1

В воскресенье я возил 10-летнего сына на соревнования. Армейский рукопашный бой, мальчишки от 8-ми до 15-ти лет.

И вот что меня удивило -- из родителей на 6 мужчин приходилось 11 женщин (супружеские пары я в эту пропорцию не включил).
То есть в двух случаях из трёх отцы не посчитали нужным сопроводить своих сыновей на соревнование. И, заметьте, не по пинг-понгу.

Вот я и задаюсь вопросом -- что же представляют собой семьи в нашей стране? Что происходит, в первую очередь, с мужчинами?

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

2

А почему мужчина должен вести сына на рукопашный бой?

Это матеря пытаются сделать из своих чад нечто. Отцы же, обычно, помогают в начинаниях просто.

3

Вопросы к государству.Государство определяет приоритеты.

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

4 (13.04.2010 11:46:33 отредактировано )

zerg пишет:

Это матеря пытаются сделать из своих чад нечто.

Мимо ab . Я как бы курирую наш клуб, там нет ни одного парня, которого привели бы родители, все выбрали свой путь сами. Это во-первых. А во-вторых, есть матери и матери. "Нечто" из своих чад хотели бы сделать все родители, вопрос в том, какие пути они выбирают.

Отцы же, обычно, помогают в начинаниях просто.

Например? Применительно к данной теме?

renegat пишет:

Вопросы к государству.Государство определяет приоритеты.

???

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

5

государство опосредственно влияет на семью как ячейку общества.При заинтересованности увеличивает/уменьшает
уровень патриотизма.Борется или нет с такими явлениями как неполная семья....

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

6

renegat пишет:

государство опосредственно влияет на семью как ячейку общества.При заинтересованности увеличивает/уменьшает
уровень патриотизма.Борется или нет с такими явлениями как неполная семья....

Но Вы же не хотите сказать, что можно переложить на государство ответственность за свою судьбу?

Есть древнеримская притча:
Орёл увидел, что на земле на спине лежит ворубушек, вытянув лапки. Орёл поинтересовался, что же тот делает. И услышал ответ, что говорят, что небо упадёт на землю, вот я, мол, и попытаюсь его удержать.
Орёл засмеялся. Что же ты, говорит, такой маленький сможешь сделать?
Воробушек ответил:
- Каждый должен делать всё, что может.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

7

налицо противоречие:за свою судьбу -нет,за судьбы большинства -да  ac  не совсем прямая аналогия,но:
что говорил лис Маленькому Принцу?

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

8

renegat пишет:

налицо противоречие:за свою судьбу -нет,за судьбы большинства -да

Согласился бы с Вами при одном условии -- если большинство принимать не как совокупность единиц, а просто самостоятельный феномен.

что говорил лис Маленькому Принцу?

А разве государство нас приручило? Хотя бы нас с Вами?
А если оно кого-то и приручило, то быть в ответе ни за кого не желает. Посмотрите хоть на лица членов Политбюро, хоть на лица депутатов Думы.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

9

1. Отцы в семье скорее всего добытчики. Они зарабытывают денюжку на всякие секции и т.д. Не каждый может себе позволить уходить с работы когда захочет. А есть такие, которые работают на нескольких работах.   ( и вот как раз в этом государство и виновато. у нас 70% населения беднота (я немножко утрирую, но в общем так и есть), которая работает чуть ли не за еду, а государство только придумывает новые способы отбора денег у населения ). На все нужны деньги, деньги и деньги (даже на медицину и образование). Я конечно не маньяк денег, но их все время катастрофически не хватает на безбедное существование.....

2. Отчасти влияет воспитание. Ведь большинство мужчин думает, что детьми должна заниматься жена.

10

colonel пишет:

Посмотрите хоть на лица членов Политбюро, хоть на лица депутатов Думы.

Марксистко-Ленинская философия:Бытие определяет сознание   ag

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

11

colonel пишет:

В воскресенье я возил 10-летнего сына на соревнования.

Ну если парень в 10 лет пришёл сам - хорошо, а если его "привезли" то уже не важно кто...

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

12 (13.04.2010 13:32:13 отредактировано )

elve пишет:

Отцы в семье скорее всего добытчики. Они зарабытывают денюжку на всякие секции и т.д. Не каждый может себе позволить уходить с работы когда захочет.

Это было в воскресенье.
С общим финансовым состояние народа согласен, но ведь бедность бывает разная -- у кого суп жидкий, у кого бриллианты мелкие. ab А если судить по прикиду присутствовших мамаш... Скажем, не совсем бедствуют.

Ведь большинство мужчин думает, что детьми должна заниматься жена.

Согласен, что большинство мужчин так думает. Но, блин, почему!?

papin-aziat пишет:
colonel пишет:

В воскресенье я возил 10-летнего сына на соревнования.

Ну если парень в 10 лет пришёл сам - хорошо, а если его "привезли" то уже не важно кто...

Похвастаюсь ab : он пришёл сам в 7 лет, так что уже 4-ый год.

Да, может, я был не так понят: слово "возил" в данном контексте означает "доставлял до места" и ничего более.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

13

Есть, к сожалению, немало семей, где роль отца сведена на нет. Где он сам отстранился, а где его и отстранили. В таких семьях мне жаль всех: мужчин, женщин и детей.

P.S. Colonel, а с каким результатом подрался Ваш сын?

14

Olesja пишет:

P.S. Colonel, а с каким результатом подрался Ваш сын?

Не сыпьте соль на раны! ab  Он позорно занял 3-е место.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

15

colonel пишет:

И вот что меня удивило -- из родителей на 6 мужчин приходилось 11 женщин

В данной ситуации отцов просто нету ac

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

16

Не совсем понимаю, видимо ab .

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

17

"В разводе" мб?

18

Может быть. Но тогда развод и с пацаном?

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

19

А почему мать не может забрать ребёнка себе? Может давно уже...

20

colonel пишет:

Не совсем понимаю, видимо

Просто сейчас такая ситуация, что современныйм "отцам" дети как бы и не нужны
Анекдот в тему
- Папа, а ты кого больше хотел, мальчика или девочку?
- Вообще то, сынок, я хотел приятно провести время.

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

21 (13.04.2010 16:32:41 отредактировано )

colonel пишет:

В воскресенье я возил 10-летнего сына на соревнования. Армейский рукопашный бой, мальчишки от 8-ми до 15-ти лет.
Вот я и задаюсь вопросом -- что же представляют собой семьи в нашей стране? Что происходит, в первую очередь, с мужчинами?

Да ни чего особо удивительного не происходит. Я так думаю....
Вопрос лишь занятости. Думаю, отцы, не ходят на такие соревнования большей степени из-за работы.

Я, например, водил сына в сад, вожу в школу и в секцию (айкидо). И основная причина этого: я работаю сам на себя, к офису и к графику работы не привязан. В саду водили (по нашей группе), в основном мамаши, сейчас в школу (по нашей школе) много водят отцы. На всевозможные праздники приходят в большей части мамы. И я тоже не всегда могу выделить час полтора на это. К тому же, если говорить о секции, одна из причин того, что вожу именно я - я хожу в это время в тренажерку - иначе бы просто пожалел на это [тренажерку] время.

Кроме тогу могу вспомнить свое детство. Я занимался классической борьбой. И просто обожал соревнования и не пропускал практически не одного. Основной пик:  84-87 гг.    Родители бывали редко (может только на нескольких и были) - они работали.

colonel пишет:

Не сыпьте соль на раны! ab  Он позорно занял 3-е место.

Жестокий вы папаша ab



colonel пишет:

Это было в воскресенье.

"Тады - ой".

Хотя по одному дню судить тоже не стоит - у кого то их нет, у кого-то работают, у кого то в отъезде, кто-то  болеет. Сколько семей столько и ситуаций. Так, что, имхо, соотношение 6 к 11 не существенно

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

22

Olesja пишет:

Есть, к сожалению, немало семей, где роль отца сведена на нет. Где он сам отстранился, а где его и отстранили. В таких семьях мне жаль всех: мужчин, женщин и детей.

это в продолжение о не полных семьях:дочь проецируется на мать.Мать воспитала одна и неплохо, воспитаю и я.
(при ссоре в семье.а кто не ссориться?)
В семьях мать выполняет функцию защитника.В данном контексте если отец ну скажем ближе к тренеру,
то мать ближе к психологу.Разным детям нужны разные функции.(повторяю звучавшую мысль:отец занят,а мать
и поддержит и в случае неуспеха утешит )   smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

23 (13.04.2010 18:04:46 отредактировано )

zerg пишет:

А почему мать не может забрать ребёнка себе? Может давно уже...

Может, конечно. Кстати, последние годы ситуация значительно изменилась: во многих случаях ребёнка оставляют с отцом.
А если ребёнок и остался с ней, что это меняет? У нас у дного пацана мать давно вышла замуж второй раз, так отец ездит через полгорода, чтобы отвести парнишку на тренировку.

ST пишет:

Просто сейчас такая ситуация, что современныйм "отцам" дети как бы и не нужны.

Увы, не могу не согласиться. Вот я и спрашиваю себя, куда катимся.



voral пишет:

Я, например, водил сына в сад, вожу в школу и в секцию (айкидо). И основная причина этого: я работаю сам на себя, к офису и к графику работы не привязан.  ... К тому же, если говорить о секции, одна из причин того, что вожу именно я - я хожу в это время в тренажерку - иначе бы просто пожалел на это [тренажерку] время.

Вы, по-моему, лучшая иллюстрация к поговорке "кто хочет, находит возможность, кто не хочет, находит причину". Это комплимент ab .

Кроме тогу могу вспомнить свое детство. Я занимался классической борьбой. И просто обожал соревнования и не пропускал практически не одного. Основной пик:  84-87 гг.    Родители бывали редко (может только на нескольких и были) - они работали.

Это же о другом!

voral пишет:
colonel пишет:

Не сыпьте соль на раны! ab  Он позорно занял 3-е место.

Жестокий вы папаша ab

Да, я такой! А если всерьёз, то мы с тренером рассчитывали на золото. Остальные наши прогнозы (в отношении других мальчиков) сбылись.

Так, что, имхо, соотношение 6 к 11 не существенно

Тут, увы, с Вами не соглашусь. От нашего клуба, кстати, были (если были) только пары или отцы.



renegat пишет:

это в продолжение о не полных семьях:дочь проецируется на мать.Мать воспитала одна и неплохо, воспитаю и я.

Это больной вопрос. Я знаю семьи, где три поколения матерей-одиночек (или давно разведённых) воспитываю четвёртую. Понятно, что с ней будет.

(при ссоре в семье.а кто не ссориться?)

Есть ссоры и ссоры.

В семьях мать выполняет функцию защитника.

Тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд, как раз мать в хорошо организованной семье воспитывает, ругает, наказывает. А отец -- тяжёлая артиллерия, вступает только тогда, когда мать кричит, что больше не может. Тогда рявкнет, и все бегут прятаться за обои ab . И к нему придут пожаловаться на мамины строгости, а он, никак не дезавуирую маму, объяснит, почему она это сделала. Как верховный судья ab .

отец занят,а мать и поддержит и в случае неуспеха утешит )   smile

Это верно только по отношению к маленькому ребёнку. А уже с 5-летним надо не просто утешать (все бяки, а ты ласточка), а на доступном ему уровне разбирать причину неудачи, даже если это порванные штаны при попытке залезть на дерево.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

24

colonel пишет:

В семьях мать выполняет функцию защитника.

Тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд, как раз мать в хорошо организованной семье воспитывает, ругает, наказывает. А отец -- тяжёлая артиллерия, вступает только тогда, когда мать кричит, что больше не может. Тогда рявкнет, и все бегут прятаться за обои ab . И к нему придут пожаловаться на мамины строгости, а он, никак не дезавуирую маму, объяснит, почему она это сделала. Как верховный судья ab .

отец занят,а мать и поддержит и в случае неуспеха утешит )   smile

Это верно только по отношению к маленькому ребёнку. А уже с 5-летним надо не просто утешать (все бяки, а ты ласточка), а на доступном ему уровне разбирать причину неудачи, даже если это порванные штаны при попытке залезть на дерево.

ругает,наказывает и вместе с тем защищает.Отец, как верховный судья ,несколько нивелирован эмансипацией  ac
Хотя в идеале так и должно быть  smile
2.Правильное уточнение  smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

25

renegat пишет:

ругает,наказывает и вместе с тем защищает.Отец, как верховный судья ,несколько нивелирован эмансипацией  ac
Хотя в идеале так и должно быть  smile

Но мы-то должны стремиться к идеалу ab . Согласитесь, ведь так гораздо комфортнее жить и взрослым, и детям.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

26

colonel пишет:

Но мы-то должны стремиться к идеалу

True! ТОлько вот у каждого свои представления об идеале... И в итоге имеем от, что имеем.
colonel, при том количестве разводов, лично мне, вообще странно, что детей кто то приводит!

27

colonel пишет:
voral пишет:

Жестокий вы папаша ab

Да, я такой! А если всерьёз, то мы с тренером рассчитывали на золото. Остальные наши прогнозы (в отношении других мальчиков) сбылись.

я в большей степени про слово "с позором". Если идти на соревнования где нет равных - это пустая трата времени.  Взятое одно из первых трех мест это хорошо - значит тренировался и один из лучших. Второе и третье - есть куда расти. После третьего места, имхо, тренировки наиболее интенсивно идут. Золото это круто. Но второе и третье место "позорно" можно только на соревнованиях ниже своего уровня занять.

colonel пишет:

Так, что, имхо, соотношение 6 к 11 не существенно

Тут, увы, с Вами не соглашусь. От нашего клуба, кстати, были (если были) только пары или отцы.

Я больше склоняюсь к мнению, что тут (в данном случае соревнований) важнее понятие "семья", а не мама или папа.  В идеале и мама и папа.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

28

перефразируя Кэролла:если бы оно было так,то оно так бы и было........
согласен,комфортнее  smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

29 (13.04.2010 20:30:33 отредактировано )

voral пишет:

я в большей степени про слово "с позором". Если идти на соревнования где нет равных - это пустая трата времени.  Взятое одно из первых трех мест это хорошо - значит тренировался и один из лучших. Второе и третье - есть куда расти. После третьего места, имхо, тренировки наиболее интенсивно идут. Золото это круто. Но второе и третье место "позорно" можно только на соревнованиях ниже своего уровня занять.

В принципе Вы правы, но, как в анекдоте, есть нюанс. Противник был заметно слабее, а мой как бы спал. У него это бывает со слабыми. Тренер предполагает, что он жалеет крушить в полную силу заведомо слабых. Если это так, то и ругать его вроде бы грех. На внутренних и "полувнутренних" его ставят сразу с сильными, а тут жеребьёвка.
А золотом его не удивишь (хвастаюсь ab ).

Я больше склоняюсь к мнению, что тут (в данном случае соревнований) важнее понятие "семья", а не мама или папа.  В идеале и мама и папа.

Конечно. Но если не оба, то лучше папа. С учётом возможности разбить нос, вывихнуть руку и тому подобные "неизбежные на море случайности". Хотя и случаются исчезающе редко, но всё-таки...

Понимаете, я на примере этой ситуации вижу другое -- самоустранение отцов от забот о семье. Материальные заботы оставляю в стороне, да и там сплошь и рядом Васисуалии Лошанкины.

P.S. "Сплошь и рядом" я загнул в полемическом угаре, но случаи не так уж редки.

Shlomo пишет:

colonel, при том количестве разводов, лично мне, вообще странно, что детей кто то приводит!

Знаете, это мне надо приехать во Францию или Вам в Петербург, сесть, поставить бутылку крепкого и с матюгами обсудить ab . Здесь не получится, формат не тот.

Я, кстати, заметил, что после конца Совдепии семьи укрепились. Это, думаю, потому, что исчезли на какой-то период патерналистские ожидания, заработал один из базовых, давно большинством забытых, законов семьи -- мы с тобой вдвоём против всего мира, наши дети должны быть сыты.
В какой-то степени это сохранилось поныне, но уже размылось.
А так... Глядя на улице на юных и не очень (17-25) девушек, я не могу представить большинство из них в роди матери и жены. И, шёпотом на ухо, в роли даже одноразовой утехи тоже.
Такие же ощущения применительно к роли отцов и мужей вызывают и юноши, но, как Вы понимаете, они меня не интересуют ab .

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

30

colonel пишет:

[. Глядя на улице на юных и не очень (17-25) девушек, я не могу представить большинство из них в роди матери и жены. ....тоже. .

А они и не готовы к этой роли.по вполне объективным причинам.но это другая тема

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.