31

Вы тут скоро колобками станете ag

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

32 (22.10.2012 18:57:29 отредактировано -=Serj=-)

/offtop/

karl_muenhgausen пишет:

Ненавижу интеллигентскую (что за национальная беда - ни у кого, кроме нас, русских нет) заразу.

А что плохого в этом определении? Я всегда думал, что

В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.
Во множестве словарей формулируется как слой «людей, профессионально занятых умственным трудом».

Хотя, в любом случае, после 1917 года в России их почти не осталось.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

33

ab Под интеллигенцией, как правило, понимают людей, недовольных
всем и вся, стремящихся к разрушению окружающего их пространства, причинению
вреда окружающих, зачастую скрывая этим свою недалёкость и одностороннесть мышления.
В СССР так называли урок ab

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

34

Wolfenberg пишет:

В СССР так называли урок

Ну тогда ясно ab

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

35 (22.10.2012 18:53:29 отредактировано mvt)

Wolfenberg пишет:

ab Под интеллигенцией, как правило, понимают людей, недовольных
всем и вся, стремящихся к разрушению окружающего их пространства, причинению
вреда окружающих, зачастую скрывая этим свою недалёкость и одностороннесть мышления.
В СССР так называли урок ab

Ну Вы совсем... Интеллигент - это тот, который получил образование, а не "подготовку специалиста". А в СССР - таких было большинство... Правда - ещё такая составляющая, как культура... Ну, это уж совсем неизвестное понятие в Новой Истории ab

36

Не надо путать понятия "интеллигентный человек" и "интеллигенция" ab
Первое - пошло от слово интеллект.
Второе - просто ирония по поводу его отсутствия.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

37

Wolfenberg
Вас, к сожалению, обманули. И не только Вас... Это - одно и то же понятие, просто кто-то хотел его сделать неприличным...

38

mvt пишет:

просто кто-то хотел его сделать неприличным...

+1 . Я тоже так думаю.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.
Wolfenber пишет:

Под интеллигенцией, как правило, понимают людей, недовольных
всем и вся, стремящихся к разрушению окружающего их пространства, причинению
вреда окружающих, зачастую скрывая этим свою недалёкость и одностороннесть мышления


Это, положим, лишь Ваши фантазии. Был журналист Боборыкин, именно он придумал данный термин. Почитайте.

40 (22.10.2012 19:12:29 отредактировано Fat-Zer)

Wolfenberg пишет:

Не надо путать понятия "интеллигентный человек" и "интеллигенция" Первое - пошло от слово интеллект.Второе - просто ирония по поводу его отсутствия.

Эмм... Интеллигенция - это группа, обобщающее название интеллигентов aka интеллигентных людей... не?

karl_muenhgausen пишет:

Это, положим, лишь Ваши фантазии. Был журналист Боборыкин, именно он придумал данный термин. Почитайте.

он только «популяризировал» его... неавторитетные источники и здравый смысл говорят, что слово имеет латинские корни латинское...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.
Fat-Zer пишет:
Wolfenberg пишет:

Не надо путать понятия "интеллигентный человек" и "интеллигенция" Первое - пошло от слово интеллект.Второе - просто ирония по поводу его отсутствия.

Эмм... Интеллигенция - это группа, обобщающее название интеллигентов aka интеллигентных людей... не?

Интеллигенция - группа людей (исключительно в России).

Образованцы, ничего не знают толком, ничем реальным не заняты, реального образования не имеют, но являются "совестью нации" (aka Ковалёв и Новодворская).

42

Слово "интеллигенция" пошло с подачи А. Герцена и М. Горького.
Им они назвали прослойку "блещущую "интеллектом".
Почему-то очень многие путают интеллектуальное развитие с развитием интеллигиационным.
Первое - набирание ума и знаний.
Второе - умение нести бред, кажущийся умным и постоянное высмеивание интеллектуалов.
По своей сути - невежество, глупость, наглость и хамство.
Кстати, ещё Герцен писал, что истинная проблема России - интеллегенция, мнящая себя
сбором интеллектуальных людей, а на деле - не только ни к чему не годная, но и стремящаяся
уничтожить всё то, что было накоплено трудом и знаниями.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7
Wolfenberg пишет:

Слово "интеллигенция" пошло с подачи А. Герцена и М. Горького.

Нет. Во-первых, разные эпохи, во-вторых, я уже дал ссылку на автора этого термина.

44

Ко всем обращение.
Что мы тут выясняем? Корни слова или само понятие? Или уже никого из нас нельзя назвать "интеллигентом"? Я бы хотел, чтобы так называли моих детей. Нет?

45

karl_muenhgausen пишет:

Образованцы, ничего не знают толком, ничем реальным не заняты, реального образования не имеют, но являются "совестью нации" (aka Ковалёв и Новодворская).

я не считаю, что все кто заявляет, что он, мол, ум честь и совесть всей нашей страны  - интеллигент... вообще, если кто-то с трибуны пытается диктовать свою «высокую мораль» это довольно противно...
для меня интеллигент - это человек с образованием, не просто с корочкой, а именно образованный¹ + умеющий критиковать² весь мир и себя...
при этом он может быть кем угодно: инжинером/учёным/рабочим/актёром... да хоть парикмахером... иногда даже чиновником

① разделить сложно, но пожалуй умеющий свободно общаться на любые темы в рамках школьной программы и знающий свою специальность + некие дополнительные гуманитарные знания (история, литература) ]
② не просто говорить, что не так, а способный предложить вменяемое решение/делает что-то, чтобы исправить это/просто фактом своей критики исправляет положение

Из исторических примеров: как на счёт Сахарова...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.
Fat-Zer пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Образованцы, ничего не знают толком, ничем реальным не заняты, реального образования не имеют, но являются "совестью нации" (aka Ковалёв и Новодворская).

я не считаю, что все кто заявляет, что он, мол, ум честь и совесть всей нашей страны  - интеллигент... вообще, если кто-то с трибуны пытается диктовать свою «высокую мораль» это довольно противно...
для меня интеллигент - это человек с образованием, не просто с корочкой, а именно образованный¹ + умеющий критиковать² весь мир и себя...
при этом он может быть кем угодно: инжинером/учёным/рабочим/актёром... да хоть парикмахером... иногда даже чиновником

① разделить сложно, но пожалуй умеющий свободно общаться на любые темы в рамках школьной программы и знающий свою специальность + некие дополнительные гуманитарные знания (история, литература) ]
② не просто говорить, что не так, а способный предложить вменяемое решение/делает что-то, чтобы исправить это/просто фактом своей критики исправляет положение

Из исторических примеров: как на счёт Сахарова...

Начнём с конца... Сахаров - прекрасный пример и тут Вы совершенно правы!

Получив все возможные Сталинские/Ленинские/Государственные премии Сахаров обиделся на то, что правительство сочло его идею подогнать к берегу США баржу с водородной бомбой и уничтожить мирное население слишком людоедской. После чего решил бороться с Россией. Да, не с КПСС, с Россией, и это хорошо видно из его же собственных текстов. Спасибо за пример, это классический русский интеллигент.

В рамках школьной программы сегодня прекрасно общаются слесари и дальнобойщики, знают свою специальность. Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.

Не просто отрицать, а предложить, может каждый у пивного ларька. Жаль, что все они уже работают счетоводами, таксистами и водопроводчиками, а то можно было бы и правительство сформировать.

47 (22.10.2012 20:12:17 отредактировано mvt)

karl_muenhgausen пишет:

Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.

Это "У лукоморья дуб зелёный...", история Римской Империи, Геродот, Ян (К последнему морю...) Карл Маркс... Да сами продолжите. Да, форум технический, все здесь технари. Но это - не мешает быть культурным человеком, нет?

48

karl_muenhgausen пишет:

Получив все возможные Сталинские/Ленинские/Государственные премии Сахаров обиделся на то, что правительство сочло его идею подогнать к берегу США баржу с водородной бомбой и уничтожить мирное население слишком людоедской. После чего решил бороться с Россией. Да, не с КПСС, с Россией, и это хорошо видно из его же собственных текстов. Спасибо за пример, это классический русский интеллигент.

пруф не найдёте?

karl_muenhgausen пишет:

Не просто отрицать, а предложить, может каждый у пивного ларька. Жаль, что все они уже работают счетоводами, таксистами и водопроводчиками, а то можно было бы и правительство сформировать.

и правда жаль...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.
mvt пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.

Это "У лукоморья дуб зелёный...", история Римской Империи, Геродот, Ян (К последнему морю...)... Да сами продолжите. Да, форум технический, все здесь технари. Но это - не мешает быть культурным человеком, нет?

Это общеупотребительный набор штампов. К культуре отношения не имеет. Как и интеллигенты к интеллекту (на то есть два прекрасных точных термина - 1) работник умственного труда, 2) интеллектуал - то есть зарабатывающий головой, а не руками или [CENSORED]).

Задолбался это доказывать ещё в юности, борясь с рецензией на свой диплом в Институте Искусствознания Министерства Культуры СССР.

50

karl_muenhgausen пишет:
mvt пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.

Это "У лукоморья дуб зелёный...", история Римской Империи, Геродот, Ян (К последнему морю...)... Да сами продолжите. Да, форум технический, все здесь технари. Но это - не мешает быть культурным человеком, нет?

Это общеупотребительный набор штампов. К культуре отношения не имеет. Как и интеллигенты к интеллекту (на то есть два прекрасных точных термина - 1) работник умственного труда, 2) интеллектуал - то есть зарабатывающий головой, а не руками или [CENSORED]).

Задолбался это доказывать ещё в юности, борясь с рецензией на свой диплом в Институте Искусствознания Министерства Культуры СССР.

Тогда давайте определимся с понятием"культура" А то название моего диплома - "Нанесение ядерного удара с марша дивизионом ОТР" как- не совсем вписываеся в такой интересный разговор, не? ab

51 (22.10.2012 20:23:16 отредактировано karl_muenhgausen)

Fat-Zer пишет:

и правда жаль...

Мне - нет. Уверен, что каждый должен заниматься своим делом.

Fat-Zer пишет:

пруф не найдёте?

Не найду и искать не буду, и не буду стесняться этого. Я  коротковолновое радио в 70-х на магнитофон не писал и в Интернет, ввиду его отсутствия, не выкладывал.

mvt пишет:

Тогда давайте определимся с понятием"культура" А то название моего диплома - "Нанесение ядерного удара с марша дивизионом ОТР" как- не совсем вписываеся в такой интересный разговор, не? ab

Вписывается. Слово "культура" довольно сложное. Я бы попробовал упростить его до вектора, ведущего от свиньи к богу. В такой трактовке Ваш диплом вполне акт культуры.

53

karl_muenhgausen пишет:
mvt пишет:

Тогда давайте определимся с понятием"культура" А то название моего диплома - "Нанесение ядерного удара с марша дивизионом ОТР" как- не совсем вписываеся в такой интересный разговор, не? ab

Вписывается. Слово "культура" довольно сложное. Я бы попробовал упростить его до вектора, ведущего от свиньи к богу. В такой трактовке Ваш диплом вполне акт культуры.

Ну вот. Вы - про свинью, а я ради страны писал... ab
Ладно, давайте попробуем определиться с понятием "интеллигентный человек". Без штампов. Особенно - современных (блин, сейчас-то они откуда находят интеллигентных людей, чтобы поиздеваться?...)
Не. мне правда интересно, как Вы (и все наши форумчане) думают об этом?

54

karl_muenhgausen пишет:

Не найду и искать не буду, и не буду стесняться этого. Я  коротковолновое радио в 70-х на магнитофон не писал и в Интернет, ввиду его отсутствия, не выкладывал.

источник чуть достоверней, чем «мне вася пупкин в чатике написал»

mvt пишет:

Ладно, давайте попробуем определиться с понятием "интеллигентный человек". Без штампов. Особенно - современных (блин, сейчас-то они откуда находят интеллигентных людей, чтобы поиздеваться?...)

своё написал, но «культура» заменил на столь же непонятное и ещё более туманное определение «гуманитарные знания»

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.
mvt пишет:

Ладно, давайте попробуем определиться с понятием "интеллигентный человек". ?

Давайте.

  • Работник умственного труда - человек, зарабатывающий головой.

  • Интеллектуал - человек создающий то, что нужно только работнику умственного труда

  • Образованец - неряшливо образованный человек, претендующий по факту своего образования на привилегию не работать руками и право поучать всех и каждого (зародилось во Франции времён примерно Революции, когда таковых оказался переизбыток)

  • Интеллигент - исключительно российская форма образованца, "внутренний эмигрант", считающий себя в "этой стране" колонизатором или пришельцем из космоса. Ничего ни о чём толком не знает, работать не желает, да и не умеет, денег и прочих благ хочет по факту образованства, претендует на право быть совестью нации, мозгом нации, реально же являясь её г**ном.

56

karl_muenhgausen
Не, я понял. А может, так надо и Вы правы? Вы смотрите телевизор? Страшно, правда. А кто мы - умеющие всё делать руками и головой? Кто создаёт эти железки и эти программы? Мы - не нужны уже? Реформа - победила?

57

karl_muenhgausen пишет:

претендует на право быть совестью нации, мозгом нации, реально же являясь её г**ном

О! ЕМНИП, так как раз говорил Образованец по прозвищу Ленин.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

58

А вот тут не надо.
Ульянов был очень хорошим специалистом в области культуры и философии.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

59 (22.10.2012 21:53:52 отредактировано karl_muenhgausen)

mvt пишет:

karl_muenhgausen
Не, я понял. А может, так надо и Вы правы? Вы смотрите телевизор? Страшно, правда. А кто мы - умеющие всё делать руками и головой? Кто создаёт эти железки и эти программы? Мы - не нужны уже? Реформа - победила?

Да. Я прав. Несомненно.

И всю жизнь умею руками и головой. Вчера дрова колол, а первая запись в "трудовой книжке" - сельскохозяйственный рабочий. Ну нельзя было в 14 лет без прав оформить по правде - трактористом.

Нужны ли мы, пишущие программы и создающие города? Не знаю. Пока Лунтик у власти.

-=Serj=- пишет:
karl_muenhgausen пишет:

претендует на право быть совестью нации, мозгом нации, реально же являясь её г**ном

О! ЕМНИП, так как раз говорил Образованец по прозвищу Ленин.

По прозвищу Ленин был гигантской политической фигурой (как к нему бы ни относиться). А вовсе не образованцем. То, что я цитирую человека, чью деятельность оцениваю весьма неоднозначно, никак не лишает в моих глазах его права на подобные высказывания.