zenon пишет:

УНИХВР

152

А, правда, хорошо бы всем критикам прогресса линукс просто перейти на BSD, которая неоднократно упоминалась. ab

Кстати, чем вам не нравится место, где работает Леннарт? RedHat что-то зажало, они не следуют стандартам, не открывают исходники ещё в самом начале разработки (в отличие от Каноникл), пиарятся на заведомо провальных идеях со смартфонами?
Ничего этого нет, RedHat просто работает на благо всего сообщества, и мы принимаем в этом посильное участие.

Ни кто не сможет привести пример того, что было хорошо, но стало плохо после вмешательства RedHat. Все утверждения о пульсаудио и системд голословны. А конкретные примеры недостатков (куда уж без них) перекрываются тысячами примеров предыдущих катастрофических ситуаций.

Вы посмотрите, ведь на них переходят не "Васи Пупкины", а именитые разработчики дистрибутивов, программисты не последней величины. Они понимают, что за этим будущее, это прогресс и в нём надо участвовать, вносить свои идеи и т.п. Против выступают лишь маргинальные местечковые дистрибутивы и сообщества, которые не вносят какого-либо реального вклада в OpenSource проекты кроме разве что пиара, просто потому, что не способны перестроить своё мышление.

Vascom, можно подпишусь? Под каждым словом.

Я вот пытаюсь понять как ни разу не профи: я по первому образованию художник, по второму сантехник, по третьему архитектор. И программист только веб, а сисадмин === 0. Но вот стон о systemd, что у вас песней зовётся, "вынуждены использовать элементы, не используя как систему инициализации" - заставляет кто? Может быть им альтернатив немного не хватает?

Не, ну уж не судите чайника строго, мож не понимаю чего... Да и старость уже...

155

Ага, и такое чувство, будто разработчиков udev под дулом пистолета и под угрозой жестокой расправы заставили менять свой код. Предъявили бы к ним претензии, проявили своё "влияние сообщества на разработчиков".

Vascom пишет:

Ага, и такое чувство, будто разработчиков udev под дулом пистолета и под угрозой жестокой расправы заставили менять свой код. Предъявили бы к ним претензии, проявили своё "влияние сообщества на разработчиков".

Да вот и я о том. Ещё раз - я сисадмин === 0, но просто по аналогии  с политическими форумами (я не нарушаю правила,это просто аналогия) любому англичанину на форуме БиБиСи, особенно эмигранту из России, известо, что каждому пишущему из России приставлен ко лбу АК-47 персональным пьяным медведем с баболайкой, работающем на ФСБнаследницаКГБ. Я хочу понять,  с udev, init - то же самое?

157

Vascom пишет:

…Все утверждения о пульсаудио и системд голословны…

Вот только давайте без ненужного пафоса, договорились? Я до сих пор не услышал вменяемой аргументации от сторонников systemd, зато постоянно слышу:
1. c systemd загрузка быстрее. Опровергнуто.
2. Systemd - это новое, а новое безоговорочно хорошо. А противники systemd - закоренелые ретрограды и вообще не понимают всего величия systemd. Что ж, могу только посоветовать включить голову.

Vascom пишет:

Вы посмотрите, ведь на них переходят не "Васи Пупкины", а именитые разработчики дистрибутивов, программисты не последней величины. Они понимают, что за этим будущее, это прогресс и в нём надо участвовать, вносить свои идеи и т.п. Против выступают лишь маргинальные местечковые дистрибутивы и сообщества, которые не вносят какого-либо реального вклада в OpenSource проекты кроме разве что пиара, просто потому, что не способны перестроить своё мышление.

Вот, выше я расписал все. Переходят, потому что пока нет достойной альтернативы. И да, Slackware и Gentoo назвать местечковыми, да еще и маргинальными дистрибутивами - это пять. Напротив, сообщества этих дистрибутивов состоят из здравомыслящих людей, иначе бы тоже перешли на темную сторону systemd.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

158 (30.11.2013 15:45:22 отредактировано xxblx)

Vascom пишет:

хорошо бы всем критикам прогресса линукс просто перейти на BSD

Хорошо бы всем любителям делать изменения даже там где они (изменения) ненужны просто перейти на другую систему.

Vascom пишет:

Кстати, чем вам не нравится место, где работает Леннарт? RedHat

Всем нравится. Редхат безусловно сделало огромнейший вклад в развитие GNU/Linux. Но это не значит, что все развитие GNU/Linux должно идти только по вектору Red Hat.

Vascom пишет:

RedHat просто работает на благо всего сообщества

Любая коммерческая компания, в первую очередь, работает для получения прибыли. Пора снять розовые очки.

Vascom пишет:

пиарятся на заведомо провальных идеях со смартфонами

Нормальная идея. Нет ничего плохо в еще одной мобильной платформе. Если нет ред хат с Поттернигом выдвинули эту идею, это не значит что она провальная.

Vascom пишет:

Ни кто не сможет привести пример того, что было хорошо, но стало плохо после вмешательства RedHat

Vascom пишет:

А конкретные примеры недостатков (куда уж без них) перекрываются тысячами примеров предыдущих катастрофических ситуаций.

Лолчто? Это уже каким-то фанатизмом попахивает. Ты уж определись никто не может привести пример или приведенные примеры недостаточно убедительны. Ибо одно высказывание другому противоречит.
И да, конкретно я в этой теме приводил пример с наименования интерфейсов. Пока что никто мне не смог объяснить что же за "катастрофические ситуации" привели к этим переменам.

Вообще, забавно. Из года в год я наблюдаю за поведение фанбоев радхата и фанбоев каноникал. И те, и другие, отказываются верить что их обожаемые компании работают в первую очередь для получения прибыли. А уже потом для блага сообщества.

Fedora GNOME3

159

Вот тут и понимаешь, что вектор развития Debian не "тормознутый", а исключительно взвешенный и обдуманный.
А направление развития Gentoo больше определяется сообществом, причем сообществом наиболее продвинутых пользователей.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

160

xxblx, только вот RedHat открытая компания и публикует свою финансовую информацию - она прибыльна, а Canonical закрытая, они ничего не публикуют, и по всему похоже, что они убыточны.
И фанатство тут ни при чём. Всё же определяется не одной компанией, не одним Поттерингом. Они лишь предлагают, а остальные разработчики это подхватывают. Повторяю, подхватывает большинство разработчиков и маинтейнеров дистрибутивов, а не местечковые админы, которые ни как не влияют на развитие линукса.
Приживётся или нет - покажет время.
Но когда обоснованные изменения, аргументированные, ругают лишь потому, что они предложены Леннартом - вот фанатство, а это первый десяток комментариев в той новости был.

161

Vascom пишет:

Но когда обоснованные изменения, аргументированные, ругают лишь потому, что они предложены Леннартом - вот фанатство, а это первый десяток комментариев в той новости был.

Тут нигде фанатства не было, мне так вообще без разницы Поттеринг или кто другой, еще раз повторю, когда первый раз ставил системдэ - не было никаких предубеждений, наоборот, глянув список возможностей было очень интересно, но, но, но...
ы. Вот например занятная ситуация с журналдэ и denyhosts.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

162

Ну и я о том же. А другим это не нравится. И любую подобную новость воспринимают в штыки, даже не разобравшись в проблеме.
Это я о новости про отключение терминалов в ядре, где всё было аргументированно, обоснованно, приведены примеры работы и указаны преимущества от такого изменения.

163 (02.12.2013 13:04:51 отредактировано Vascom)

yars пишет:

И да, Slackware и Gentoo назвать местечковыми, да еще и маргинальными дистрибутивами - это пять. Напротив, сообщества этих дистрибутивов состоят из здравомыслящих людей, иначе бы тоже перешли на темную сторону systemd.

Прелестно ab

Поясню.
Маргинальный - не значит напрямую плохой, неудачный. По определению примерно - находящийся на краю, между двумя средами, вдали от центра, от массовости.
То есть тон задают крупные игроки, несколько полюсов типа RedHat/Fedora+Suse, Debian, Canonical/Ubuntu (да, его нельзя с Debian объединять). А Slakware и Gentoo практически не влияют на течения в мире линукс. Конечно многие их пользователи участвуют в разработке многих проектов, я не спорю. Но сами дистрибутивы не являются центрообразующими, задающими. Именно поэтому их можно называть маргинальными.
То есть как раз то их свойство, что они не переходят на что-то конкретное, порой делая что-то своё, порой поддерживая всё сразу, порой оставаясь на прежних вариантах.

164

Преимущества? Где? Ни одного не увидел. А вот недостатки как на ладони все.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

165

Преимущества в том, что избавляет от существующих недостатков, а именно:

В качестве основных проблем с поддержкой виртуальных терминалов на уровне ядра отмечается необходимость в поддержании дополнительных компонентов в ядре, усложняющих реализацию, дублирующих подсистемы пользовательского уровня, негативно сказывающихся на безопасности и надёжности (ошибка в коде терминала может привести к уязвимостям и крахам на уровне ядра). В частности, для обеспечения работы текстовых консолей в ядре требуется поддержка отдельной прослойки для управления клавиатурой и обработки ввода (упрощённый аналог XKB), жестко заданные фильтры для подсистемы hotplug, средства для выполнения графических операций, код для отображения шрифтов и обработки курсора, код эмуляции терминала и т.п.

Мало разве?

166

Оно не нужно. Тыщу лет старый код работал и еще столько же проработает. А это

а для решения третьей задачи можно использовать kgdb или специально собрать ядро в режиме "CONFIG_VT=y".

Зачем еще отдельное ядро собирать?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

167 (02.12.2013 13:58:17 отредактировано Lupo Alberto)

yars пишет:

Зачем еще отдельное ядро собирать?

█▓▒░lupo@asus-x201e█▓▒░ Пн дек 02 12:50:02 
~/ cat /etc/os-release 
NAME="Arch Linux"
ID=arch
PRETTY_NAME="Arch Linux"
ANSI_COLOR="0;36"
HOME_URL="https://www.archlinux.org/"
SUPPORT_URL="https://bbs.archlinux.org/"
BUG_REPORT_URL="https://bugs.archlinux.org/"

█▓▒░lupo@asus-x201e█▓▒░ Пн дек 02 12:50:10 
~/ uname -a           
Linux asus-x201e 3.12.2-1-ARCH #1 SMP PREEMPT Fri Nov 29 21:14:15 CET 2013 x86_64 GNU/Linux
█▓▒░lupo@asus-x201e█▓▒░ Пн дек 02 12:50:21 
~/ zgrep "CONFIG_VT=" /proc/config.gz
CONFIG_VT=y

Не удержался, чтоб не влезть.
Я, в отличии от zenon'а, к systemd (при переходе на Arch Linux) испытывал предубеждение.
Не могу судить, насколько оно удобно для администратора, но для домашнего использования — вполне себе годится!
А поиск в логах и фильтрация логов выше всяких похвал!

P.S. Высказывающим претензии: неплохо бы приводить конкретные примеры — возможно, решение на поверхности.

Был, был и весь вышел...

168

Lupo Alberto, ну а попробуйте без консоли, если что случится, разобраться с проблемой, а я на вас погляжу, как бинарные логи парсятся несовместимой версией journald.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

169 (02.12.2013 14:07:23 отредактировано Lupo Alberto)

yars пишет:

ну а попробуйте без консоли, если что случится, разобраться с проблемой, а я на вас погляжу, как бинарные логи парсятся несовместимой версией journald.

LiveCD?

P.S. Будет день — будет пища! ©
Я домашний пользователь, для меня простой компьютера не критичен.

Был, был и весь вышел...

170

Рекомендую к прочтению — http://www2.kangran.su/~nnz/pub/s4a/s4a_latest.pdf

Был, был и весь вышел...

171

Systemd for administrators? Уже прочитан.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

172

yars пишет:

Systemd for administrators? Уже прочитан.

Это я вообще рекомендовал к прочтению, не лично вам — и, разумеется, без какого-либо сарказма или упрёка.

Был, был и весь вышел...

173

Да что вы всё: то не плевать, то не кури, туда не ходи. Чисто, как в трамвае…
Чего вы мне ...
Мучаете сами себя, как… при царском режиме. (с)

Я конечно далек от мысли...(с)

174

надо делать как сделали alt linux там при установке можно выбрать sysVinit или systemd каждый выбирает то что ему лучше.
Да понимаю что для этого потребуется больше трудозатрат, но тогда возможно перестанет быть по принуждению использовать то что человеку не удобно.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

175

Нормальные дистрибутивы так делать не будут.

176

Vascom, а что, Альт уже в нормальных ходит?  ag

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

177

Vascom пишет:

Нормальные дистрибутивы так делать не будут.

и то правда...

Ну а если по теме войны, тогда лично мне на данный момент не нравится именование интерфейсов  ab  ну привык я к eth0 и т.д. ну или мне интереснее свои интерфейсы обозвать wan,lan, и т.д. но не как ни enp2s5 , но это сугубо моё ИМХО пройдет время может и привыкну.
Но у меня к примеру на fedore 19 так и не получилось сделать привычные мне именование сетевых интерфейсов, после удаления biosdevname так и не появился у меня /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules , грешу на радиус изгиба рук своих. Да безусловно можно попробовать создать файл вручную и от руки написать все, но это не совсем удобно, опять же сугубо моё ИМХО

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

178

redix пишет:

Vascom, а что, Альт уже в нормальных ходит?  ag

В том-то и дело что нет. Потому я так и написал, что нормальные не будут делать как Альт.

lone_wolf, вернуть eth0 - дело двух секунд. Если это проблема, то стоит начать изучение с чего-то попроще.

179

Что не будут делать нормальные дистрибутивы? Переходить на systemd или предоставлять пользователю выбор между sysV и systemd?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

180

Предоставлять пользователю выбор между хорошей современной системой инициализации и sysV.