1

kirillov3798 пишет:

Надеюсь GNU/Linux не перерастет в нечто коммерческое?

оно УЖЕ переросло. 95% СПО пишется за зарплату, а вовсе не энтузиастами.

Это просто расширение программы Google. Вполне ожидаемое. Я только не пойму, почему они только сейчас стали делать это вполне официально.

xxblx пишет:

Скажем так, в ядре linux итак хватает несвободных модулей (например, драйвера, распространяемые в бинарном виде).

с какого перепугу они уже в ядре? Вы ничего не попутали?

Они "в ядре" только если у тебя BolgenOS, или подобная "операцционная система".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

2

drBatty пишет:

с какого перепугу они уже в ядре? Вы ничего не попутали?

Они "в ядре" только если у тебя BolgenOS, или подобная "операцционная система".

Пойдем методом от противного.
Если ядро полностью свободное, то от каких несвободных компонентов освобождается итак свободное ядро в рамках проекта linux-libre (http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/)?
Из топика http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=30114:

По мнению основателей проекта Linux-libre, ядро Linux перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware).

Fedora GNOME3

3

xxblx, а я не являюсь религиозным фанатегом СПО. Потому вопрос не по адресу. И ещё я не юрист. Потому вашу демагогическую подмену OpenSource на FSF я опровергать не стану. Я в этой юриспруденции не очень разбираюсь.

Если какому-то фанатегу из FOSS показалось, что какая-то программа недостаточно Православная, то с вопросами к фанатегу за чистоту рядов, а не ко мне.

С другой стороны, считать всякие маздайные затрояненые проекты вроде скайпа "свободными", тоже неправильно.

Ну а уж доказывать одно другим -- это уже совсем притянуто за уши. Это всё равно, что считать ВСЕХ христиан(и вообще верующих) юридически кю(т.е. недееспособными), после того, как какой-то кю сжёг себя заживо с криком "во славу Христа!".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

4 (11.10.2013 12:16:41 отредактировано xxblx)

Прошивки и драйвера, распространяемые в бинарном виде (правильнее сказать, только в бинарном виде) свободными не являются.
Я не фанат СПО и не поклонник Столлмана, но это (мои и чьи-либо еще взгляды и предпочтения) не отменяет того факта, что небольшое количество несвободных компонентов имеет место быть.

drBatty пишет:

Я в этой юриспруденции не очень разбираюсь.

Если не очень разбираешься, то не надо и охарактеризовать представленную информацию, в т.ч. как заведомо ложную.

Впрочем, к чему это все. Думай как хочешь. На этом наш разговор в данном топике окончен. Всего хорошего.

Fedora GNOME3

5

xxblx пишет:

Если не очень разбираешься, то не надо и охарактеризовать представленную информацию, в т.ч. как заведомо ложную.

ну в ваших демагогических подтасовках и подменах понятий я не очень силён. Да.

Но вот про то, что якобы "в GNU/Linux ядре есть несвободные компоненты (firmware)" -- это заведомая ложь. Не "В", а "рядом лежат", да и то, не в каждом дистрибутиве так. Во многих дитстрибутивах и рядом НЕ лежат, а лежат в non-free.

Вы этого разве не знали?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

xxblx пишет:

Я не фанат СПО и не поклонник Столлмана, но это (мои и чьи-либо еще взгляды и предпочтения) не отменяет того факта, что небольшое количество несвободных компонентов имеет место быть.

угу. Вы засланный казачок. Или просто недалёкий человек, повторяющий чью-то заведомую ложь.

Я тоже не фанат СПО, и не поклонник RMS. Я просто не терплю лжи. И не понимаю, как может быть в GNU/Linux ядре не-гнутое firmware? Вы утверждаете, что лжец -- Линус Торвальдс? Так?

ИМХО это очень сильное утверждение, и нуждается в доказательствах, которых я не наблюдаю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7

О следующий уровень споров из серии "Linux это только ядро, а не ОС". Я так понимаю для реальных парней ядро это совершенно голый ни кому не нужный кирпич. Линус при этом то же не раельный пацан. Ибо он тоже заблуждался и отстаивал несколько лет назад право остаться несвободным компонентам в ядре. (ясень пень если бы их там не было то и спора бы не было)... Впрочем Линус же не Патрег.... ag

Почему то сложилось впечатление, что кто-то тут не там демагога увидел....

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

Трудности перевода, блин... Пока несвободное (nonfree) остается бесплатным (free) мне пофигу. Платят - прекрасно, значит проекту жить и жить.

9

voral, GNU/Linux это основа системы. Эта ваша "риальность" волнует исключительно только вас.

voral пишет:

ясень пень если бы их там не было то и спора бы не было

ГДЕ? ЧТО?
вот вы такой умный весь, знающий, да? А вот я такой глупый значит фанатег, правильно? И мне можно любой бред приписывать, а потом значит доказывать, как я "ошибаюсь".

ну доказывайте. Можете ещё и попросить меня забанить, дабы я не мешался.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

10

Док меня это не волнует. И доказывать я вам не фига не буду. Гугл вам в помощь.
Ну и далее: я вам ни чего не приписывал, не доказывал, а уж тем более "просить банить" не собирался.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

11

drBatty, нафига минус-то лепить? Обычное обсуждение же идёт...

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

12

voral, надеюсь, я достаточно ясно выразил своё мнение.

-=Serj=-, потому-что мне надоел этот лживый "аргумент". А xxblx получил его по совокупности, за все прошлые и будущие свои и не свои высказывания с данным лживым "аргументом". Даже в слаке ядро и firmware разделены, я уж не говорю про другие дистрибутивы. Ну а "вместе" они только в демагогических "аргументах", которыми пытаются что-то там "доказать".

Тщательно продуманная и вредная ложь. За что и минус.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13 (11.10.2013 15:05:39 отредактировано voral)

Разрботчики ядра, включая Линуса, в рассылке обсуждают выкинуть или нет из ядра закрытые модули, некоторые группы людей создают ядра "полностью свободные от закрытого кода"....
И тут находится чел, который утверждает, что в ядре их вообще нет. Называет человека не согласного с его мнением лжецом....  красава....

Шапка не жмет?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

14 (11.10.2013 16:06:27 отредактировано -=Serj=-)

Is Linux Kernel Free Software?

Linux kernel is released under GNU GPL version 2 and is therefore Free Software as defined by the Free Software Foundation. You may read the entire copy of the license in the COPYING file distributed with each release of the Linux kernel.

https://www.kernel.org/category/faq.html


Здесь неплохо разъяснено - http://unix.stackexchange.com/questions … the-kernel

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

15

voral пишет:

Я так понимаю для реальных парней ядро это совершенно голый ни кому не нужный кирпич.

Голое ядро действительно никому не нужно. По большому счету в GNU/Linux многое написано проектом GNU.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

16

voral пишет:

Разрботчики ядра, включая Линуса, в рассылке обсуждают выкинуть или нет из ядра закрытые модули

не слышал. пруф можно?

voral пишет:

некоторые группы людей создают ядра "полностью свободные от закрытого кода"....

у нас в Питере тоже полно полоумных, особенно в трамваях...

voral пишет:

И тут находится чел, который утверждает, что в ядре их вообще нет. Называет человека не согласного с его мнением лжецом....  красава....

firmware идёт ОТДЕЛЬНО. Само ядро GNU/Linux ПОЛНОСТЬЮ в исходных текстах. Откуда там блобы? Да ещё с 96го года???

voral пишет:

Шапка не жмет?

голова не шатается?

-=Serj=- пишет:

Linux kernel is released under GNU GPL version 2

там теперь можно размещать "under GPL" блобы, в которых хрен знает что?

Я извинюсь, если оно теперь (с 1996го) у вас так...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

17

kirillov3798 пишет:

Голое ядро действительно никому не нужно.

кто-то говорил, что "нужно"?

kirillov3798 пишет:

По большому счету в GNU/Linux многое написано проектом GNU.

угу, Intel, IBM, прочие такие... А кто спорил?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

18

drBatty, ну Linux это же только ядро. Оно без дополнительног системного ПО работать не будет.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

19

kirillov3798 пишет:

ну Linux это же только ядро.

кто вам такой бред сказал? Плюньте ему в лицо, ибо он Linux видел лишь на картинках.

kirillov3798 пишет:

Оно без дополнительног системного ПО работать не будет.

...И вы подтверждаете ошибочность вашего первого тезиса.

Linux это НЕ только ядро. Точно также, как здание -- не только фундамент.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

20 (11.10.2013 19:13:00 отредактировано kirillov3798)

drBatty пишет:

кто вам такой бред сказал?

И что же это тогда?
Я не имею в виду общее название систем Linux. Я имею в виду только ядро Linux.
Если я чего-то не понимаю, то сильно не ругайтесь. Все таки использую Linux только 4 месяца.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

21

drBatty пишет:

Это всё равно, что считать ВСЕХ христиан(и вообще верующих) юридически кю(т.е. недееспособными).

А может так оно и есть?

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

22

kirillov3798 пишет:

Я не имею в виду общее название систем Linux. Я имею в виду только ядро Linux.

если вы говорите про ядро, так и говорите: ядро Linux. А если про дистрибутив -- говорите про дистрибутив. Матор от машины тоже никому ОТДЕЛЬНО не нужен, и не поедет. И что? Теперь нельзя говорить "мотор"? Что за бред-то? Часто просто из контекста понятно, что именно имеется ввиду.


Короче: есть ядро GNU/Linux. Оно под лицензией GNU. Оно НЕ содержит "несвободных" компонентов под другими лицензиями. Там НЕТ закрытого кода, ибо GNU -- ОТКРЫТАЯ лицензия. Кто говорит иное -- лжец и/или дурак.

Вот что пишет вика:

Цель GNU GPL — предоставить пользователю права копировать, модифицировать и распространять (в том числе на коммерческой основе) программы (что по умолчанию запрещено законом об авторских правах), а также гарантировать, что и пользователи всех производных программ получат вышеперечисленные права

Т.е. у пользователя СПО имеется некоторая Свобода копировать/модифицировать/распространять СПО под GPL.  В частности GNU/Linux ядро.

Напротив, дистрибутив Linux -- более общее понятие, и вообще говоря, может включать в себя ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Даже MS-Windows (правда ms очевидно будет против, и подаст на вас в суд. Но это уже к нашему спору не относится).

Дистрибутив может в себя включать и всякие firmware, в т.ч. и закрытые. И включает обычно.

НО НЕ ВНУТРИ ЯДРА.

Некоторые считают GNU GPL "недостаточно свободной", и придумывают свою лицензию, с картами и девочками. И даже пытаются GNU ядро "освободить" от GPL, в соотв. со своими представлениями. Никто не спорит, и не препятствует им. Даже Линус.

В этом-то и есть смысл -- можно сделать что-то своё, надо только это не прятать от других. И лицензию можно сделать ЕЩЁ БОЛЕЕ СВОБОДНОЙ. Но НЕ наоборот!

(есть исключение: если ВСЕ разработчики решат, что ПО должно быть закрытым, оно станет закрытым. И его новые версии будут распространяться без исходников. По какой-то иной лицензии. Для ядра это невозможно, слишком много разработчиков, и спорить с такими китами как intel и IBM никто не решается. А им традиционно нравится GPL. Фактически они её и создали в своих целях. Ну при поддержке всяких АНБ и ФСБ конечно, куда же без них...)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

23

jashaw5 пишет:

Это всё равно, что считать ВСЕХ христиан(и вообще верующих) юридически кю(т.е. недееспособными).

А может так оно и есть?

как оно есть на самом деле -- никого не волнует.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

24

drBatty, док, не надоело хамить?
Firmware является частью ядра. И вам это прекрасно известно.
Что касается словесного поноса с вашей стороны о лицензиях, то демагогию разводите только вы.
Прошивки хранятся отдельно, поскольку сам скрипт включения/выключения ACPI лишний раз мусолить
смысла нет. И это улучшает читабельность кода. Вот и всё.
Всё остальное - домыслы.
Если я не прав - предоставляйте пруфлинки. Ваши выкрики таковыми не являются.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

25

voral пишет:

Тебе пруфы я буду давать когда научишься без своих понтов спорить и уважать остальных собеседников. По данному вопросу пруфы гуглятся на раз.

Wolfenberg пишет:

док, не надоело хамить?

ребята: если вы не знали, то "хамство", это когда папа нажрался в дугу, и делает непотребные вещи. А его сын Хам насмехается над своим отцом.

Вы, ребят, в отцы мне не годитесь. Ну никак. Если вы пишете тут бездоказательные и лживые заключения, я вам это и говорю. Что-бы эти мои слова стали "хамством", вам нужно для начала стать папами, а потом меня, сынка неразумного, учить.

Разве в правилах этого форума где-то прописано, что какие-то форумчане "папаши", а какие-то "сынки"? Не? Ну а что же такое "хамство" в контексте этого форума?

voral, тебе лично укажу, на то, что ты -- демагог. Мои заключения подкреплены пруфами выше. Ваши -- не подкреплены. А тебе лично так вообще сказать нечего,  ну кроме твоих понтов. Если у тебя что-то там "гуглится", то почему-же это скрываешь? Очевидно -- врёшь. Не гуглится у тебя ничего.

Wolfenberg пишет:

Firmware является частью ядра. И вам это прекрасно известно.

типичная демагогия. firmware от intel дейсвительно есть, и оно открытое.

А закрытого -- нет. Я во всяком случае не видел. Ткни пальцем, если тебе это известно.

Wolfenberg пишет:

Прошивки хранятся отдельно, поскольку сам скрипт включения/выключения ACPI лишний раз мусолить
смысла нет. И это улучшает читабельность кода. Вот и всё.

что за бред? Что ты там нашёл? Какой файл, какая строка? Или опять что-то где-то слышал/читал хацкер?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

26

Wolfenberg пишет:

Если я не прав - предоставляйте пруфлинки. Ваши выкрики таковыми не являются.

тебе нужен пруф того, что ядро GNU/Linux под лизензией GNU GPL?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

Понравилось название темы: Linux is not free software (and nobody cares) =)

Очень чёрный список: http://libreplanet.org/wiki/List_of_sof … tu-modules

28

verg пишет:

Понравилось название темы: Linux is not free software (and nobody cares) =)

ну да... Как Страшно Жить!



     .insns           = (u8 []) {
                      0xf0, 0x00, 0x0c, 0xc0, 0x05,
                      0xf4, 0x44, 0x0c, 0x00, 0x05,
                      0xfc, 0x04, 0x4c, 0x00, 0x00,

(120 similar lines)

                      0xe0, 0x00, 0x02, 0x00, 0x00,
                      0xe0, 0x00, 0x02, 0x00, 0x00,
                      0xe0, 0x00, 0x02, 0x00, 0x00,
                   }

What is that? It is the firmware of a network processor, probably used
in network cards, or maybe I am wrong, and it is any other kind of
hardware. In any case, it is included in the upstream Linux kernel
source code distribution.

какая "прошивка"? Что за упоротый бред-то? Просто таблица с числами. Ну да, программист решил, что проще один раз посчитать, чем каждый раз считать по новой. Спорный подход, но программисту виднее.

Только полный идиот может увидеть здесь КОД.

verg пишет:

Очень чёрный список: http://libreplanet.org/wiki/List_of_sof … tu-modules

Ubuntu != GNU/линукс.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29

drBatty пишет:

ну да... Как Страшно Жить!

Да я не против.

drBatty пишет:

Ubuntu != GNU/линукс.

Есть и такое мнение.

drBatty пишет:

какая "прошивка"? Что за упоротый бред-то? Просто таблица с числами. Ну да, программист решил, что проще один раз посчитать, чем каждый раз считать по новой. Спорный подход, но программисту виднее.

Только полный идиот может увидеть здесь КОД.

Там продолжение:

That piece of software comes in binary form, although embedded in a
source code file. It is called a blob.

30 (12.10.2013 11:32:26 отредактировано drBatty)

verg пишет:
    ну да... Как Страшно Жить!

Да я не против.

т.е. кроме таблички из 126и чисел, из которых 121 одинаковые, никаких пруфов наличия закрытого КОДА внутри ядра не будет?

Почему я не удивлён?

verg пишет:

Есть и такое мнение.

я выше уже писал ( Ядро Линукс: продолжение холивара ), что в дистрибутиве может быть ВСЁ ЧТО УГОДНО. Хоть Windows в полном объёме. При чём тут ядро GNU/Linux?

verg пишет:

Там продолжение:

    That piece of software comes in binary form, although embedded in a
    source code file. It is called a blob.

т.е. мы теперь будем считать закрытым КОДОМ любую таблицу с ЧИСЛАМИ? Даже такую, где почти все числа одинаковые?

Может упоротый аффтор, на которого вы ссылаетесь, покажет мне процессор, который хоть что-то сделает используя ТАКОЙ "код"? А то я жеж глупый, не понимаю...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)