31

zenon⇓ пишет:

Почему хнычат? Просто потоки ненависти к systemd извергают, и не без оснований.

а какая разница? легче нагадить чем разобраться

zenon⇓ пишет:

Мне так вообще по барабану. Gentoo и systemd - не, не будет.

так и мне тоже наплевать, просто рунет - такой рунет ab народ везде ходит стадами, ругает одно и то же, фапает на одно и то же, и при этом все считают себя одним и тем же пупом земли

urfin⇓ пишет:

Сами придумали, или у вождей нашли?

мой вождь, и лучшая половина, сидит за соседним компом и допивает пиво. других вождей у меня отродясь не было

32

dyasny⇓ пишет:

потому что имело смысл держать пересекающийся функционал в одном модуле

Как раз и не было его.

dyasny⇓ пишет:

ну, раз "я не вижу" это ведь не значит что ее нет?

И чем же он полезен?

dyasny⇓ пишет:

кому навязывают?

Дистрибутивам. Ваш КО.

dyasny⇓ пишет:

как бы, разве не понятно что больше всех хнычут те кому лень разобраться в чем-то новом?

Я-то разберусь, но, опять-таки, не вижу смысла в нем разбираться. Вспомните переход на devfs, а затем и на udev. Переход на udev имел смысл, в отличие от перехода на systemd. А devfs, при всех его достоинствах, был не очень удобен в деле.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

33

yars⇓ пишет:

Да и перешли на systemd RPM-based в основном.  Не политика? Она самая

Нет. Не политика. Специально просмотрел историю systemd. Переход rpm-дистрибутивов на systemd был изначально определен принадлежностью разработчиков systemd к Redhat и Novell. Поттеринг работает в Redhat, Кай Сиверс работает в Novell. Именно с их подачи и началось еще в 2010 году внедрение systemd в дистрибутивы Fedora и openSUSE. И если в openSUSE не очень торопились с переходом на systemd (первая робкая попытка в 12.1), то в Fedora systemd уже с 14 версии. Переход последней Mageia на systemd был определен полностью свершившимся переходом на systemd дистрибутива Fedora, откуда дистростроители Магии все еще осуществляют заимствования, о чем недвусмысленно говорят названия некоторых инициализационных модулей в /usr/lib/systemd. Что касается остальных дистрибутивах, то и в них или осуществлен переход, или ведется подготовка к нему. Из тех, кто железно держится - это Slackware и Calculate. Но вот сколько они еще продержатся? Уже в прошлом году, практически сразу после поглощения udev, обнаружилось, что udev стало довольно сложно использовать в дистрибутивах на основе SysV-init без громоздких костылей. Скорей всего такая же ситуация и с OpenRC. Так что политика не в переходе дистрибутивов, политика в другом - в самой цели разработки и внедрения systemd. Из весьма демагогических заявлений ведущего разработчика, а так же из многочисленных новостей о выходе очередного релиза systemd, любой нормальный человек поймет, что цель создать новую более совершенную систему инициализации давно уже забыта, осталось только ЧСВ, желание прославиться и стать новым Торвальдом, а то и выше.

34

urfin пишет:
yars⇓ пишет:

Да и перешли на systemd RPM-based в основном.  Не политика? Она самая

Нет. Не политика. Специально просмотрел историю systemd. Переход rpm-дистрибутивов на systemd был изначально определен принадлежностью разработчиков systemd к Redhat и Novell. Поттеринг работает в Redhat, Кай Сиверс работает в Novell. Именно с их подачи и началось еще в 2010 году внедрение systemd в дистрибутивы Fedora и openSUSE. И если в openSUSE не очень торопились с переходом на systemd (первая робкая попытка в 12.1), то в Fedora systemd уже с 14 версии. Переход последней Mageia на systemd был определен полностью свершившимся переходом на systemd дистрибутива Fedora, откуда дистростроители Магии все еще осуществляют заимствования, о чем недвусмысленно говорят названия некоторых инициализационных модулей в /usr/lib/systemd. Что касается остальных дистрибутивах, то и в них или осуществлен переход, или ведется подготовка к нему. Из тех, кто железно держится - это Slackware и Calculate. Но вот сколько они еще продержатся? Уже в прошлом году, практически сразу после поглощения udev, обнаружилось, что udev стало довольно сложно использовать в дистрибутивах на основе SysV-init без громоздких костылей. Скорей всего такая же ситуация и с OpenRC. Так что политика не в переходе дистрибутивов, политика в другом - в самой цели разработки и внедрения systemd. Из весьма демагогических заявлений ведущего разработчика, а так же из многочисленных новостей о выходе очередного релиза systemd, любой нормальный человек поймет, что цель создать новую более совершенную систему инициализации давно уже забыта, осталось только ЧСВ, желание прославиться и стать новым Торвальдом, а то и выше.

Ну да, именно это я и имел в виду.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

35

dyasny⇓ пишет:

мой вождь, и лучшая половина, сидит за соседним компом и допивает пиво

Сообщение написано - Сегодня 09:02:00
Гуд! С утра пива это хорошо... ab

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

36

zenon пишет:

Сообщение написано - Сегодня 09:02:00
Гуд! С утра пива это хорошо...

Или у меня галлюцинации, или я это сообщение еще вчера вечером (ну или этой ночью) видел, не смотря на дату/время публикации  be

Fedora GNOME3

37

xxblx, галлюцинации, они самые ab

38

xxblx⇓ пишет:

Или у меня галлюцинации, или я это сообщение еще вчера вечером (ну или этой ночью) видел, не смотря на дату/время публикации 

А он не местный.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

39

urfin, значит видел какое-то похожее сообщение, потому что показалось, что я его уже видел, без шуток =)

redix пишет:

А он не местный.

в смысле?

Fedora GNOME3

40

xxblx⇓ пишет:

в смысле?

в смысле, разница большая в часовых поясах

41

xxblx⇓ пишет:

в смысле?

В смысле живёт за бугром.  ab

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

42

yars⇓ пишет:

Как раз и не было его.

было. будем дальше спорить а-ля детский сад?

yars⇓ пишет:

И чем же он полезен?

конкретно для моих нужд - наличием возможности штатно следить за состоянием процесса, и поднимать его если он падает. это просто пример того, что без systemd требует костылей - кронджоба или еще одного демона

yars⇓ пишет:

Дистрибутивам. Ваш КО.

это которым? дистрописателей ловят по углам злобные федоровцы, заламывают руки, и требуют назавтра ввести systemd  в roadmap?

yars⇓ пишет:

Я-то разберусь, но, опять-таки, не вижу смысла в нем разбираться. Вспомните переход на devfs, а затем и на udev. Переход на udev имел смысл, в отличие от перехода на systemd. А devfs, при всех его достоинствах, был не очень удобен в деле.

отлично помню - появилось кое-что поудобнее и мы перешли, делов-то

43

zenon⇓ пишет:

Сообщение написано - Сегодня 09:02:00
Гуд! С утра пива это хорошо...

еще не вся планета живет по времени данного форума ab

44

dyasny⇓ пишет:

дистрописателей ловят по углам злобные федоровцы, заламывают руки, и требуют назавтра ввести systemd  в roadmap?

Если утрировать то именно так. Про ситуацию с udev Вы в курсе? Есть 100%-гарантия, что никогда D-Bus не изменят для вящей связки с systemd-bus? Есть 100%-гарантия, что всегда можно будет установить ядро без systemd и оно без него будет работать?  Такой гарантии не существует, ибо Поттеринг открыто заявлял, что должна быть только и только systemd, а значит (зная его упоротость) пойдет на все, чтобы это осуществить.

45

urfin⇓ пишет:

Если утрировать то именно так. Про ситуацию с udev Вы в курсе? Есть 100%-гарантия, что никогда D-Bus не изменят для вящей связки с systemd-bus? Есть 100%-гарантия, что всегда можно будет установить ядро без systemd и оно без него будет работать?  Такой гарантии не существует, ибо Поттеринг открыто заявлял, что должна быть только и только systemd, а значит (зная его упоротость) пойдет на все, чтобы это осуществить.

но ведь это чушь. в линуксе такое в принципе невозможно - если кому либо, что либо не понравится - всегда можно сделать форк и развивать свое направление. Да, RHT вкладывают в линукс очень много, и во многом благодаря этому диктуют направления многих разработок, но это не значит что кому либо запрещено делать что либо иное.

тот же третий гном этому отличный пример - федора пошла по этому пути, практически закрыв второй гном - и тут же появился форк для недовольных, кому надо - перешли на него, и ВСЕ, шумели только недовольные тем что никто не прогнулся под их вопли.

лично я сижу на федоре с восьмой версии, переход на systemd практически не почувствовал, зато пример который я привел выше, очень помог мне избавиться от кривости некоторого софта который я использую (за неимением других опций), и я очень жду когда же systemd попадет в RHEL.

во всем остальном - вы крутите ту же шарманку что и все остальные интернет аналитики, даже не внося изменений в словарный запас. "упоротость поттеринга" наверное уже интернет мем в рунете, только вот вы его встречали? пообщайтесь с человеком для начала, хотя бы в irc, а потом повторяйте за всеми не разобравшись.

46 (14.07.2013 10:13:38 отредактировано redix)

dyasny. Если systemd так хорош и крут, то расскажи как например решить вот это, а то кроме сказок об его навороченности ничего не слыхать. Добавлю ещё, что man dconf куцый и здесь можно только оставлять свои пожелания и дожидаться выхода следующей версии:

Adding Files Or Commands
You can add files and commands to /etc/dconf-custom.conf and include that from your /etc/dconf.conf, however I would appreciate if you send me any changes you make so that they can be include in the next version.
Dconf was design so that an excessive list of configuration files or commands would not harm the execution of the program or the content of the snapshot file.
Please send changes to: Dag Wieers [2]dag@wieers.com

А выпилить вполне рабочее решение и заменить его на неизвестно что, это [censored].

dyasny⇓ пишет:

и я очень жду когда же systemd попадет в RHEL.

А я надеюсь, что в Редхате работают вполне вменяемые люди и недоделанный полуфабрикат не попадет в платный продукт.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

47

redix⇓ пишет:

Добавлю ещё, что man dconf куцый

а dconf-то тут причем?

48 (14.07.2013 12:18:06 отредактировано urfin)

dyasny⇓ пишет:

вы крутите ту же шарманку что и все остальные интернет аналитики, даже не внося изменений в словарный запас

А Вы его изменяете и обогащаете? "Неосиляторы, гадить, хнычут" -  типичный словарный запас сетевого хомячка, тролля-недоростка. Причем Вы используете сей словарь  в отношении форумчан, недовольных systemd, даже не зная с кем общаетесь. Если против, то у Вас однозначно это значит кю, если за, то рукопожатно продвинутый прогрессивист. Я начал использовать ваш же словарь только после того, как Вы его здесь "значительно" "обогатили".

dyasny⇓ пишет:

"упоротость поттеринга" наверное уже интернет мем в рунете

Естественно, мем. Причем он сам в этом виноват. Вам историю с pulseaudio напомнить? Все у него были [censored], а он один д'Артаньян, весь в белом! Знаете пословицу: "Относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"? Так вот к Леннарту Поттерингу относятся так, как он сам этого пожелал.

dyasny пишет:

всегда можно сделать форк и развивать свое направление

А что дальше не договорили: "пишите свою систему или валите на Windows или МакОсь"? Последовательным надо быть.

49

redix⇓ пишет:

dyasny. Если systemd так хорош и крут, то расскажи как например решить вот это, а то кроме сказок об его навороченности ничего не слыхать. Добавлю ещё, что man dconf куцый и здесь можно только оставлять свои пожелания и дожидаться выхода следующей версии:

казалось бы - при чем тут тема разговора... я не пользуюсь mate и не собираюсь, мне пока что гнома хватает.

redix⇓ пишет:

А выпилить вполне рабочее решение и заменить его на неизвестно что, это [censored].

рабочее не означает лучшее из возможных

redix⇓ пишет:

А я надеюсь, что в Редхате работают вполне вменяемые люди и недоделанный полуфабрикат не попадет в платный продукт.

вполне вменяемые. они точно представляют себе чего не хватает дистру для удобной и стабильной работы в современном мире

50

dyasny⇓ пишет:

я не пользуюсь mate и не собираюсь

MATE входит в состав дистрибутива? Входит, но на данный момент является недоделанным плуфабрикатом.

dyasny⇓ пишет:

рабочее не означает лучшее из возможных

dyasny⇓ пишет:

вполне вменяемые. они точно представляют себе чего не хватает дистру для удобной и стабильной работы в современном мире

dyasny, а тут, по моему, не хватает ИМХО.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

51

urfin⇓ пишет:

А Вы его изменяете и обогащаете? "Неосиляторы, гадить, хнычут" -  типичный словарный запас сетевого хомячка, тролля-недоростка. Причем Вы используете сей словарь  в отношении форумчан, недовольных systemd, даже не зная с кем общаетесь. Если против, то у Вас однозначно это значит кю, если за, то рукопожатно продвинутый прогрессивист. Я начал использовать ваш же словарь только после того, как Вы его здесь "значительно" "обогатили".

согласен, признаю, сам нахватался выражений на форумах, предлагаю далее обходиться без этого сленга.

у меня, если против, не значит кю, а значит человек который не потрудился разобраться в нововведениях, ведь проще присоединиться к хору уже ругающихся. кем такой человек является - пусть судит сам.

urfin⇓ пишет:

Естественно, мем. Причем он сам в этом виноват. Вам историю с pulseaudio напомнить? Все у него были [censored], а он один д'Артаньян, весь в белом! Знаете пословицу: "Относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"? Так вот к Леннарту Поттерингу относятся так, как он сам этого пожелал.

знаете, дело в том что я знаком с его начальством, и люди там далеко не глупые сидят. если Леннарту дают и дальше развивать его проекты, значит это нужно. ни один сотрудник RHT не делает того что повредит дистру in the long run.

urfin⇓ пишет:

А что дальше не договорили: "пишите свою систему или валите на Windows или МакОсь"? Последовательным надо быть.

вот не надо за меня говорить. невозможно угодить всем, всегда есть недовольные. одни кроме как возмущаться ни на что не способны, другие берут код и делают с ним то что им кажется более верным. примеров тому очень много, более того, если форки оказываются более жизнеспособными, они попадают в основные дистры а оригинальная ветка отмирает без поддержки сообщества. Если с systemd все так плохо, то с ним случится то же самое, никто его искусственно поддерживать на плаву не будет - это не целесообразно.

и еще, я как раз не знаю с кем говорю, но подозреваю что с админами классически построенных систем. это не плохо, просто все айти компании давно перестали ориентироваться на таких клиентов, и разработка ведется в других направлениях

52

dyasny пишет:

чего не хватает дистру для удобной и стабильной работы в современном мире

И чего же? Параллелной загрузки? Уменьшения прозрачности системы для администратора? Ускорения загрузки, которое измеряется в попугаях systemd? На самом деле, если бы systemd был действительно крут и полезен, Патрик первым бы перевел бы Slackware на него. А черный ящик ему не нужен.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

53

dyasny⇓ пишет:

ведь проще присоединиться к хору уже ругающихся

Ругают то те, в основном, кому это не безразлично. Допустим мне Ubuntu безразлична и ни одного ругательства, в её адрес, я не отпускаю.

dyasny⇓ пишет:

другие берут код и делают с ним то что им кажется более верным

Далеко не все пользователи являются прогаммистами, подавляющее большинство это обычные юзеры, далёкие от программирования.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

54

dyasny⇓ пишет:

у меня, если против, не значит кю, а значит человек который не потрудился разобраться в нововведениях, ведь проще присоединиться к хору уже ругающихся. кем такой человек является - пусть судит сам.

Те, чтобы критиковать надо ещё кому-то доказать что-то? Да ну нафиг.
Хотя я периодически пробую новый Gnome, Mate, Cinnamon, ... новые дистрибутивы, вот вчерашняя находка SolidXK
В это время Gentoo+Openbox стоит себе спокойно, пока вокруг происходит вакханалия из других дистрибутивов...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

55

dyasny пишет:

человек который не потрудился разобраться в нововведениях

Я специально ставил Debian 7, в котором в частичном варианте есть systemd. Читал пособие для администраторов systemdix'ов. Если даже в Debian начали разбирать systemd на запчасти - то уж целиком его ни за какие коврижки не запилят там. Разве только по принуждению. А я, пока еще есть возможность, пользуюсь udev, возможно, скоро откажусь от него в пользу форка.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

56

yars⇓ пишет:

И чего же? Параллелной загрузки? Уменьшения прозрачности системы для администратора? Ускорения загрузки, которое измеряется в попугаях systemd? На самом деле, если бы systemd был действительно крут и полезен, Патрик первым бы перевел бы Slackware на него. А черный ящик ему не нужен.

молясь на патрика, вы уподобляетесь тем кто молится на поттеринга, бо разницы никакой.

yars⇓ пишет:

Я специально ставил Debian 7, в котором в частичном варианте есть systemd. Читал пособие для администраторов systemdix'ов. Если даже в Debian начали разбирать systemd на запчасти - то уж целиком его ни за какие коврижки не запилят там. Разве только по принуждению. А я, пока еще есть возможность, пользуюсь udev, возможно, скоро откажусь от него в пользу форка.

вот это - верный подход, всегда есть альтернатива.

redix⇓ пишет:

Ругают то те, в основном, кому это не безразлично. Допустим мне Ubuntu безразлична и ни одного ругательства, в её адрес, я не отпускаю.

ваше небезразличие дальше ругани идет?

redix⇓ пишет:

Далеко не все пользователи являются прогаммистами, подавляющее большинство это обычные юзеры, далёкие от программирования.

честно говоря, мне еще не попадался ни один по настоящему серьезный админ, который бы не был способен разобраться в не самом сложном коде.

zenon⇓ пишет:

Те, чтобы критиковать надо ещё кому-то доказать что-то? Да ну нафиг.

гы ab вот и я о том же

57

dyasny пишет:

разницы никакой.

Я где-то говорил, что я на него «молюсь»? Ведь не он один делает Slackware, а с помощью сообщества. Ну, решения принимает он, но как админ локалхоста, я ведь могу и в Slackware установить все что угодно, пусть и в тех пределах, что позволяет мне компетенция. На бога надейся, и сам не плошай ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

58

dyasny⇓ пишет:

ваше небезразличие дальше ругани идет?

А что лично я должен делать? Засесть и не вылазить из багтрекера?

dyasny⇓ пишет:

честно говоря, мне еще не попадался ни один по настоящему серьезный админ, который бы не был способен разобраться в не самом сложном коде.

Т.е. установи систему и начинай разбираться с кодами?

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

59

yars⇓ пишет:

Я где-то говорил, что я на него «молюсь»? Ведь не он один делает Slackware, а с помощью сообщества. Ну, решения принимает он, но как админ локалхоста, я ведь могу и в Slackware установить все что угодно, пусть и в тех пределах, что позволяет мне компетенция. На бога надейся, и сам не плошай

вот и отлично. Патрик - серьезный мужик, который принимает, в меру своей немалой компетенции решения по развитию дистра. Леннарт не принимает решения, он получает зарплату и его дело - заинтересовать целую команду принимающих решения в Федоре и RHEL, и эта команда, отнюдь не глупее Патрика и сообщества слаки.

60

redix⇓ пишет:

А что лично я должен делать? Засесть и не вылазить из багтрекера?

да, если не согласен с путем развития дистра, и хочется сделать что то свое. только я бы посоветовал не в багтрекере сидеть, а в гите

redix⇓ пишет:

Т.е. установи систему и начинай разбираться с кодами?

я еще не видел ни одну систему, кроме разве что нетвари в 90х, в которой все было идеально и не надо было допиливать самому. в наше продвинутое время для этого есть системы конфигурации, шаблоны ВМ и облачные заготовки, но и их надо сначала создать и допилить до нужного состояния