481 (05.04.2010 23:50:25 отредактировано )

Nulex пишет:

Например с памятью, ХР конечно можно запустить на 256 мб, но это грустно

У нас в универе ХРшка бегала на Celeron 433 и 128Мб ОЗУ. Неспешно, но при этом у нее даже модный интерфейс отключен не был. Думаю, если бы ей все лишнее поотключали, работала бы даже вполне сносно ab

Nulex пишет:

Но в Windows нет зачастую нет совместимости прямой. Обратная совместимость безусловно зло ибо мешает прогрессу

Насчет обратной совместимости не вполне согласен: нередко она мешает, но без нее тоже нельзя. Прямая же совместимость в винде в большинстве случаев соблюдается. Скажем, можно поставить новомодный 2007й офис на старенькую ХРшку, или наоборот - 2000й офис на 7ку.

drBatty пишет:

программы в Windows очень сложно "закопать" в глубь системы, так что-бы и юзер им не мешал, и они - юзеру. Всё выполняется в одних больших прибитых гвоздями к ядру "иксах", и никуда от этого не деться.

Программа может:
а) быть консольной;
б) не создавать никаких окон;
в) вообще быть службой.
В вышеперечисленных случаях "иксы" не используются, так что все отлично и глубоко закапывается при желании/необходимости.

482

а чтоб поставить 2010 офис надо пак 3 обязательно а если хрюшка старенькая тоизь
беспаковая хрен чё поставишь и больше 120 га винт не увидит  ac

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

483

Iskan Der пишет:

Программа может:
а) быть консольной;
б) не создавать никаких окон;
в) вообще быть службой.
В вышеперечисленных случаях "иксы" не используются, так что все отлично и глубоко закапывается при желании/необходимости.

кто спорит? может. я не сказал - "не может", я сказал "очень сложно". попробуйте сами, вам понравится. ab

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

484

Еще парочку минусов Windows вдогонку ab

8. Аппаратные ограничения. Например с памятью, ХР конечно можно запустить на 256 мб, но это грустно. Опять же больше 3 гб она просто не видит, хотя я не понимаю причин почему ибо вроде как должна видеть 4 мб. Может кто из защитников Windows скажет почему? Нет я не пытаюсь наехать или глумиться, мне просто интересно! Это пример только ХР. Однако сами по себе ограничения не такая уж и серьезная проблема, однако должна быть какая то минимальная сборка которая пойдет на старом (не древнем) железе, и соответственно с появлением нового железа система должна справляться с ним. Хотя возможно М$ и в страшном сне не могло присниться, что ХР будет работать 10 с гаком лет.

9. Совместимость. Тут надо сказать, что в линуксе тоже нет параллельной (я имею в виду разные дистрибутивы) совместимости ab. Но в Windows нет зачастую нет совместимости прямой. Обратная совместимость безусловно зло ибо мешает прогрессу. Однако я считаю, что прямая совместимость быть должна. Вообще одна из причин по которая я выбрал линукс это нежелание переходить на семерку, а рано или поздно это придется сделать. И как то глядя на то как загружается 98 на виртуалке, я понял, что если уж придется пользоваться эмуляцией, то пусть это будет wine.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

485

Nulex пишет:

Опять же больше 3 гб она просто не видит

гляньте в сторону boot.ini - в некоторых не лицензионных сборках XP присутствует параметр /maxmem или что-то в этом роде.

Nulex пишет:

ХР конечно можно запустить на 256 мб, но это грустно.

вы Ubuntu на 256 метриков хоть раз запускали? это еще грустнее.

486

system-root пишет:

здрасте приехали. господа, опять уходите от темы ради выдачи невообразимого бреда, вы хоть иногда перечитывайте за собой.
иной раз очень интересно читать, много нового узнаешь, но в большинстве случаев почему-то в этих темах твориться непотребщина и праздник неочемности рассуждений.

хорошо. скажем по другому: программы в Windows очень сложно "закопать" в глубь системы, так что-бы и юзер им не мешал, и они - юзеру. Всё выполняется в одних больших прибитых гвоздями к ядру "иксах", и никуда от этого не деться. Конечно для "сапёра" это идеальный вариант, но вот для других программ...

Nulex пишет:

9. Совместимость. Тут надо сказать, что в линуксе тоже нет параллельной (я имею в виду разные дистрибутивы) совместимости

почему-же? есть. правда для того, чттобы совмещать нужно быть программистом (хоть немного), либо попросить знакомого программиста собрать пакет для вас (если его нет в вашем дистре).

system-root пишет:

вы Ubuntu на 256 метриков хоть раз запускали? это еще грустнее.

13я слака летает на 256и.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

487 (06.04.2010 01:37:08 отредактировано )

system-root пишет:

гляньте в сторону boot.ini - в некоторых не лицензионных сборках XP присутствует параметр /maxmem или что-то в этом роде.

нет boot.ini в этом смысле девственно чист ab

system-root пишет:

вы Ubuntu на 256 метриков хоть раз запускали? это еще грустнее.

так я же сказал минимальная сборка, или вы считайте что Ubuntu дистрибутив минимальной сборки?! Линукс тут бяли на 386 можно запустить, а сколько там было памяти я уж и не помню.

drBatty пишет:

почему-же? есть. правда для того, чттобы совмещать нужно быть программистом (хоть немного), либо попросить знакомого программиста собрать пакет для вас (если его нет в вашем дистре).

да я в курсе, совместимости нет на уровне дистрибутива а не на уровне ядра как Windows. Но ее нет, что тут поделаешь, а то, что это лечится в домашних условиях лишь немного греет, но греет, возможно я даже поразбираюсь в с++ и компиляторе если прижмет или если блажь такая будет, программирование для меня хобби  вот какая штука, ежели блажь будет даже и не знаю куда занесет )

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

488

Iskan Der пишет:

У нас в универе ХРшка бегала на Celeron 433 и 128Мб ОЗУ. Неспешно, но при этом у нее даже модный интерфейс отключен не был. Думаю, если бы ей все лишнее поотключали, работала бы даже вполне сносно ab

А были ли там интернеты?

Iskan Der пишет:

Насчет обратной совместимости не вполне согласен: нередко она мешает, но без нее тоже нельзя. Прямая же совместимость в винде в большинстве случаев соблюдается. Скажем, можно поставить новомодный 2007й офис на старенькую ХРшку, или наоборот - 2000й офис на 7ку.

так безусловно седьмой и нулевой офис довольно близко стоят друг от друга да и версии ХР и семерки отличаются только на единицу, а вы попробуйте поставить на семерку лексикон... Конечно вы скажите нафига? Но есть куча примеров когда стары программы действительно необходимы и полезны, но портировать их под новую винду накладно и приходится юзать всякие виртуалки.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

489 (06.04.2010 09:54:52 отредактировано )

drBatty пишет:

я не сказал - "не может", я сказал "очень сложно". попробуйте сами, вам понравится. ab

Что сложного в написании приложения без окна? Просто не создаем окно и все. Службу соорудить - тоже дело крайне нехитрое, и делать его доводилось не раз.

Nulex пишет:

А были ли там интернеты?

Да, и локалка еще.

Nulex пишет:

так безусловно седьмой и нулевой офис довольно близко стоят друг от друга да и версии ХР и семерки отличаются только на единицу, а вы попробуйте поставить на семерку лексикон...

Разница в номерах версий в общем случае не значит абсолютно ничего. Лексикон вообще изначально писался под другую ОС (DOS в его различных вариациях); виндовая же версия, думаю, на 7ке заработает (и не такой антиквариат доводилось запускать).

490

drBatty пишет:

почему-же? есть. правда для того, чттобы совмещать нужно быть программистом (хоть немного), либо попросить знакомого программиста собрать пакет для вас (если его нет в вашем дистре).

У меня сын ни грамма не программист. Он просто знает, что исходники нужно разархивировать, потом запустить configure, потом make, потом make install. Конечно, при условии соблюдения всех зависимостей. Обращается ко мне только если происходит ошибка компиляции или когда конфигуре не конфигурит

491 (06.04.2010 12:01:11 отредактировано )

Nulex пишет:

да и версии ХР и семерки отличаются только на единицу

я чего-то не понимаю? а 10 лет и 2 релиза перед точкой это как, мелочи?!  oO

Iskan Der пишет:

Что сложного в написании приложения без окна? Просто не создаем окно и все. Службу соорудить - тоже дело крайне нехитрое, и делать его доводилось не раз.

угу. только работает ЭТО только вместе с графикой. само по себе - не умеет.

Hvzh пишет:

У меня сын ни грамма не программист. Он просто знает, что исходники нужно разархивировать, потом запустить configure, потом make, потом make install.

ну и неправильно вы его обучили - так делать нельзя. надо configure && make под юзером, а потом checkinstall под рутом. А потом уже ставить пакетным менеджером.

Hvzh пишет:

Обращается ко мне только если происходит ошибка компиляции или когда конфигуре не конфигурит

ну на таком уровне я и своего сына научу, которому 4.5 лет.  :lol:

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

492

drBatty пишет:
Iskan Der пишет:

Что сложного в написании приложения без окна? Просто не создаем окно и все. Службу соорудить - тоже дело крайне нехитрое, и делать его доводилось не раз.

угу. только работает ЭТО только вместе с графикой. само по себе - не умеет.

Какой графикой? Какая у службы или консольного приложения графика? Да и безоконное приложение графическую подсистему не дергает за ненадобностью. Не понимаю, что вас не устраивает.

493

вот, еще, в windows меня не устраивает отсутствие клиент-серверной модели написаниея программ как класса.

494

system-root пишет:

вот, еще, в windows меня не устраивает отсутствие клиент-серверной модели написаниея программ как класса.

Как это? COM/DCOM, .Net Remoting, WCF и т.п. - не оно? Не говоря уже о более низкоуровневых вещах типа сокетов, пайпов и т.п.

495

пайпы? в виндоус? ну да ладно, я в ней не великий программист.
Iskan Der, пример хотя бы одной успешной программы с той моделью что я указал в укор венден?

496

Iskan Der пишет:

Какой графикой? Какая у службы или консольного приложения графика? Да и безоконное приложение графическую подсистему не дергает за ненадобностью. Не понимаю, что вас не устраивает

а я уже и не помню точно. забыл как страшный сон ab

Iskan Der пишет:

Как это? COM/DCOM, .Net Remoting, WCF и т.п. - не оно? Не говоря уже о более низкоуровневых вещах типа сокетов, пайпов и т.п.

ага. если поковырять, то можно что-то подобное (клиент-сервер) найти и в MFC. Вот только юзать это... Увольте-с.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

497

drBatty пишет:

если поковырять, то можно что-то подобное (клиент-сервер) найти и в MFC. Вот только юзать это... Увольте-с.

Про MFC согласен, жутковатое поделие. Остальное, особенно дотнетное, - очень даже юзабельное.

498 (06.04.2010 19:09:16 отредактировано Nulex)

Iskan Der пишет:

Разница в номерах версий в общем случае не значит абсолютно ничего. Лексикон вообще изначально писался под другую ОС (DOS в его различных вариациях); виндовая же версия, думаю, на 7ке заработает (и не такой антиквариат доводилось запускать).

Ну зачем же передергивать? Вы же умница судя по всему и прекрасно понимайте, что я имел в виду.  И лексикон здесь был приведен в качестве примера, я честно не пытался его запускать в семерке, я вообще там ничего не собираюсь запускать  ag . А насчет ДОС... Так нафига было гробить целую ветку 9х ради совместимости с ней. Хотя  лично я  долгое время думал что Windows изначально выросла из ДОС при добавлении ей графики  smile

drBatty пишет:

я чего-то не понимаю? а 10 лет и 2 релиза перед точкой это как, мелочи?!  oO

Ну странная у М$ нумерация версий 2000 - 5.0, ХР - 5.1, Vista - 6.0, семерка - 6.1. У меня такое чувство, что версия заканчивающаяся на 0 экспериментальная, а на 1 финальная. Если это так то появляется еще вопрос с какой они планеты?  ag

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

499

Nulex пишет:

Ну странная у М$ нумерация версий 2000 - 5.0, ХР - 5.1, Vista - 6.0, семерка - 6.1. У меня такое чувство, что версия заканчивающаяся на 0 экспериментальная, а на 1 финальная. Если это так то появляется еще вопрос с какой они планеты?

ну типа того. прям как Mandriva Linux  ag

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

500

Nulex пишет:

Вы же умница судя по всему и прекрасно понимайте, что я имел в виду.

Видимо, не очень. Вы хотели сказать, что есть проблемы с запуском старых приложений на новых версиях винды? С некоторыми есть, в целом же все нормально.

Nulex пишет:

А насчет ДОС... Так нафига было гробить целую ветку 9х ради совместимости с ней

В то время это было актуально: DOS-приложений было еще очень много, совместимость с ними была необходима, вот и сделали графическую условно-многозадачную ОС, способную и эти приложения гонять. Со временем такая концепция утратила свою актуальность и ветку прикрыли.

Nulex пишет:

Хотя  лично я  долгое время думал что Windows изначально выросла из ДОС при добавлении ей графики

Ну если брать 3.х и 9х, то примерно так оно и было. NT - это уже другая история.

501

Iskan Der пишет:

Ну если брать 3.х и 9х, то примерно так оно и было. NT - это уже другая история.

другая. однако, "эмулятор" DOS к NT был привинчен (скорее приварен электрогазосваркой) изначально. Причём "эмулятор" вроде wine, который Wine Is Not Emulator...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

502

Iskan Der пишет:

Видимо, не очень. Вы хотели сказать, что есть проблемы с запуском старых приложений на новых версиях винды? С некоторыми есть, в целом же все нормально.
В то время это было актуально: DOS-приложений было еще очень много, совместимость с ними была необходима, вот и сделали графическую условно-многозадачную ОС, способную и эти приложения гонять. Со временем такая концепция утратила свою актуальность и ветку прикрыли.

Я понимаю конечно, что совместимость 9х-NT не является уж очень необходимой. Но кое кому она нужна, могли бы какую нибудь песочницу средствами ОС организовывать, не думаю, что это так уж невозможно

Iskan Der пишет:

Ну если брать 3.х и 9х, то примерно так оно и было. NT - это уже другая история.

NT - это конечно совсем другая история, помню искал драйвер для СDROM. Но для меня гораздо более важен вопрос совместимость ХР-семерка. Многие старые приложения для ХР не так уж и плохи. Все ли будет идти в семерке? Нет мне действительно хотелось бы знать...

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

503

Nulex пишет:

Я понимаю конечно, что совместимость 9х-NT не является уж очень необходимой. Но кое кому она нужна, могли бы какую нибудь песочницу средствами ОС организовывать, не думаю, что это так уж невозможно

В XP есть такая штука, как режим совместимости. На 100% работу старых 9х-шных софтин не гарантирует, но многие вещи (в т.ч. непревзойденный квест ГЭГ ab) в этом режиме у меня нормально запускались и бодро работали. Опять же, немало старых поделок и без дополнительных ухищрений в NT работают.

Nulex пишет:

Но для меня гораздо более важен вопрос совместимость ХР-семерка. Многие старые приложения для ХР не так уж и плохи. Все ли будет идти в семерке?

Когда на моем рабочем компе ХР апгрейдили до висты, не слетела, помнится, ни одна утилита, только TheBat что-то вякнул, дескать, совместимость с вистой не гарантирует. Думаю, апгрейд до 7ки будет таким же безболезненным.

504

Iskan Der пишет:

Думаю, апгрейд до 7ки будет таким же безболезненным.

А смысл? какая идея ?

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

505

renegat пишет:

А смысл? какая идея ?

Смысл/идея чего?

506

апгрейда до 7

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

507

renegat пишет:

апгрейда до 7

Вроде как бегает быстрее висты, багов меньше и т.п. Какая обычно у апгрейда чего бы то ни было идея?

508 (07.04.2010 19:52:55 отредактировано Nulex)

а я продолжаю...

10. Файловая система. Точнее малое количество файловых систем. Старушка Windows понимает две файловых системы, причем одна из них слишком толстая. Как бы странно использовать для всего одну лишь ntfs да и логично, что ОС должна понимать большинство файловых систем. Именно понимать, не нужно одинаково хорошо работать со всеми, но хотя-бы читать...

Iskan Der пишет:

Вроде как бегает быстрее висты, багов меньше и т.п. Какая обычно у апгрейда чего бы то ни было идея?

так то оно так, но многие до сих пор сидели бы на 98 или МЕ если бы М$ их поддерживал.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

509

Nulex пишет:

так то оно так, но многие до сих пор сидели бы на 98 или МЕ если бы М$ их поддерживал.

Да-да."Проверенный временем двигатель....."

510

Nulex пишет:

Как бы странно использовать для всего одну лишь ntfs да и логично, что ОС должна понимать большинство файловых систем.

А что странного? Большинство пользователей линукса, как мне кажется, тоже пользуются какой-то одной ФС, т.е. мало кто заморачивается выделением отдельных boot-разделов с ext2 и разделов для больших файлов с XFS (или кто там самый под это дело крутой).
Делать поддержку "большинства" ФС, которые встречаются на 1% машин как раз не особо логично. А так, драйверы и утилиты для работы с ext2/3/4 и reiserFS под винду есть, так что не все так трагично ab

Nulex пишет:

многие до сих пор сидели бы на 98 или МЕ если бы М$ их поддерживал.

Сомневаюсь что-то. На МЕ точно нет, эта система была совершенно не пригодна для серьезного использования. 98я актуальна разве что на очень древних машинах или для запуска какого-то специфичного софта, категорически не желающего работать под NT. Надежность у нее никакая, с современным оборудованием она работать не умеет, безопасность - это вообще не про нее.