в первые сутки конфликта,
на свой страх и риск (да, по существующим планам, и силами, заранее сосредоточенными. Но! В отсутствие окончательного фас-приказа,
мол, ребята, вперёд,  -  от тех, кто обязан был принять такое решение),

ровно как потому, что на наших миротворцев, и абхазов, которых они прикрывали, напала бешеная собака,
начинает действовать. Через сутки во Владикавказе Путин В.В. нарисовался, и всё взял на себя. "Паровозом пошёл".
Вот у меня сложилось такое впечатление о ходе данной пиесы...

Раз-два-три, а их - гораздо больше - примеров полного бордельеро, когда нужен человек, который "за базар ответит".

Эт всё - не более чем некоторое доказательство, что мизантропия по апокалиптическому сценарию - ни разу меня не прельщает.
Ну и насчёт "восторгов" за деятельность нынешних прЫнцев-админнистраторов - не способен их испытывать, не вижу оснований к тому.

raven_cler пишет:

многое в ней вертится на удовлетворении потребностей или неудовлетворенных потребностях

Ой! А вот тут можно несколько иначе сформулировать - отдав приоритет "целостности/раздробленности мышления",
то бишь (не)способности принимать решения самому, а не на основе краснобайства очередного пустобрёха,
будь то Чумак, или Явлинский, Кашпировский или Жириновский...
или же эти, не упомню наших M$-евангелистов (не, ну что мы на ЛФ, я ж вспомнил наконец-то :) )

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

33

Cruiser78 пишет:

Да фигли думать, рубить и всего делов...

Ну, в любом случае что-то иное будет придумано.

Chars67 пишет:

то бишь (не)способности принимать решения самому, а не на основе краснобайства очередного пустобрёха,
будь то Чумак, или Явлинский, Кашпировский или Жириновский...

Ну, вот мы де факто к чему-то общему и сходимся.
Только тут ещё один фактор, тоже важный есть. В СССР, разумеется, этого фактора не особо наблюдалось, в 90-е не до того было, зато сейчас...
Если коротко - по неокрепшему сознанию молодняка ударило книгами Мао, Гитлера, Кропоткина, Ленина(в СССР тоже был, но был не актуален), Муссолини и прочих-прочих-прочих. КНиги вовсе даже неплохие местами, если с познавательной целью их читать. Но добавить сюда пару-тройку дополнительных факторов - и то, что творится в неокрепшем сознании... Думаю, само собой разумеется.
Больше крышу сносит разве что от всякой сектанской/псевдоэзотерической ерунды.

Chars67 пишет:

Просто добываем некоторое большее понимание.

Ну что, занятие весьма благородное, что сказать-то.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

34

raven_cler пишет:
Cruiser78 пишет:

Да фигли думать, рубить и всего делов...

Ну, в любом случае что-то иное будет придумано.

Да придуман будет "закончик" простого содержания. Суть его будет проста как мычание. А именно:
1. Для работы в Сети необходима идентификация и аутентификация пользователя. Возможно усиленная, с сертифицированными ФСБ электронными ключами типа Dallas-Lock, e-token, смарт-карт. Работать в Интеренте анонимно - недопустимо.
2. В сети Интернет все, что не разрешено явно для конкретного пользователя - запрещено.
3. Разрешение на использование того или иного ресурса дается каждому пользователю в индивитуальном порядке по его письменному заявлению с мотивированным обоснованием необходимости использования запрашиваемого ресурса.
4. Материальное содержание "разрешальшиков" осуществляется за счет специальных сборов с провайдеров, предоставляющих доступ к интернет-ресурсам.

35

Ну, будем откладывать бабки на two-way спутниковый Интернет и подрубаться через Германию.
Короче, веселье предстоит то ещё.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

36

raven_cler пишет:

Ну, будем откладывать бабки на two-way спутниковый Интернет и подрубаться через Германию.
Короче, веселье предстоит то ещё.

Молодой ишшо, вижу. Думаешь глушилки, которые "Свободу" и BBC (радио такое) глушили во времена исторического материализма сгнили бесследно? Законсервированы стоят. И спецов-глушильщиков тоже найти можно. Так что фиг ты что в том шуме услышишь полезного.

37

Cruiser78 пишет:

олодой ишшо, вижу. Думаешь глушилки, которые "Свободу" и BBC (радио такое) глушили во времена исторического материализма сгнили бесследно? Законсервированы стоят. И спецов-глушильщиков тоже найти можно. Так что фиг ты что в том шуме услышишь полезного.

Глушилки использовались для глушения КВ радиостанций. Как с их помощью заглушить СВЧ сигнал, принимаемый на узконаправленную антенну и к тому же идущий в общем потоке с кучей других цифровых сигналов - задача, мягко говоря, нетривиальная.

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

38

jashaw5 пишет:

Глушилки использовались для глушения КВ радиостанций. Как с их помощью заглушить СВЧ сигнал, принимаемый на узконаправленную антенну и к тому же идущий в общем потоке с кучей других цифровых сигналов - задача, мягко говоря, нетривиальная.

1. Нет принципиальной разницы в каком диапазоне ставить широкополосную помеху.
2. Наличие тарелки есть повод для особого внимания к тебе компетентных органов. Ну зачем тебе свобода, если ты не враг народа?

39

jashaw5 пишет:

Как с их помощью заглушить СВЧ сигнал, принимаемый на узконаправленную антенну и к тому же идущий в общем потоке с кучей других цифровых сигналов - задача, мягко говоря, нетривиальная.

Фигня делов!
Был когда-то под моим началом бэтр, укомплектованный крс-кой.
И системой энергообеспечения оной крс-ки.

Основным нашим противником были духовские мотороллы.
Кста, они и рядом не курили с нашими штатными укв-станциями:
- на дистанции восемьдесят вёрст у меня всегда была устойчивая связь с вертушкой (в районе со сложным горным рельефом).

А духовские уоки-токи мы крыли на 5 % мощности дивайса.
Пробовали включать на 100 % - тогда бэтр ехал не быстрее червяка-шелкопряда,
а старшие товарищи отсоветовали это делать - мол, вы такие молодые и красивые, а станете лысые, и прочие проблемы возникнут.
Конкретно - половая дисфункция.

Но суть не в этом - на 5 % мы полностью перекрывали укв-диапазон в радиусе 60-80 км.
На 100 % - в принципе радиодиапазон не мог сообщить страждущим ничего. В радиусе 20-30 км.
СВЧ-связь - туда попадала полностью.

ЗЫ А было это - 26 (двадцать шесть) лет назад. Про более позднее - думайте сами.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

40

Чёт вы увлеклись, если всё будет так плохо, что будут глушить весь эфир, думаю, всем будет не до интернета http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ag.gif

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

41

-=Serj=- пишет:

Чёт вы увлеклись,

Да ни разу же не увлеклись!
У гидроакустиков есть свои сектретные приборы, для весьма такой дальней связи.

Или ещё есть иные физические принципы - тоже для общения.

А ... Куда вы меня та... КС (Конец Связи)

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

42

Chars67 пишет:

У гидроакустиков есть свои сектретные приборы, для весьма такой дальней связи.

Т.е. вы предлагаете, на всякий случай, на паре-другой магистральных каналов заменить оптоволокно на капиллярные трубки ? http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ab.gif

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

43

-=Serj=- пишет:

Т.е. вы предлагаете, на всякий случай, на паре-другой магистральных каналов заменить оптоволокно на капиллярные трубки ?

А вы не путайте систему Гертруда в описании Тома Кленси с системой глобального оповещения ПЛ через воду мирового окияна -
там и дальность сильно разная, а самое главное - пропускная способность канала.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

44

Chars67 пишет:
-=Serj=- пишет:

Т.е. вы предлагаете, на всякий случай, на паре-другой магистральных каналов заменить оптоволокно на капиллярные трубки ?

А вы не путайте систему Гертруда в описании Тома Кленси с системой глобального оповещения ПЛ через воду мирового окияна -
там и дальность сильно разная, а самое главное - пропускная способность канала.

А-а-а! Понял, через канализацию будем общаться!!!

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

45

Не, ну сил моих больше нету!!!

По-нашему, по-талибски, эт называется кяриз - подземный арык, по-вашему.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

46 (10.08.2012 01:55:26 отредактировано -=Serj=-)

Chars67 пишет:

подземный арык

Это ж сколько рыть-то придётся ? Когда уже готовая инфраструктура имеется...

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

47

Читайте Вобана, и прочих фортификаторов. Быстро придёт понимание, что копать - всегда надо чем больше, тем лучше.

Обратно - тьху!

Завис в нирване комсомол,
Ликует пионерия -
Не заставляет нас копать
Лаврентий Палыч Берия!

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

48

Значиццо, ставим тарелку на кораблик. Кораблик отправляем дрейфовать в нейтральные воды.
И проводим длиннющую беспроводную сетку.
М-да... Придётся откладывать чуть больше бабок. Раз эдак в (кхм)десят.
*шутка*

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

49

Вспомнилось:
http://xkcd.ru/i/525_v1.png

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

50

raven_cler, большое спасибо за ссылку о пуськах. Много о них читал еще со времен их выступления, но Не знал что "Новая газета" так подробно освещает события в суде.
ужас что у вас в России творится...

51

AnKar, да пожалуйста.
Ещё где-то тексты обвинительного заключения были. Там вообще маразм.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

52

raven_cler пишет:

AnKar, да пожалуйста.
Ещё где-то тексты обвинительного заключения были. Там вообще маразм.

та я весь блог этой журналистки посмотрел, занимательно и подробно описывает события.
Как говорится, Nuff said:

США: марсоход Curiosity совершил посадку на Красной планете. Россия: инквизиция готовит посадку участниц группы Pussy Riot. Шел XXI век…

53

Сдается мне, что Россия осталась еще в XIX веке. Точнее к нему вернулась.