1

Вот уже на протяжении длительного времени меня мучает вопрос, так ли ужасна Ubuntu как её описывают? Я сейчас имею ввиду "выкрики" вроде, - "ubuntu уже как windows, т.е. не linux-way", "..., но не с ubuntu'овской сломанной системой прав" и пр. Ни один из авторов таких "претензий" не подтвердил свои слова фактами.
Интересуюсь потому что сам мало-по-малу изучаю GNU/Linux в целом. Есть опыт пользования многими дистрибутивами, начиная от Debian'а заканчиваю Arch Linux'ом (до Gentoo так и не добрался, а очень хочется ab ), все дистрибутивы хороши, но Ubuntu как то комфортнее организована, её действительно можно назвать "конечным продуктом для пользователя". О чём это я...

Мой вопрос выглядит примерно так: Не испортит ли Ubuntu моё представление о GNU/Linux в целом? И что именно в ней испорчено относительно родителя, дедушки Debian'а?

P.S. Спрашиваю потому что много срача в сторону Ubuntu перечитал, примерно половину из всего на практике не подтвердилось (это что касается стабильности и глючности ОС).

420

2

Отвечу Вам так. Ubuntu хороша для начинающих, в ней можно быстро разобраться с основными моментами, нужными в работе.  В то же время не следует забывать, что это экспериментальная ветвь Debian, и туда попадают все новые версии программ. Плюс - всегда оперативно имеете обновления. Минус - намного большая вероятность глюков.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

3

Плачи и стоны в жилетку.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

Весь "ужас" Убунты заключается в том, что в ней максимально комфортно опущен порог вхождения для неискушенного пользователя. Собственно, в этом она уже не оригинальна. В остальном это все еще Линукс, со всеми вытекаюшими последствиями. Манов в Убунте не отменяли ab

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

5

Она ужасная, страшная и кривая! Ни в коем случае не устанавливайте её иначе всё перевернётся и мир рухнет!
Можно долго рассуждать и читать чужие мнения, а можно просто загрузиться с флешки или в поставить в виртуалку.
Какой смысл в таких расспросах относительно любого дистрибутива?

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

6

rizado пишет:

Отвечу Вам так. Ubuntu хороша для начинающих, в ней можно быстро разобраться с основными моментами, нужными в работе.  В то же время не следует забывать, что это экспериментальная ветвь Debian, и туда попадают все новые версии программ. Плюс - всегда оперативно имеете обновления. Минус - намного большая вероятность глюков.

Чуть меньше чем пол года на Ubuntu'е, были проблемы с обновлениями, но в принципе не значительные. Тьфу, тьфу, тьфу конечно (:

Хабалов Вячеслав пишет:

Весь "ужас" Убунты заключается в том, что в ней максимально комфортно опущен порог вхождения для неискушенного пользователя. Собственно, в этом она уже не оригинальна. В остальном это все еще Линукс, со всеми вытекаюшими последствиями. Манов в Убунте не отменяли ab

Спасибо за ответ, именно это и интересно было.

420

7

happy⇓ пишет:

были проблемы с обновлениями, но в принципе не значительные

Так я и не утверждал Вам, что проблемы будут. Просто указал, что их может возникнуть больше, чем в том же Debian, и почему именно так. Даже вероятность в 3 сигмы не исключает неожиданного исхода событий...

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

8

happy⇓ пишет:

"ubuntu уже как windows, т.е. не linux-way",

Бывает путь "правильный", "неправильный" и свой собственный.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

9

Хабалов Вячеслав пишет:

В остальном это все еще Линукс, со всеми вытекаюшими последствиями.

Да, но изменили ее очень сильно, даже ядро там "ubuntu kernel", основанное на Linux. По поводу системы прав, имеется в виду, что там широко используется sudo, а учетная запись root'а заблокирована.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

10

yars пишет:

Да, но изменили ее очень сильно, даже ядро там "ubuntu kernel", основанное на Linux.

Шо?
У меня linux-image-*. Никаких убунту-кернелов не видел. У меня хорошая криокамера или как?

happy пишет:

Не испортит ли Ubuntu моё представление о GNU/Linux в целом?

Даже если брать худший вариант развития событий, по поганой овце всё стадо не судят.

«Я устал, я ухожу.»

Если Вы собрались изучать Линукс, то Ubuntu - самый худший вариант, по ней Вы изучите только Ubuntu. Насчёт "тру вэй" не знаю, но система прав там действительно поломана и это очень плохо. Стон стоит по всем форумам и ответам при установке софта из дистрибутивов, да и по настройкам. Вообще это неправильно. Устанавливая Ubuntu первым делом создаю рута и пользователя без прав sudo чтобы работать по-людски. Ибо нафиг и нефиг!

Очень много проблем с дровами. У меня много не старого, но и не шибко модного железа, на котором работают все Винды и все Линуксы кроме Убунты и Минта. Реально всё с нуля (сразу после выпуска версии) заработала 10.04 и 13.04 и то не с родными DE. Про DE отдельная песня. Ну KDE как на всех дебианообразных прикручена абы как, например, настройки KDM я так и не нашёл, когда везде они на месте, в kdmrc, XFCE да, работает, но Unity и Gnome3 это просто ужОс! Мало того, что Unity тупая, тормозная и прожорливая, так и Gnome3 глючнее не бывает. Я так и не смог запустить даже на 13.04: в собственно Gnome лагает курсор, в Gnome-shell тупо нет заголовков окон вместе с кнопками и т. д. и т. п. Xubuntu поглючила до шестого-седьмого обновления и перестала. Так что, пока полёт нормальный, но с 11 по 12 был кошмар.

Очень напрягают экспериментальные сырые решения. Ну Федора ладно, там никто стабильности не обещал, но Ubuntu ж хвастает, что готовая к использованию якобы стабильная! Каждый раз лезть искать про Upstart или LightDM гемор.

В общем, если повезло с железом, то использовать Ubuntu опытному пользователю вполне можно, у неё богатые репы, если что портируется, то прежде всего для неё. Но если хотите изучать Линукс, при этом иметь простую бытовую ОС не красноглазить при этом, то либо Магейя, либо Debian.

12

Ubuntu Linux вполне реальное решение для домашнего компьютера, ориентированного на просмотр
фильмов, ковыряния интернета без ковыряния ОСи. Сама система построена так, что её достаточно настроить
в самом начале. Если завелось, то будет тарахтеть до конца релиза.
Подобная ОС: OpenSUSE, если не считать вечного шатания разработчиков туда-сюда.
А вообще, на вкус и цвет тут все спецназовцы в n-м поколении ab

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

13

Не попробуешь >> не узнаешь. Вот и все дела.  bg

14

Wolfenberg⇓ пишет:

Ubuntu Linux вполне реальное решение для домашнего компьютера, ориентированного на просмотр
фильмов, ковыряния интернета без ковыряния ОСи. Сама система построена так, что её достаточно настроить
в самом начале. Если завелось, то будет тарахтеть до конца релиза.
Подобная ОС: OpenSUSE, если не считать вечного шатания разработчиков туда-сюда.
А вообще, на вкус и цвет тут все спецназовцы в n-м поколении ab

ага, вполне норамальная ось. На работе за ней сижу, хватает, настроил что надо под себя. дома Debian)

добрый человек:)
Linux admin PC 3.8.0-23-generic #34-Ubuntu SMP Wed May 29 20:22:58 UTC 2013 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
system admin of unix. i like my job. also i like to catch fish and many other things and english too.
Хочу на пляж)
Silencer пишет:

Не попробуешь >> не узнаешь.

Абсолютно верно! Поставить нормальный стабильный классический Линукс, рядом Ubuntu и изучать и то, и другое, и разницу между ними. Говорил выше: для опытного пользователя с железом, которое было известно разработчикам Убунты, никаких проблем возникнуть не должно. Если в обновлениях не налажают майнтейнеры.

16

karl_muenhgausen пишет:

Поставить нормальный стабильный классический Линукс

Первослаку?

«Я устал, я ухожу.»
Vitri пишет:

Первослаку?

Это такой юмор? Mageia, Debian, RHEL, SLED. Есть охота красноглазить - Gentoo, Slackware. Например.

18

karl_muenhgausen пишет:
Vitri пишет:

Первослаку?

Есть охота красноглазить - Gentoo, Slackware. Например.

Скромно так подмечу,  что у меня давно исчезла краснота с глаз, как только ушел на генту. ab

19 (06.06.2013 19:24:23 отредактировано karl_muenhgausen)

Macumazan пишет:

Скромно так подмечу,  что у меня давно исчезла краснота с глаз, как только ушел на генту. ab

Jedem das Seine: у меня она появляется уже от чтения мануалов Генты по установке.

20

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Есть охота красноглазить - Gentoo, Slackware

зачем же так, это вообще самое замечательное, что есть среди всех линуксов
(не холивара ради и не в обиду остальным сказано будет)

Silencer пишет:
karl_muenhgausen⇓ пишет:

Есть охота красноглазить - Gentoo, Slackware

зачем же так, это вообще самое замечательное, что есть среди всех линуксов
(не холивара ради и не в обиду остальным сказано будет)

Охотно верю. Но мне, как рядовому пользователю Линукса с конца прошлого века, вполне хватает и без этого. Может быть в отпуске, который, верю, когда-то будет, и займусь изучением. Но пока хватает первых трёх строк мануала по установке.

yars пишет:

По поводу системы прав, имеется в виду, что там широко используется sudo, а учетная запись root'а заблокирована.

Когда я впервые прочитал про Ubuntu, это отмечалось скорее как хорошая новость. sudo дает возможность персонифицировать пользователя, который воспользовался правами рута. Там, где таких пользователей больше одного, во всяком случае, можно узнать, кого бить по ушам, в случае чего.  bm  Правда в технические подробности я никогда не вдавался. Не было необходимости.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

23

Пользователь не должен иметь возможностей администрирования кроме разрешенных администратором  явно. Вам охота потом исправлять последствия неквалифицированного вмешательства? Я себе разрешил только диски монтировать, для всего остального есть su -, su -c "command".

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

24

karl_muenhgausen пишет:

Это такой юмор?

Да, что-то вроде. Ибо я не знаю, что нынче может претендовать на звание «классического» линукса, вот, первослака — вполне возможно, если не считать SLS.

«Я устал, я ухожу.»
Vitri пишет:

Ибо я не знаю, что нынче может претендовать на звание «классического» линукса, вот, первослака — вполне возможно, если не считать SLS.

Mageia, Debian, RHEL, CentOS, SLES/SLED, Gentoo, Arch, Slackware.

26

karl_muenhgausen пишет:
Vitri пишет:

Ибо я не знаю, что нынче может претендовать на звание «классического» линукса, вот, первослака — вполне возможно, если не считать SLS.

Mageia, Debian, RHEL, CentOS, SLES/SLED, Gentoo, Arch, Slackware.

нет. Только Gentoo и Slackware, во всех остальных вышеперечисленных - systemd, который не UNIX-way, и он не может заменить классический sysV init.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580
yars пишет:

Только Gentoo и Slackware, во всех остальных вышеперечисленных - systemd, который не UNIX-way, и он не может заменить классический sysV init.

Вопрос рамок. Можно их сузить и до того, что Гента со Слакой не влезут. У меня они шире. Но Ubuntu и в мои заведомо не влезает.

28

yars пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Mageia, Debian, RHEL, CentOS, SLES/SLED, Gentoo, Arch, Slackware.

нет. Только Gentoo и Slackware, во всех остальных вышеперечисленных - systemd, который не UNIX-way, и он не может заменить классический sysV init.

А когда в RHEL и CentOS включили systemd? Разве в них не Upstart? В SLES/SLED, вроде, еще до сих пор SysVinit.

29

urfin, ну, я не проверял, но раз Fedora - это база для RHEL, то в RHEL уже вполне может быть systemd, openSUSE тоже уже с systemd :-( а она разве не основа для SLED/SLES?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580
yars пишет:

urfin, ну, я не проверял, но раз Fedora - это база для RHEL, то в RHEL уже вполне может быть systemd, openSUSE тоже уже с systemd :-( а она разве не основа для SLED/SLES?


Вроде секрета нет. По умолчанию - Fedora, Mageia, Arch, openSUSE. Доступно - Gentoo, Debian, планируется RHEL 7, как всегда местами и абы как - Ubuntu 13.04