1

Взять тот же systemd - он создан по политическим соображениям, никаких предпосылок его создавать не было.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

2

yars⇓ пишет:

Коммерческие дистрибутивы не следует равнять свободным. Взять тот же systemd - он создан по политическим соображениям, никаких предпосылок его создавать не было.

1. не вижу связи между systemd и политическим чем-либо
2. федора полностью открыта, как и собственно сам systemd, ничего коммерческого, и при этом в федоре systemd имеет место быть, как бы не плакали неосиляторы.

3

yars⇓ пишет:

Взять тот же systemd

yars, это уже отдельная тема для butthurta ab

4

Ну да, systemd открыт и свободен, но вот зачем его было объединять с udev? Я не вижу от него пользы, зато воплей о его "крутости" уже наслушался. И да, я имел в виду не ту политику, которую здесь не обсуждают, а другую - systemd  навязывают всем. Будь он как Unity в Ubuntu - никто его не использует кроме неё, не было бы вопросов. Да и перешли на systemd RPM-based в основном.  Не политика? Она самая.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

5 (12.07.2013 00:17:32 отредактировано stalker_tk)

yars⇓ пишет:

Взять тот же systemd - он создан по политическим соображениям, никаких предпосылок его создавать не было.

Вот по этой фразе можно сказать что человек использует slackware, где все логично и понятно ab

yars⇓ пишет:

Да и перешли на systemd RPM-based в основном.  Не политика? Она самая.

Хочу заметить что большинство дистров коммерческие, мда...

Hunter, who is on the trail ...

6

dyasny⇓ пишет:

как бы не плакали неосиляторы.

Ох Ё! А можно без ненужного пафоса?  Было б что осиливать...  aq

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

7

yars⇓ пишет:

Ну да, systemd открыт и свободен, но вот зачем его было объединять с udev?

Для того, чтобы systemd мог выполнять свою задачу, в него надо было встраивать кучу механизмом, дублирующих уже существующие. Тот же udev. Решили существующий слить с systemd и оформить в виде модуля. Дальше пошло по накатанной дороге. Возможность использовать то, что поглотил systemd, без использования самого systemd, существует, вот только надолго ли? Чую, близится время, когда ни одну задачу нельзя будет запустить без systemd. Будет что-то типа:

sudo systemctl run -u USER моя_задача.task

ag

8

urfin пишет:
yars⇓ пишет:

Ну да, systemd открыт и свободен, но вот зачем его было объединять с udev?

Для того, чтобы systemd мог выполнять свою задачу, в него надо было встраивать кучу механизмом, дублирующих уже существующие. Тот же udev. Решили существующий слить с systemd и оформить в виде модуля. Дальше пошло по накатанной дороге. Возможность использовать то, что поглотил systemd, без использования самого systemd, существует, вот только надолго ли? Чую, близится время, когда ни одну задачу нельзя будет запустить без systemd. Будет что-то типа:

sudo systemctl run -u USER моя_задача.task

ag

Ага, и будет systemdix ac
А как же OpenRC, например, обходится без встроенных udev, cgroups и прочего? Нет, говорю же, по-другому просто не захотели сделать. Чтобы показать свою революционность...
Вообще, мне далеко не все решения в апстриме нравятся.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

9

yars⇓ пишет:

А как же OpenRC, например, обходится без встроенных udev, cgroups и прочего?

А он не обходится. Просто используют отдельно взятые модули, без основной части systemd.

yars⇓ пишет:

Нет, говорю же, по-другому просто не захотели сделать. Чтобы показать свою революционность...

Захотели, не захотели... Это проблемы разработчиков systemd. И не в этом даже проблема. А проблема в том, что через поглощение udev и тп, создается ситуация для насильственного внедрения systemd. Стоит только убрать возможность использования отдельных модулей без основной части - и что тогда делать? Писать форки? Так с форком udev что-то не очень складно вышло. Ладно, хорошо, допустим получилось с форками. Но это же какое идиотическое распыление сил на создание вновь того, что раньше прекрасно работало! Вместо того, чтобы заниматься более необходимыми делами в Linux.

10

yars⇓ пишет:

Взять тот же systemd - он создан по политическим соображениям, никаких предпосылок его создавать не было.

Очередной взброс говна на вентилятор ?

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

11

urfin⇓ пишет:

Но это же какое идиотическое распыление сил на создание вновь того, что раньше прекрасно работало!

+1024! И примером этому может служить не только systemd, но и (навскидку) KDE3 и GNOME2. Ушатать рабочие решения, а взамен подсунуть то, что пилить и пилить.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

12

redix⇓ пишет:

+1024! И примером этому может служить не только systemd, но и (навскидку) KDE3 и GNOME2. Ушатать рабочие решения, а взамен подсунуть то, что пилить и пилить.

Счеты еще ни кто не отменял.
Люди развиваются, а точней развивают новые продукты и направления. но всегда найдется стайка людей, которые будут оттягивать прогресс, деградировать и не только. В [CENSORED] ностальгию по gnome2, kde3 и т.д. Не нравится, переходите на форки, загинаются форки(не все правда). так берите и поддерживайте.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

13 (12.07.2013 11:20:04 отредактировано redix)

i2ks⇓ пишет:

но всегда найдется стайка людей, которые будут оттягивать прогресс, деградировать

Использую Centos, но ретроградом себя не считаю. Добавлю, что поддержка RHEL6 будет осуществляться до 30 ноября 2020 года, а желающим быть в апстриме- флаг(рашпиль) в руки и желаю удачи.
З.Ы. Вот тут есть вопрос, на который ни один из прогрессивных апстримщиков так и не ответил, а сказать "я не знаю" религия, наверное не позволяет.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

14

redix⇓ пишет:

Использую Centos, но ретроградом себя не считаю. Добавлю, что поддержка RHEL6 будет осуществляться до 30 ноября 2020 года, а желающим быть в апстриме- флаг(рашпиль) в руки и желаю удачи.

А я устал от этого убожества, а хочется что нибудь нормального, а не ущербного.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

15

i2ks⇓ пишет:

а хочется что нибудь нормального, а не ущербного

Это чего? Такого ещё не придумали.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

16

redix⇓ пишет:

Это чего? Такого ещё не придумали.

Как сказать.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

17

i2ks⇓ пишет:

Как сказать.

Не молчи! Раскрой тайну!

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

18

redix⇓ пишет:

Не молчи! Раскрой тайну!

Да что здесь молчать то, к примеру мне не нравится убогий gnome2, как бы его не хвалили. Мне больше по душе kde4, нежели форк kde3. Ну и т.д.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

19 (12.07.2013 14:53:41 отредактировано zenon)

Бесит меня gtk3 (gtk2 имхо был юзабельнее), kde4 в общем-то торт.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

20

zenon⇓ пишет:

Бесит меня gtk3 (gtk2 имхо был юзабельнее), kde4 в общем-то торт.

В том то и дело что "имхо".

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

21

zenon, а меня не бесит. По-моему, Gnome 2 был ещё той корявостью.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

22

Wolfenberg⇓ пишет:

По-моему, Gnome 2 был ещё той корявостью.

А в чём она заключается?

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

23

redix, в меню, размазанном на полэкрана.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

24

Ага, а теперь адская смесь из gtk3/gtk2 лучше? Не ну была бы возможность полностью выкорчевать gtk2 хотя бы...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

25

zenon, у меня только gtk3

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

26 (12.07.2013 19:27:28 отредактировано redix)

Wolfenberg⇓ пишет:

redix, в меню, размазанном на полэкрана.

???
По попытке занять экран целиком:
1-е место занимает меню циннамона
2-е место занимает LinuxMint меню
3-е место принадлежит апплету меню в Gnome3 classic-mode
и где уж тут тягаться c ними скромному меню gnome2?
http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0712/s_1373643241_2778350_f72b91b664.png

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

27

zenon⇓ пишет:

Ох Ё! А можно без ненужного пафоса?  Было б что осиливать... 

как бы, разве не понятно что больше всех хнычут те кому лень разобраться в чем-то новом?

28

yars⇓ пишет:

Ну да, systemd открыт и свободен, но вот зачем его было объединять с udev?

потому что имело смысл держать пересекающийся функционал в одном модуле

Я не вижу от него пользы, зато воплей о его "крутости" уже наслушался.

ну, раз "я не вижу" это ведь не значит что ее нет?

И да, я имел в виду не ту политику, которую здесь не обсуждают, а другую - systemd  навязывают всем. Будь он как Unity в Ubuntu - никто его не использует кроме неё, не было бы вопросов. Да и перешли на systemd RPM-based в основном.  Не политика? Она самая.

кому навязывают? имена, пароли, явки

29

dyasny⇓ пишет:

как бы, разве не понятно что больше всех хнычут те кому лень разобраться в чем-то новом?

Почему хнычат? Просто потоки ненависти к systemd извергают, и не без оснований.
Мне так вообще по барабану. Gentoo и systemd - не, не будет.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

30

dyasny⇓ пишет:

как бы, разве не понятно что больше всех хнычут те кому лень разобраться в чем-то новом?

Сами придумали, или у вождей нашли?