Snaut пишет:

Это тут Гаврилов (помните, кто первые "пиратские" DVD переводил?) внёс путаницу.

Первые пиратские DVD не знаю, а первые пиратские VHS - Володарский. И кстати, очень точно, несмотря на гнусавый голос. С тех пор дико раздражают неграмотные (в отличии от него или Пучкова) переводы фильмов.

2

Гоблин все же не сверх точно переводит, а эмоционально, хотя позиционируется что дословно. Все-таки все зависит от целей. Любой переводчик сможет достаточно точно перести, а вот подогнать под фильм уже искусство. К примеру, говорят, что у ТБВ (сериал) русский перевод даже смешнее оригинального юмора.

На мясокомбинате я работаю свиньёй.
Sonic пишет:

Гоблин все же не сверх точно переводит, а эмоционально, хотя позиционируется что дословно.

Дословно нужно инструкцию к мясорубке переводить! ag А фильм, как и роман - точно по смыслу. Что Гоблин имхо и делает (в меньшей степени делал Володарский - тот ближе к дословности). А с учётом того, что некоторые идиоматические выражения вовсе не имеют аналога, приходится выкручиваться. Да и проблема с английским, где одно слово (а иногда и выражение) в русском имеет несколько различных соответствий.

4

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Да и проблема с английским, где одно слово (а иногда и выражение) в русском имеет несколько различных соответствий.

Да, здесь только опыт и обширные знания ситуации. Переводы Пучкова отдают запахом его бывшей работы, то есть ситуации в России такой, какая она есть в действительности. А это подойдет далеко не всем. А кто пронизан этим духом, тот конечно оценит качество.
Мне например нравятся его "дословные переводы". Например Однажды в Ирландии с обычным переводом никогда полностью не оценить.

На мясокомбинате я работаю свиньёй.

5 (13.03.2013 21:23:38 отредактировано zenon)

Сербин хорош.
А кубики так с эмоциями молодцы, иной раз как отчебучат...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.
Sonic пишет:

с обычным переводом никогда полностью не оценить.


Так я только об "обычных" говорил ессно!!!

7

karl_muenhgausen пишет:
Sonic пишет:

Гоблин все же не сверх точно переводит, а эмоционально, хотя позиционируется что дословно.

Дословно нужно инструкцию к мясорубке переводить! ag А фильм, как и роман - точно по смыслу. Что Гоблин имхо и делает (в меньшей степени делал Володарский - тот ближе к дословности). А с учётом того, что некоторые идиоматические выражения вовсе не имеют аналога, приходится выкручиваться. Да и проблема с английским, где одно слово (а иногда и выражение) в русском имеет несколько различных соответствий.

Хотел бы поддержать или наоборот.... Перевод это не только правильное и прямое толкование, порой, на русском,  это далеко от оригинала, потому что наш язык гораздо обширнее (хотя в чем-то и беднее) западных языков. А смысл... Никто и никогда не переведет фразу, не дай бог, произведение, потому что это написано на ХХХХ языке, менталитет у нас разный, чувствуем мы по другому, люди мы разные. Я понимаю фильмы в оригинале (английский), перевод не всегда (часто)  совпадает с моим толкованием, но смысл - в принципе тот... Стихотворение (песня) на английском звучит красиво.... Вспомните советские переделки западных модных песен... Лучше слушать на английском (или источнике). ИМХО, перевод дело неблагодарное... Почитайте любые произведения на языке и в переводе - у Вас будут свои варианты. Хотя и  здесь : loop - для кого-то цикл, для кого-то - петля... Опять же - ИМХО  ag

8 (15.03.2013 23:58:11 отредактировано karl_muenhgausen)

Oleg65 пишет:

наш язык гораздо обширнее (хотя в чем-то и беднее) западных языков.

Богаче. Намного. Ну и другой - тоже.

Oleg65 пишет:

Никто и никогда не переведет фразу, не дай бог, произведение, потому что это написано на ХХХХ языке, менталитет у нас разный, чувствуем мы по другому, люди мы разные.

Само собой. Если "give me that gun" ещё можно адекватно, то "go ahead" - уже надцатьвосемь вариантов.

Oleg65 пишет:

Вспомните советские переделки западных модных песен... Лучше слушать на английском (или источнике)

Ну это уж неоспоримо! Всегда только так и делал, но переводные Смоки были прикольные и Баккара.

Об оригиналы ранних Slade, Animals, Creedence Clearwater Revival или позже Livin`Blues голова язык ломала, это не простенькие Хампердинк или Джонс...

9

karl_muenhgausen⇓ пишет:

но переводные Смоки были прикольные и Баккара

Наверное мелодиями навеянное.... ag

Oleg65 пишет:

Наверное мелодиями навеянное.... ag

Мелодии-то причём - они были те же. Текстом конечно. Ну о "Синем инее" напоминать не надо - обратной трансформации? bx

11

Это сейчас нас извратили, давайте еще вспомним у крокодила Гены голубой вагон... В СССР , не помню название дуэта, был аналог Баккара, да и вообще, что-то мы все оттуда переделываем, ИМХО, наши клоны автомобилей - чем-то напоминают их не лучшие образцы, сказки детства - Дюймовочка, Чиполлино, Элли в стране Чудес, Волшебник изумрудного города и т.д., Белоснежка, приключения Карандаша, ну и многое другое - было (переведено) списано оттуда и все это осознают как наше, родное!!!, куча песен на популярные западные песни и мелодии...
Мы можем все: выстоять, умереть, но свое, почему-то, не знаем, хотя бы даже азбуку...

12

Oleg65 пишет:

очему-то, не знаем, хотя бы даже азбуку...

Не модно ;(

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

13

yars пишет:
Oleg65 пишет:

очему-то, не знаем, хотя бы даже азбуку...

Не модно ;(

Жаль, я об этом поздно стал понимать, объясняю сыну, а он мне - в школе говорят, что все это ерунда, и славяне пришли с запада. Кстати, стал сомневаться в правильности истории почитав труды академика Похлебкина "Трактат о водке" или, есть просто, "О водке", " Чаи и водка в истории России" ... Нагуглив Похлебкина, кто захочет, найдет время почитать... Мне было очень интересно... Нас русских, а я понимаю под этим понятием не расу, а население: татар, белоруссов, украинцев, башкир и т.д., почему-то не пускают к нашей настоящей истории... Мы не знаем своих корней...

14

Oleg65⇓ пишет:

Мы можем все: выстоять, умереть, но свое, почему-то, не знаем, хотя бы даже азбуку...

Вы имеете в виду алфавит составленный Кирилом/Мефодием? Или дохристианский Рунический алфавит?  ag

Hunter, who is on the trail ...

15

Oleg65 пишет:

школе говорят

Разрешайте ему двойки по истории и учите сами по советским учебникам - толку больше будет.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

16 (16.03.2013 00:43:12 отредактировано stalker_tk)

yars⇓ пишет:

Разрешайте ему двойки по истории и учите сами по советским учебникам - толку больше будет.

+ книги Столыпина, Карамзина

Oleg65⇓ пишет:

Нас русских, а я понимаю под этим понятием не расу, а население: татар, белоруссов, украинцев, башкир и т.д

Полностью согласен. Я например живу на бывшей територии обитания племен "мурома" ab

Hunter, who is on the trail ...

17

stalker_tk пишет:
Oleg65⇓ пишет:

Мы можем все: выстоять, умереть, но свое, почему-то, не знаем, хотя бы даже азбуку...

Вы имеете в виду алфавит составленный Кирилом/Мефодием? Или дохристианский Рунический алфавит?  ag

Насколько я знаю Кирилл и Мефодий привели все к единому стандарту, ведь было и руническое письмо, как Вы правильно сказали,которое, кстати, применялось тоже не везде, был , ну не знаю как назвать - алфавит, но ведь в нем буквы не обозначали звуки, они обозначали... даже так сразу не сообразишь, как сказать - понятия, что ли... Ведь не зря в дореволюционной России изучали АЗ, БУКИ, ВЕДИ и т.д. (не путать с Задорновым) ag И ведь все  чем мы гордимся создано тогда и ранее...

18 (16.03.2013 00:42:40 отредактировано karl_muenhgausen)

Oleg65 пишет:

свое, почему-то, не знаем, хотя бы даже азбуку...

Ну это Ваш личный опыт, зачем же распространять на всех? Ни у меня, ни у родных, ни у детей, ни у знакомых с родной культурой проблем не было и нет.

Oleg65 пишет:

наши клоны автомобилей - чем-то напоминают их не лучшие образцы

Это отдельная тема. Можем и об этом. Есть ряд моделей чисто иностранных, последних, с умерших фирм, купленных другими. Модели эти уже не были нужны покупателю. ЗАЗ 968 - НСУ (Принц 3) куплен Мерседесом, Москвич 412 и далее - какая-то фирма японская, каталога под рукой нет, купила её Тойота. Просто тыренные - Москвич 403 (402-407) - Тойота, или Москвич 2141 - Симка (разорилась, куплена Рено). Были не скрываемые переделки - Опель-Кадет 1938 - Москвич 401, Фиат 124 - ВАЗ 2101, они были очень сильно переделаны. Были совсем-совсем сильно переделанные ФИАТ-500 - ЗАЗ-965 или Волга 24 - (Форд). Были не имевшие развития свои серийные (ЛуАЗ) и штучные (прекрасные НАМИ и Белка). Были свои, которые наоборот, тырили у нас - М20 Победа (Виллис)  и М21 Волга (Опель). Были просто свои - 2123 и 2108 со всеми их продолжениями. Не всё так просто...

Oleg65 пишет:

Дюймовочка, Чиполлино, Элли в стране Чудес, Волшебник изумрудного города и т.д.,

Дюймовочку, Чиполино, Элли, Гудвина (хотя последних и отинтерпретировали, но и оригинал был доступен) никто не называл нашими, а Буратино мне всегда нравился больше чем Пиноккио, которого с детства знал в том числе и на языке оригинала.

19

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Дюймовочку, Чипполино, Элли, Гудвина никто не называл нашими, а Буратино мне всегда нравился больше чем Пиноккио, которого с детства знал в том числе и на языке оригинала.

Я не руссофоб, но, почему-то, Колобок особо нигде не светится, да и пищу нам предлагают в МакДональдс, суши и т.д. ... А где наша кухня? где наш Руссо-Балт, пусть и скопированный, но-качественно? где культ семьи? ну и тот же алфавит? можно еще задать кучу а где? Можно заступаться за Родину перед иностранцами, но мы же с Вами русские (см.выше) и понимаем, что нас от этого отодвигают... Только не надо на личности, вроде: я это понимаю, а остальные... Я - о тенденции...

20

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Ну это Ваш личный опыт, зачем же распространять на всех? Ни у меня, ни у родных, ни у детей, ни у знакомых с родной культурой проблем не было и нет.

Сдается мне речь не об этом.... Надо знать и понимать свои корни, традиции.

Hunter, who is on the trail ...

21

stalker_tk пишет:
karl_muenhgausen⇓ пишет:

Ну это Ваш личный опыт, зачем же распространять на всех? Ни у меня, ни у родных, ни у детей, ни у знакомых с родной культурой проблем не было и нет.

Сдается мне речь не об этом.... Надо знать и понимать свои корни, традиции.

Очень с Вами согласен!

Oleg65 пишет:

Я не руссофоб

Вообще-то, Вас не смущает, что по-русски это слово пишется иначе?

Oleg65 пишет:

Колобок особо нигде не светится, да и пищу нам предлагают в МакДональдс, суши и т.д. ... А где наша кухня? где наш Руссо-Балт, пусть и скопированный, но-качественно? где культ семьи? ну и тот же алфавит? можно еще задать кучу а где? Можно заступаться за Родину перед иностранцами, но мы же с Вами русские (см.выше) и понимаем, что нас от этого отодвигают... Только не надо на личности, вроде: я это понимаю, а остальные... Я - о тенденции...


Наверное мы живём в параллельных Россиях. Я хожу в ресторан "Суп", смотрю детские "Смешарики" и, кстати, покупаю только отечественные автомобили, причём по чисто практическим соображениям, а вовсе не по идеологическим. А суши ем дома, равно ка лазанью и эскарго. А отдыхаю только в средней полосе России, Египет и Канары ни разу не упёрлись.

И да, давайте завершим на этом, бо мы уже вылезли за правила. На месте модераторов я бы уже всю отделённую ветку прибил.

23

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Не всё так просто...

Тут согласен полностью, но мне кажется немного не о том разговор, а о том что такое сейчас инженер у нас, и где собственно они, были плюсы в стране рабочих и крестьян, но наука держалась на войне и космосе, и тут мы конечно впереди были... 
Вот люблю на такое вот смотреть http://www.youtube.com/watch?v=EYNJe-h1VKo ... но понимаешь что такое у нас ...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

24

karl_muenhgausen,  вы космополит ab

karl_muenhgausen⇓ пишет:

И да, давайте завершим на этом

ладно ah

Hunter, who is on the trail ...

25 (16.03.2013 01:05:56 отредактировано zenon)

karl_muenhgausen⇓ пишет:

и, кстати, покупаю только отечественные автомобили

Чисто по практическим, только япошков с не-нашим рулем. ab

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

26

Oleg65⇓ пишет:

клоны автомобилей - чем-то напоминают их не лучшие образцы

Так и есть

yars⇓ пишет:

учите сами по советским учебникам

Там тоже многое перевёрнуто и ещё как...

karl_muenhgausen⇓ пишет:

покупаю только отечественные автомобили, причём по чисто практическим соображениям

Интересный подход. Если только вы их по бездорожью нещадно гоняете:)

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.
zenon пишет:

что такое сейчас инженер у нас, и где собственно они, были плюсы в стране рабочих и крестьян, но наука держалась на войне и космосе, и тут мы конечно впереди были...  но понимаешь что такое у нас ...

Я понимаю, но заодно помню, сколько получал рядовой инженер в СССР! Ты помнишь? И то, что инженер заочного института консервной промышленности получал столько же, сколько и секретный ракетный? В это вернуться? Увольте-с!

stalker_tk пишет:

karl_muenhgausen,  вы космополит ab

Очень оригинально, обычно меня, сталиниста и имперского националиста называют иначе... ag

-=Serj=- пишет:

Если только вы их по бездорожью нещадно гоняете:)

Не только. Ещё и забочусь о том, чтобы в диком поле смог хоть что-то сделать. Открою страшную тайну: в американском (и только) маркетинге (ну экстраполируем на нас), есть понятие "военное поколение". Это люди рождения с 1946-го по 1964-й год. С точки зрения маркетинга, им невозможно ничего рекламно впарить, они всегда будут считать, что должны быть в доме соль, спички, свечки, керосин. А автомобиль - ремонтопригоден и дёшев не по цене, а по эксплуатации. Я в точности соответствую данному определению.

28

-=Serj=-⇓ пишет:

Если только вы их по бездорожью нещадно гоняете:)

Без толку, баян старый - уаз+прицеп запчастей и переодически корячишься под ним, или старый land cruiser и просто едешь, да хоть на вскидку, друг пригонял Toyota Hilux Surf 1994 года - сам доехал ни разу не устал.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

29

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Я понимаю, но заодно помню, сколько получал рядовой инженер в СССР! Ты помнишь?

Помню, и не рядовой, и рядовой, и в семье одни медики, учители, инженеры и переводчики... жили в 5-ром в хрущевке.

karl_muenhgausen⇓ пишет:

В это вернуться? Увольте-с!

Ну зачем же назад, неее...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.
zenon пишет:

Ну зачем же назад, неее...

Ну вот и я...

Да, а про дороги - я не про экстрим, я про обычную, деревенскую, полевую.