61

mozgfx пишет:

Я так скажу.... на каждую приблуду есть своя антиблуда...
Не нравиться WinRar используй HaoZip...

а мне вы зачем про это рассказали? У меня есть xz, bzip2, gzip. Каждый из этих сжимателей идеален для своей области. Вы это маздайщикам расскажите, а не мне. У меня есть вполне легальный unrar, который бесплатный.

mozgfx пишет:

Вы пришли с вопросом а в итоге всех обзываете жуликами и воришками..

почему "всех"? Почему "с вопросом?" Мне помощь в этой теме не нужна, помогите в другой и другим. Я вам спасибку кину. А то у вас мало по моему мнению. И минус не по делу есть.

А в этой теме мы делимся своим мнением по данному вопросу. Моё мнение вот такое-вот. Мне мама в детстве говорила, что воровать -- не хорошо. Не потому-что посадят,  просто вот так вот, не хорошо. И папа так говорил, и бабушка с дедушкой. Врали? Зачем это им?

mozgfx пишет:

Я так скажу сравнивать Microsoft с парикмахером не уместно....

почему "неуместно"? И да, читайте тему с начала, я про Евгения Рошала говорил. А не про BG.

mozgfx пишет:

Так как Microsoft сама ворует и не платит налоги в некоторых странах, ссылаясь на то что она их якобы платит их в США.... Итак воруя у Вора являемся ли мы жуликами?

конечно да! Меня так с детства учили.

Кроме того, вы передёргиваете -- я про программистов говорил, а не про распространителей ПО. Если вы хотите сделать им гадость и подложить свинью, юзайте СПО, они это НЕНАВИДЯТ, ЛЮТО БЕШЕНО. И потому поливают его грязью везде и всюду. Дескать оно всё "дырявое", "кривое", и "наколенное". А тот факт, что даже АНБ за годы не смогла сломать truecrypt, притом, пароль к венде (на котором основано тамошнее шифрование) ломается за несколько секунд, об это они молчат как партизаны.

mozgfx пишет:

Один пожилой полицай в России проверяет софт на лицензии и его больше интересует лицензионный ли у людей касперский так как это отечественный продукт...
А что там у буржуев куплено его мало интересует...

дык полицай он вообще ничего делать не будет, если его не пинать постоянно. А пинать нашего полицая из заграницы себе дороже. В Этой Стране программист должен доказывать, что его обокрали. Буржуям наша специфика непонятна. У них следствием и сбором доказухи полиция занимается. У нас вроде как по бумагам -- тоже. Буржуи не понимают, что в Этой Стране -- не так.

mozgfx пишет:

Продолжу логику: Буржуи продают нам винду, не платят налоги, а потом на эти деньги взрывают здание WTC (торгового центра).

да и пусть взрывают, нам что до WTC? Давайте воздержимся от танцпола. Не время и не место.

mozgfx пишет:

Макдональдс от него вся америка ходит жирдяями.... Я пробовал один раз... Мне хватило ужасная еда... Жрать невозможно словно на маргарине приготовлено. Я бы и бесплатно не брал.

У нас макдональдсы ВСЕГДА заполнены. Ваше конкретное отношение -- мимо кассы. Большинство людей их любят. А вы -- вы исключение. Я тоже их не люблю, но это не делает их менее успешными. Как и платное ПО.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

62

alexfinn пишет:

какой-то поток сознания

вы ничего не поняли? Печально... Все вроде по-русски пишут, не?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

63 (05.11.2013 20:18:30 отредактировано alexfinn)

Пишут-то все по-русски, а в итоге половина из этого - бред

64

mozgfx пишет:

воруя у Вора являемся ли мы жуликами?

А здесь не важно У КОГО воруем, а важно только, что ВОРУЕМ. Воруя, пусть даже у вора, однозначно становишься вором, точно таким же, и ничем не лучше.

65

drBatty пишет:

а программист не тратит сил?

Если для того, чтобы у вас скачали программу 100 раз, вы каждые 100 раз набираете её код с нуля, компилируете и выкладываете на сайт, мне вас жаль. А похоже, у вас так и есть - вы либо не хотите понять, что вам пишут, либо сознательно искажате чужие слова. Поясняю последний раз:

Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

И в этом принципиальная разница между материальным и информационным продуктом - в случае материального затраты одинаковы на каждую копию товара (или каждую услугу). В случае информационного продукта - почти все затраты идут только на первый экземпляр.

Если вы будете принципиально искажать и это объяснение - разговор с вами будет окончен.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

66 (06.11.2013 08:57:22 отредактировано voral)

rizado пишет:

Снова подмена понятий - парикмахер тратит силы на обслуживание каждого клиента.

Да?!!! Т.е. мы такие все наглые сидим на берегу океана с бокалом хенеси и ведром красной икры.  И раз в пятилетку нажимаем кнопку "Выпустить новый релиз". Почему ни как и ни кто не хочет понять, что разработка программ это не отдых, не расслабон.  Вы знаете я всю жизнь пишу программы для промышленности.  И именно по этому: тут есть конкретный закачик и конкретная оплата. Я могу планировать свои расходы. Я могу гарантировать благосостояние своей семьи.

Просто поясните как мы должны получать свой доход. Вот давайте просто тупо на примере. Предположим написал я супер нужную всем программу. Потратил на ее создание 1 год. Давайте предположим, что работаем в рамках КЗОТ (правда ни  разу у меня не получалось удерживаться в таких рамках): в среднем 21 день в месяц по 7 часов (+1 час обед). Вроде ни чего не напутал. Чтобы кормить семью брал кредиты. У нас в области прожиточный минимум вроде 6000 на человека. Итого за год при семье из трех человек я взял в кредит 216 тысяч......

Давайте теперь мне расскажите как я должен распространять программу?
Чтобы:
1. Погасить кредит
2. Обеспечить возможность писать следующую программу без необходимости брать очередной кредит
3. Да и вообще то прожиточный минимум это прожиточный минимум и жить на него не сахар

При  этом напомню. У нас можно найти работу продавца в магазине за 20 тыров в месяц.  Т.е. какого фига я должен получать геморрой за меньшие деньги (при этом не понятно как я их должен получить) если могу тупо продавать, например, телефоны?

Итак кто то из считающих, что разработчик ни чего не тратит готов мне предложить схему работы?

Идем далее. Ведь всем юзерам хочется, чтоб программа была удобная без глюков. А не приходит в голову, что это, по хорошему, работа целой команды профессиональных специалистов?  А если касается тех же игр, то там вообще, даже самая маленькая и тупая соцсетевая игруля требует нормальных таких вложений. (знаю точно так как думал влезть в эту сферу - после исследований решил, что не потяну). Не, без условно, (и так часто мне отвечают), можно сказать: типа кажется сложно заработать смени бизнес..... Но при этом забывают, что у  самих есть выбор: "не нравится условия распространения моей программы - не покупай и не используй".

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

67

rizado пишет:

Если для того, чтобы у вас скачали программу 100 раз, вы каждые 100 раз набираете её код с нуля, компилируете и выкладываете на сайт, мне вас жаль. А похоже, у вас так и есть - вы либо не хотите понять, что вам пишут, либо сознательно искажате чужие слова.

До чего ж вы умны. Я фигею.
Вы можете предложить рабочую схему, чтоб разработчик получил ровно столько денег сколько наработал?
В посте выше я сделал расклад. Теперь вы приведите мне способ ее распространения. Чтоб  и пользователя "не обидеть". И получить доход хотябы на уровне того же парикмахера. За потраченное время.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

68

Я вот одного не понимаю. Все тут, полагаю, полностью согласны что нарушать условие GPL, как и любой другой открытой лицензии, это плохо.  Но нарушать условия "чуждых" лицензий это уже норма и начинается демагогия про жирующих сволочей программистов. А почему не поступить просто: не согласны с условиями - не используйте. Все. И нет ни каких проблем.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

69 (06.11.2013 08:55:13 отредактировано voral)

rizado пишет:

И в этом принципиальная разница между материальным и информационным продуктом - в случае материального затраты одинаковы на каждую копию товара (или каждую услугу). В случае информационного продукта - почти все затраты идут только на первый экземпляр.

Как вы думаете,  сколько должен стоить этот первый экземпляр?
Лично вы готовы стать тем первым покупателем?
Сколько вы думаете уходит время на разработку программы (выберите любую которая есть платная, которой вы пользуетесь или могли бы пользоваться)?


rizado пишет:

Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

Да, только вы не учитываете один простой факт: ни одна копия (ни первая ни последующие) не стоят столько сколько времени потрачено на разработку.... При чем разница огромна. И стоимость одной копии приходится закладывать реальный срок окупаемости (уж извините отбить потраченное время в течении 50 лет это жостко); закладывать фактор воровства (на защиту нужно тратится, причем хорошая защита может стоить дороже самой программы, при этом даже лучшая не обеспечит полной защиты).

ВЫ можете назвать хоть один платный продукт, у которого цена уже за 1 копию покрывает все расходы на разработку?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

70

alexfinn пишет:

Пишут-то все по-русски, а в итоге половина из этого - бред

кто мешает тебе написать всё правильно и понятно? Взять, и высказать своё веской слово?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

71

rizado пишет:

Если для того, чтобы у вас скачали программу 100 раз, вы каждые 100 раз набираете её код с нуля, компилируете и выкладываете на сайт, мне вас жаль. А похоже, у вас так и есть - вы либо не хотите понять, что вам пишут, либо сознательно искажате чужие слова.

почему вы думаете, что я трачу столько же сил на код, сколько вы получаете профитов? Писателю тоже не нужно писать книжку каждый раз с нуля, для каждого школьника-лоботряса. И математику не нужно каждый раз формулы выводить. И даже Эдисону не нужно каждый раз лампочку изобретать. Все эти люди не нужны? Возвращаемся к натуральному хозяйству?

rizado пишет:

Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.


Ну вот программист и получает за свой труд НОЛЬ. Это справедливо по твоему? Вы успешно поделили на ноль, это если глянуть на ваши выкладки глазами программиста, по вашему выходит, что никто ему не должен платить, и работать он Вам ДОЛЖЕН.

Переходя на личности(на себя можно), вот я, ДОЛЖЕН?

По вашей логике выходит, да, должен. И не конкретно вам, а конкретно ВСЕМ. Потому-что, мой код ВСЕ будут качать бесплатно, и "стоимость потому стремится к нулю". Совершаем предельный переход... И получаем...

Да ничего не получаем, делить на ноль нельзя, а drBatty лично для вас ничего не написал. И вряд-ли напишет. Не потому-что не умеет, а потому, что делить на ноль нельзя.

rizado пишет:

И в этом принципиальная разница между материальным и информационным продуктом - в случае материального затраты одинаковы на каждую копию товара (или каждую услугу). В случае информационного продукта - почти все затраты идут только на первый экземпляр.

Если вы будете принципиально искажать и это объяснение - разговор с вами будет окончен.

ваша логика дефектна: таких товаров не было никогда.

Были произведения искусства. Например портрет Моны Лизы. Но программа -- это НЕ портрет. Это другое. В коде есть что-то от произведения искусства, тут вы правы. А не правы вы в том, что из того, что "код != искусство", вы делаете вывод "код == бесплатен". Т.е. за просмотр Моны Лизы вы готовы платить, а за использование кода -- не хотите.

Хорошо, но как же тогда утверждение "любой труд должен быть оплачен"? Оно ложно?

Подмена понятий ещё и в том, что копия != программа! Копия == бесполезный набор байт. Да, он бесплатен. Программа -- полезный набор.

Я понимаю, ГСМу это сложно понять. Потому пример: код от сейфа с $1M сколько стоит? А копия кода, переписанная на бумажку сколько стоит? Ага, миллион баксов. Вы понимаете теперь разницу между ценой кода, и ценой бумажки? Вы понимаете, что стоимость копирования тут вообще не при чём?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

72

voral пишет:

Идем далее. Ведь всем юзерам хочется, чтоб программа была удобная без глюков. А не приходит в голову, что это, по хорошему, работа целой команды профессиональных специалистов?

ты забыл ещё Over9000 тестеров. Которые юзают глючный код и пишут багрепорты. Их тоже надо организовывать. Это тоже работа.

voral пишет:

знаю точно так как думал влезть в эту сферу - после исследований решил, что не потяну

там собственно и код не нужен. Кот в этой области вторичен. Первичны вложения и талант организатора.

voral пишет:

Но нарушать условия "чуждых" лицензий это уже норма и начинается демагогия про жирующих сволочей программистов. А почему не поступить просто: не согласны с условиями - не используйте. Все. И нет ни каких проблем.

ППКС. Я так и делаю.

И да, УМВР.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

73

rizado пишет:

Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

Подумалось. Продолжая сюжет с парикмахером.  Чтоб уровнять программиста и парикмахера. Вы предлагаете парикмахеру один раз в начале карьеры подстричь Абрамовича за бешеные деньги, а потом стрич абсолютно всех бесплатно. Или программисту продавать свою программу порциями: Иванову первые 10 строк, Петрову вторые и т.д....

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

74

voral пишет:

Как вы думаете,  сколько должен стоить этот первый экземпляр?
Лично вы готовы стать тем первым покупателем?
Сколько вы думаете уходит время на разработку программы (выберите любую которая есть платная, которой вы пользуетесь или могли бы пользоваться)?

на самом деле, это больше на работу врача походит. Семейного. Который наблюдает ребёнка с самого детства...

Программу один раз написать НЕ достаточно. Над ней надо работать постоянно.

Почему-то юзеры этого не понимают...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

75

drBatty пишет:

ты забыл ещё Over9000 тестеров. Которые юзают глючный код и пишут багрепорты. Их тоже надо организовывать. Это тоже работа

Ну я их включил в "команду".

Кстати о птичках, у нас в городе есть одна фирма разработчик соцсетевых игр (филиал конечно же). Там и тестеры неплохо зарабатывают... И я уж тогда лучше в тестеры пойду чем писать программы и потом раздавать их нахаляву в надежде на..... А вот тут я пока не знаю на что - жду пояснений от rizado

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

76

voral пишет:

на защиту нужно тратится, причем хорошая защита может стоить дороже самой программы, при этом даже лучшая не обеспечит полной защиты

кстати на защиту локальной программы тратится глупо. Это деление на ноль. Она принципиально невозможна: как-бы ты не защищал программу, её всё равно сломают.

Даже защита "от дурачка-школьника" НЕ работает даже в своей ЦА: дурачок-школьник просто скачает кряк. При этом программист окажется весь в коричневом. Не в шоколаде. Ибо его код станет переносчиком заразы. И чем лучше его код, тем лучший это переносчик.

Это ещё одна причина для того, что-бы НЕ закрывать код.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

77

voral пишет:

И я уж тогда лучше в тестеры пойду чем писать программы и потом раздавать их нахаляву в надежде на..... А вот тут я пока не знаю на что - жду пояснений от rizado

не, ну можно за поддержку получать. В цивилизованных странах так и живут. В Этой Стране юзер тупо НЕ ПОНИМАЕТ, что такое поддержка. Он думает, что поддержка, это такое место, где вежливо пошлют на хрен. Девочка, которая получает 5000 в месяц, и которая про кодинг знает не больше, чем я про балет. Т.е. помочь не только не хочет, но и не может.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

78

Естественно. И тем не менее это делают (кто это уже другой вопрос ab ). Более того, видел программули вполне себе локальные, но которым ТОЛЬКО ради защиты от нелегального копирования нужно подключение к нету.
(я тоже не сторонник защит, но не об том речь). Суть то в том, что вот эти "воры" считающие программистов дармоедами наносят вред и не удобства тем пользователям, кто платит.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

79

voral пишет:

Чтоб уровнять программиста и парикмахера. Вы предлагаете парикмахеру один раз в начале карьеры подстричь Абрамовича за бешеные деньги, а потом стрич абсолютно всех бесплатно.

Это Ваши демагогические домыслы. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство). Здравый смысл также подсказывает, что не существует универсального ответа на все вопросы и универсального решения всех проблем.

openSUSE Leap 15.1

80

drBatty пишет:

не, ну можно за поддержку получать. В цивилизованных странах так и живут. В Этой Стране юзер тупо НЕ ПОНИМАЕТ, что такое поддержка. Он думает, что поддержка, это такое место, где вежливо пошлют на хрен. Девочка, которая получает 5000 в месяц, и которая про кодинг знает не больше, чем я про балет. Т.е. помочь не только не хочет, но и не может.

ab Боюсь, что программа которая даст с поддержки доход обеспечивающий и прожиточный минимум (уж не говоря о нормальном доходе) и погашение кредита (взятого на время разработки). Это уже очень даже ресурсожрущая  (в плане времени работы) программа ab

Но в целом конечно же да. Можно. Я подозреваю, что rizado и имеет ввиду этот путь получения дохода. Только боюсь ,что в наших реалиях доход от поддержки максимум обеспечит мелкую доработку и правки.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

81 (06.11.2013 10:33:04 отредактировано voral)

gabix пишет:

Это Ваши демагогические домыслы. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство). Здравый смысл также подсказывает, что не существует универсального ответа на все вопросы и универсального решения всех проблем.

Ой, ну давайте тогда и словами поиграем.

В УК нет вообще определения вор и воровство. Есть кража. Все!
Вор это вообще не юридическое понятие. Исторически в разное время оно означало разное, в т.ч. и просто = преступник.

Не нравится вор - ну называйте этих людей преступниками. Легче станет?

gabix пишет:

. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство)

Тогда я не понял при чем тут, например, парикмахер. Как пример парикмахера доказывает  воровство/не воровство.... Может я чего не понимаю, но в его постах я вижу несогласие именно с необходимостью платить за программу.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

82

drBatty пишет:

кто мешает тебе написать всё правильно и понятно? Взять, и высказать своё веской слово?

Так я уже писал ab
Собственно, voral все адекватно и правильно расписал с точки зрения разработчика.
По моему же скромному мнению, нарушение закона остается нарушением закона, независимо от буйной фантазии нарушающего по поводу оправданий касательно несъедобности того, что выдает МакДональдс, или невозможности использовать проприетарные операционные системы.

83

Перечитал все сообщения, но увидел, что только gabix верно понял смысл сообщения. А отвечать на фантазии drBatty и voral, в частности, о том, будто бы я утверждал, что за программу не надо платить, желания нет - я не врач и оценить такие фантазии, когда выдают желаемое за дайствительное, мне не под силу ab .
Поэтому продолжать дискуссию не вижу смысла.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

84

voral пишет:

Естественно

что "естественно"? У меня там много чего написано, да и не только у меня.

voral пишет:

Более того, видел программули вполне себе локальные, но которым ТОЛЬКО ради защиты от нелегального копирования нужно подключение к нету.

я тоже видел, их полно таких. И они тоже легко ломаются. Просто не существует никакой возможности защитится от подмены сервера. Программа просто заворачивается на localhost, и там "проверяет". Если программа ещё и пытается отличить локлхост,  проверялка просто ломается. И всё.

Защитить программу можно лишь тогда, когда у юзера её НЕТ. Т.е. если у юзера только клиент, который отправляет/принимает запросы. И с каждым запросом декрементирует свой счётчик на сервере. Да, такую программу юзер может дать другу. Ну и что? Если юзер заплатил за 1000 запросов, то и получится 1000 запросов. Это как бутылка водки: продавцу плевать, будешь ты её один пить, или с другом. Или отдашь бесплатно. Ты же за неё заплатил.

voral пишет:

Суть то в том, что вот эти "воры" считающие программистов дармоедами наносят вред и не удобства тем пользователям, кто платит.

это конечно так, но проблема не в этом. Воровали, воруют, и будут воровать. Мало того, любой вор не считает себя вором. Он всегда придумает себе оправдание. Например "бил гейтс богатый, значит у него можно воровать". Или "все воруют, я что, лох?!" Не важно.

Давай будем реалистами?

Говорить вору, что он вор -- не нужно. Модераторы всё равно потрут. Уже трут, и формально они правы: здесь нельзя сказать вору то, что он вор. Это "переход на личности".

Потому не нужно доказывать очевидное. Сами воры (я надеюсь), прочитают, и задумаются. Почему всё так у нас плохо, и как сделать лучше. Лучше прежде всего для себя. Что-бы программисты писали код для всех, а не как сейчас -- только какой-то узкоспециальный, который кроме заказчика никому не нужен.

gabix пишет:

Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство). Здравый смысл также подсказывает, что не существует универсального ответа на все вопросы и универсального решения всех проблем.

при чём тут "лицензия"? Если вы пользуетесь чужим трудом бесплатно, то кто вы? Ну хорошо, модераторы забанят меня за прямоту. Вы заминусуете.

Но почему-бы вам всем не выйти на улицу, и не задать этот вопрос первому встречному?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

85

voral пишет:

Боюсь, что программа которая даст с поддержки доход обеспечивающий и прожиточный минимум (уж не говоря о нормальном доходе) и погашение кредита (взятого на время разработки). Это уже очень даже ресурсожрущая  (в плане времени работы) программа

да. А кто сказал, что будет легко?

voral пишет:

Но в целом конечно же да. Можно. Я подозреваю, что rizado и имеет ввиду этот путь получения дохода. Только боюсь ,что в наших реалиях доход от поддержки максимум обеспечит мелкую доработку и правки.

всё правильно. Так и есть. К сожалению.

К счастью, есть и хорошая новость: если мы пишем под GPL, писать нужно не очень много. Вот например я никогда не писал код для md5/sha. Можешь посмотреть, он зубодробительный. Потому не настолько всё плохо в плане времени работы. Да, делать нужно много, но очень многое УЖЕ сделано. Просто gcc -lcrypto и вся криптография УЖЕ в нашем коде. И даже лучше -- IRL подключится и так уже загруженная либа. Потому она НЕ занимает ресурсов.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

86 (06.11.2013 11:40:10 отредактировано gabix)

voral пишет:

В УК нет вообще определения вор и воровство. Есть кража. Все!

Далеко не всё. Кража (ст. 205 УК Республики Беларусь) — это один из видов хищения, определение см. в начале соответствующей главы.

gabix пишет:

. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство)

voral пишет:

Тогда я не понял при чем тут, например, парикмахер.

Про парикмахера drBatty начал, вопросы к нему.

voral пишет:

Может я чего не понимаю, но в его постах я вижу несогласие именно с необходимостью платить за программу.

Вы вообще ничего не поняли в его постах, к сожалению.

Согласен с Rizado, продолжать эту дискуссию нет смысла.

openSUSE Leap 15.1

87

drBatty пишет:

Если вы пользуетесь чужим трудом бесплатно, то кто вы?

а) с чего Вы взяли, что я пользуюсь чужим трудом бесплатно?
б) даже если и так, то никак не вор, а дармоед, нахлебник — другая категория.

drBatty пишет:

Но почему-бы вам всем не выйти на улицу, и не задать этот вопрос первому встречному?

А первый встречный, возможно, вообще ответит, что он очень умный и изворотливый.

openSUSE Leap 15.1

88

drBatty, до завтра.
3.2.7. Запрещено оскорблять участников и отвечать на оскорбления в любой форме — прямой, косвенной или заочной.
3.2.15. Запрещается переходить на личности в обсуждении.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

89 (06.11.2013 12:10:35 отредактировано voral)

rizado пишет:

Перечитал все сообщения, но увидел, что только gabix верно понял смысл сообщения. А отвечать на фантазии drBatty и voral, в частности, о том, будто бы я утверждал, что за программу не надо платить, желания нет - я не врач и оценить такие фантазии, когда выдают желаемое за дайствительное, мне не под силу ab .
Поэтому продолжать дискуссию не вижу смысла.

Не продолжайте...
Только мне совсем не понятно с какой стати тут был привязан парикмахер.
И да "преступник" вас устраивает?
Вообще пользоваться незарегистрированной копией это преступление или нет, это нормально?

Вы знаете я спорил на эту тему где гораздо больше разгорелись страсти. И там видел аргументы именно против классификации как "воровство". Все аргументы выше только  из серии "почему я должен платить за копию".

Реалии этой сферы таковы, что распространять продукт можно только копированием и ни как иначе. Не я могу конечно для каждого пользвателя писать одну и ту же программу с нуля..... Только, что вы, как пользователь, скажете о цене за эту программу.  Прикиньте ту же винду напишут исключительно для вас. Вы думаете цена будет где то в районе  10тыров рублей?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

90

gabix пишет:

даже если и так, то никак не вор, а дармоед, нахлебник — другая категория.

Хорошо.
Позвольте мне в продолжение темы поставить вопрос несколько иначе. (Кстати взгляните на первый пост - там слово воровство в кавычках...  Что касается мнея то я считаю это воровством. Я россиянин и в нашем УК (или ином законе) нет четкого определения "вор" и "воровство". Что там творится в белорусии или любой другой стране мне пофиг. Мое мнение не является абсолютной истиной. Но я имею право так думать.
Итак

Вот есть программы вроде WinRAR'а, которые вообще-то платные, но можно и не платить. Только если не платить, то через 40 дней WinRAR начинает плакать:
"хозяин, дай денег Женьке, Женька кушать хочет!!!"
Можно дать денег, но тема не про то.
А если не дать? Не обращать внимания, или поставить кряк?
Как это по вашему? Нормально?
Также и венда -- ежили вы её юзаете, но не платите, является-ли это преступлением, или это нормальное поведение, и ваша совесть чиста?

Особенно интересно про совесть.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian