1 (04.11.2013 22:50:45 отредактировано Gentoos)

Присмотрел себе аппаратный  фаервол http://www.nix.ru/autocatalog/networkin … 16117.html Будет ли это являться хоть какой-то защитой от ддоса? На сервере будут открыты только UDP порты. Канал 150 мб\сек.

2

я бы смотрел на что нибудь серьезное, или ASA 5510 или хотя бы фортинет какой нибудь

3 (05.11.2013 01:33:16 отредактировано Gentoos)

ASA 5510

Зачем 5510? Вроде 5505 http://network.msk.ru/products/cisco_asa5505bunk9 будет достаточно, при наличии канала 150 мб\сек ( потолок ).

4

150mbps это много, с 5510 можно нарастить мощность потом, сделав кластер, а 5505 это тупик насколько я знаю.

5 (05.11.2013 03:24:54 отредактировано drBatty)

Gentoos пишет:

Присмотрел себе аппаратный  фаервол http://www.nix.ru/autocatalog/networkin … 16117.html Будет ли это являться хоть какой-то защитой от ддоса?

вопрос поставлен не корректно. Если ваш сервер целенаправленно ДДОСят, то вам никакой экран в принципе не поможет. Точнее поможет, но только в том случае, если ДДОС можно как-то классифицировать. Например вас ДДОСят исключительно жители Урюпинска. Вот тогда -- да, блокируем все IP Урюпинска, и ДДОС грузит только эту железяку.


Иначе -- увы. Злоумышленник делает свои пакеты неотличимыми от полезных, и их поэтому невозможно отфильтровать. Их приходится ОБРАБАТЫВАТЬ, и тратить на них ВРЕМЯ. В этом и суть ДДОСа.

PS: это никак не мешает продавать такие железки. Как и продавать лекарства от всех болезней и Библии.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

drBatty пишет:
Gentoos пишет:

Присмотрел себе аппаратный  фаервол http://www.nix.ru/autocatalog/networkin … 16117.html Будет ли это являться хоть какой-то защитой от ддоса?

вопрос поставлен не корректно. Если ваш сервер целенаправленно ДДОСят, то вам никакой экран в принципе не поможет. Точнее поможет, но только в том случае, если ДДОС можно как-то классифицировать. Например вас ДДОСят исключительно жители Урюпинска. Вот тогда -- да, блокируем все IP Урюпинска, и ДДОС грузит только эту железяку.

Нужна хоть какая-то защита от ддоса > права > отсев больших пакетов и тд

7

dyasny пишет:

150mbps это много, с 5510 можно нарастить мощность потом, сделав кластер, а 5505 это тупик насколько я знаю.

Так у меня и трафик тупик - 150 мб сек, поэтому не вижу смысла покупать 5510 на данный момент.

8

Gentoos пишет:

Нужна хоть какая-то защита от ддоса > права > отсев больших пакетов и тд

продолжение темы модераторы отрезали: Фаервол

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9

Gentoos пишет:

Так у меня и трафик тупик - 150 мб сек, поэтому не вижу смысла покупать 5510 на данный момент.

если больше не предвидится в следующие 3-5 лет, то конечно не стоит.

10 (05.11.2013 12:41:19 отредактировано Gentoos)

dyasny пишет:
Gentoos пишет:

Так у меня и трафик тупик - 150 мб сек, поэтому не вижу смысла покупать 5510 на данный момент.

если больше не предвидится в следующие 3-5 лет, то конечно не стоит.

За 3-5 лет уже все оборудование поменяется. Сейчас главное стартап )
Собственно спасибо за помощь.

11

Gentoos пишет:

За 3-5 лет уже все оборудование поменяется. Сейчас главное стартап

ИМХО правильно настроенный сервер может самостоятельно выдержать большинство DDoS'ов. ДА и нужно этот DDoS "заслужить". Сделать какую-нить гадость кому то. Иначе вас никто не будет DDoS'ить. Это денег стоит. И не малых.

Т.ч. я-бы рекомендовал сначала настроить нормально сервер, а уж потом, если надо будет, купите фаервол. Я не говорю, что он не нужен, я не знаю. За то знаю, что нужен он далеко не всем.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

12

drBatty пишет:
Gentoos пишет:

За 3-5 лет уже все оборудование поменяется. Сейчас главное стартап

ИМХО правильно настроенный сервер может самостоятельно выдержать большинство DDoS'ов. ДА и нужно этот DDoS "заслужить". Сделать какую-нить гадость кому то.

Т.ч. я-бы рекомендовал сначала настроить нормально сервер, а уж потом, если надо будет, купите фаервол. Я не говорю, что он не нужен, я не знаю. За то знаю, что нужен он далеко не всем.

Аппарат ловит > iptables добивает = профит.
Ну почему сразу заслужить... Есть люди, которые валят без "заслуг". Топовые проекты например или конкурентов.

Иначе вас никто не будет DDoS'ить. Это денег стоит. И не малых.

У многих есть свои ботнеты. Так что ддос сейчас не новшество.

13 (05.11.2013 22:39:38 отредактировано Gentoos)

Вообще я планирую сделать так:
Циско - обрабатывает трафик, все, что останется - будут добивать серверы

Основная машина с линуксом > iptables > не полный фильтр
Машина с windows > outpost firewall (по словам разработчиков анализирует аномалии + защиты от некоторых видов атак) > собираем логи\дампы с помощью outpost > обращаемся к iptables > айпишники злоумышленников заносим в бан.
Или баян?

14

Gentoos пишет:

Аппарат ловит > iptables добивает = профит.

дык в железке тот же линукс с той же iptables. И смысл?

Gentoos пишет:

Ну почему сразу заслужить... Есть люди, которые валят без "заслуг". Топовые проекты например или конкурентов.

выбраться в топ и задавить конкурентов -- тоже заслуга, и не малая. Да, это заслуга не программиста, но и не программисты пишут вредоносный код.

Gentoos пишет:

У многих есть свои ботнеты. Так что ддос сейчас не новшество.

не новшество. Это тоже бизнес. Это не удел каких то "сумеречных гениев", это просто бизнес. А ботнет -- это продукт данного бизнеса, он продаётся и покупается оптом и в розницу. Это паразитизм. Лучшее средство от паразитов -- профилактика, профилактика, и ещё раз профилактика.

В контексте данной темы, могу предложить только авторизацию клиентов, это даёт эффект. Костыли вроде iptables(и железные тоже) конечно помогают, но... Костыли жеж...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15 (06.11.2013 13:50:19 отредактировано Gentoos)

drBatty пишет:

дык в железке тот же линукс с той же iptables. И смысл?

Если бы iptables решал все вопросы, то датацентры не покупали бы аппаратные фаерволы. У CISCO явно больше возможностей
+ Iptables - нагрузка. А если Iptables совместить с Cisco, то можно будет решить большинство проблем.

16

Gentoos пишет:

Если бы iptables решал все вопросы, то датацентры не покупали бы аппаратные фаерволы. У CISCO явно больше возможностей
+ Iptables - нагрузка. А если Iptables совместить с Cisco, то можно будет решить большинство проблем.

не надо спорить, он все равно не способен понять.

17 (07.11.2013 14:28:52 отредактировано Gentoos)

dyasny пишет:

не надо спорить, он все равно не способен понять.

Предположим даже так.
А как же нагрузка от "пачки" правил? Не проще ли это сделать на уровне циско? А все, что нельзя сделать на циско (вроде как стринга нет), то реализуем на Iptables.
Конкретных аргументов я не увидел в плане сравнения cisco и iptables, хотя тут все очевидно.

18

Gentoos пишет:

Предположим даже так.
А как же нагрузка от "пачки" правил? Не проще ли это сделать на уровне циско? А все, что нельзя сделать на циско (вроде как стринга нет), то реализуем на Iptables.
Конкретных аргументов я не увидел в плане сравнения cisco и iptables, хотя тут все очевидно.

так я и не спорю, и тоже считаю что у каждого девайса в нормальном датацентре должна быть своя функция, желательно одна, и очень желательно - как раз та для которой девайс и был создан. И я пока еще не видел ни единого серьезного датацентра (а видел, планировал и поднимал я их достаточно), где использовались бы простые линукс серверы как файрволлы на периметре

19 (07.11.2013 20:37:18 отредактировано Gentoos)

dyasny пишет:

(а видел, планировал и поднимал я их достаточно)

Нужно было с этого начинать.  ab 
К сожалению я мечу в производительность, поэтому только Iptables не для меня. Поэтому придется по максимуму выжимать с Cisco и что не получится из Iptables.

20

Gentoos пишет:

Если бы iptables решал все вопросы, то датацентры не покупали бы аппаратные фаерволы. У CISCO явно больше возможностей
+ Iptables - нагрузка. А если Iptables совместить с Cisco, то можно будет решить большинство проблем.

ДЦ физически не могут грамотно настроить фаервол каждому клиенту под ЕГО нужды. Потому, они вынужденны покупать железный фаервол.

Ну грубо говоря, имеем Over9000 кульцхацкеров, поднявших каждый по своему уютному форуму на своих VPS'ках. ВНЕЗАПНО, на одном из серверов выкладывают какое-нибудь видео, вроде заживо сожжённого кота. Сразу идут две волны навстречу друг-другу. Точнее одна -- тонны ненависти. Форум становится популярным, и на одного кульцхацкера(удачного, который с котом) натравливают ботнет, какой-то самый грамотный(или богатый) из Over9000 неудачников.

Фишка в том, что страдают ВСЕ. Ручками мониторить это можно, но не эффективно. Мониторят не ручками, а железякой. Вынужденная мера...

А возможностей у циски неизмеримо меньше... Но в данном случае ей проще, она просто тот хост может тупо прибить, что с жжёным котом. Атака-то на него. Причём сделать она это может СРАЗУ. В итоге, рухнет только VPSка с котом. Сама виновата, нельзя над котами издеваться bx

dyasny пишет:

так я и не спорю, и тоже считаю что у каждого девайса в нормальном датацентре должна быть своя функция, желательно одна, и очень желательно - как раз та для которой девайс и был создан. И я пока еще не видел ни единого серьезного датацентра (а видел, планировал и поднимал я их достаточно), где использовались бы простые линукс серверы как файрволлы на периметре

а вы видели, что там ВНУТРИ вашего фаервола?
Думаете, там неонка?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

21

Переименовал и перенес тему в «Жилетка» и «Священные войны»
Желающие похоливарить, могут высказываться, только не переходим границы.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

22

Gentoos пишет:

сожалению я мечу в производительность, поэтому только Iptables не для меня.

ИМХО я-бы не был таким категоричным. Iptables конечно отнимает ресурсы, но ОЧЕНЬ мало.

Конечно "очень" понятие приблизительное. В конкретном случае может и не очень. А может и очень.

Категоричное "нет" тут неграмотно, как и категоричное "да". Зависит от конкретики.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

23

drBatty пишет:

ДЦ физически не могут грамотно настроить фаервол каждому клиенту под ЕГО нужды. Потому, они вынужденны покупать железный фаервол.

вы серьезно считаете что ДЦ это исключительно коло?

drBatty пишет:

а вы видели, что там ВНУТРИ вашего фаервола?
Думаете, там неонка?

да видел. во многих сильно переделанный линукс, но переделанный именно под сетевые нужды, над сервером который должен и другие задачи выполнять я бы так не издевался. в цисках своя ОС, хотя основы везде одни.

zenon пишет:

Переименовал и перенес тему в «Жилетка» и «Священные войны»
Желающие похоливарить, могут высказываться, только не переходим границы.

почему? у нас тут серьезное обсуждение.

24

Gentoos пишет:

К сожалению я мечу в производительность, поэтому только Iptables не для меня. Поэтому придется по максимуму выжимать с Cisco и что не получится из Iptables.

скажем так - когда висит один хост, и ничего ему особо не угрожает, кроме стандартных дурней в интернете, то iptables плюс небольшая обвеска вокруг (тот же fail2ban например) обычно вполне адекватны.

если же планируется что то посерьезнее, то надо смотреть на подходящее железо, не обязательно циски, но что нибудь из серьезного точно. если циски не обязательны, я бы глянул на чекпоинт и пало-альто, если надо сэкономить, то фортинет не так уж плох, есть еще соникволл, но у них идиотский метод экспорта конфигурации

25

dyasny пишет:

вы серьезно считаете что ДЦ это исключительно коло?

нет. Просто пример.

dyasny пишет:

да видел. во многих сильно переделанный линукс, но переделанный именно под сетевые нужды, над сервером который должен и другие задачи выполнять я бы так не издевался. в цисках своя ОС, хотя основы везде одни.

я к тому, что отдельная ОС не всегда нужна.

Я ведь сразу говорил о том, что железный фаервол нужен, но не всегда. Иногда это лишняя сущность. И я с самого начала попытался как-то ограничить случаи, когда нужен, а когда -- не нужен.

dyasny пишет:

почему?

потому-что модераторам делать нечего  af

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

26

drBatty пишет:

я к тому, что отдельная ОС не всегда нужна.

у нас проявилось серьезное смягчение позиций ab

27

dyasny пишет:

скажем так - когда висит один хост

дело не в "один", а в "контролируемый". Если у вас маздай и/или колокейшен -- нужен, ибо контролировать вы это не сможете. В противном случае, это, скорее всего, лишняя сущность.

От атак на себя сервер сам защитится лучше. Атаки на других он просто не заметит.

ИМХО, как всегда.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

28

dyasny пишет:

у нас проявилось серьезное смягчение позиций

ну в первом посте не совсем ясно было. Я думал речь про один сервер, который вы полностью контролируете. Если у вас какой-то жуткий зоопарк -- я без понятия.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29

drBatty пишет:

ну в первом посте не совсем ясно было. Я думал речь про один сервер, который вы полностью контролируете. Если у вас какой-то жуткий зоопарк -- я без понятия.

у т/с есть другие открытые темы с вопросами об обеспечении датацентров, я полагаю там планируется проект посерьезнее одной машинки.

30

dyasny пишет:

у т/с есть другие открытые темы с вопросами об обеспечении датацентров, я полагаю там планируется проект посерьезнее одной машинки.

я повторяю, слово "одна" тут не ключевое.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)