Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Пользователь, ОС и килограммы денег
Ну да, вариант 4. Никто никому ничего не должен. А вернее, кому как выгоднее.
Должен ли мужчина сам чинить розетки или сантехнику, если доходы позволяют вызвать спеца с необходимым инструментом, знаниями и опытом? А его, в свою очередь, вызовут туда, где он является спецом.
Разделение труда и специализация - основа цивилизации.
не цепляйтесь к словам.
проголосовал за пункт 2.
речь в опросе о другом идет...
Пользователь, в первую очередь, должен уметь собственно пользоваться компьютером, т.е. решать с его помощью свои производственные/личные задачи. Скажем, бухгалтер должен уметь пользоваться 1Ской или другой бухгалтерской штукой, дизайнер - графическим ПО и т.п.
Если пользователь сам себе админ, то умение переустанавливать систему и ПО крайне желательно, благо, современные ОС позволяют сделать это без особого труда. С основным ПО аналогично. В сущности, единственное, что реально мешает большинству пользователей выполнять эти задачи, - банальная боязнь что-то испортить. Будут сидеть, смотреть на окошко с единственной кнопкой "ОК" и бояться ее нажать - мало ли чего (наблюдал лично) 
.
Знать систему досконально не вижу особого смысла, если только пользователь не профессиональный админ какой-нибудь. В сущности, это самое доскональное знание - абсолютный идеал, в реальной жизни недостижимый: никто не станет свою ОС перебирать побайтно, чтобы точно знать, где и чего у ней делается, ибо жизни на это не хватит.
речь в опросе о другом идет...
а я повторюсь:
"если пользователь владеет паролем root'а - это уже админ а не пользователь"
вот так я к словам придираюсь.
возьмем живой пример:
принтер+ секретарша +админ:
секретарша звонит админу, мол принтер не печатает (она с этим принтером уже 4 года работает и каждый раз звонит)
админ смотрит у себя и говорит мол, ща поднимусь, там краска кончилась.
админ приходит - принтер печатает. чё за дела? секретарша до его прихода открыла шкафчик с красками, достала, заменила.
реальная ситуация, а теперь посмотрите:
тупая блондинка (пользователь) даже по английски не смогла на экране принтера прочесть что ему [CENSORED] и краска кончилась.
зато, когда ей это объяснили, эта тупая блондинка не зная даже как её принтер называется сама заменила картридж.
она пользователь какого ЛВЛа? в вашем вычислении? она на столько тупа что даже название принтера не знает (оно там крупными блин буквами написано) думаете она знает что у неё за ОС?
секретарша - обычный пользователь. нечто среднее между начинающим и опытным.
просто потому, что компьютеры ей не интересны. автор топика этого не учел.
а кому интересны сами компьютеры то? пользователей же интересуют прикладные программы и всё, браузер, почтовая программа, 1С и т.д. возьмем мою тёщу, она смотрит киношки и слушает музыку, её пофигу какая у неё ОС на ноутбуке, хоть ДОС, лиж бы проигрывало. возьмем мою мать, она зависает в контакте, пользуется почтой, смотрит киношки, перекидывает фотки на телефон, её вообще не волнует какая у неё ОС.
и что? кто из них более "продвинутый пользователь"? да никто, они просто пользуются компьютером для решения своих задач. они просто пользователи. а я админ, у меня есть пароль админский и удаленный доступ и жена моя админ, она тоже знает пароль и умеет в линуксе ставить программы. она не пользователь, а именно админ.
так что деление простое, либо ты пользователь либо админ. либо пользователь нанимает админа за деньги, либо сам становится админом и тут уже речь идет не о "продвинутом пользователе" а о фиговом админе.
неее, есть еще "продвинутый".
который не админ, но программы ставит.
просто у него нет базового образования, что не может не сказываться.
на общую кривизну рук... smile
блин, вынос мозга. не хочу переходить на личности, но образование человека который говорит что
"тот у кого есть пароль администратора и тот кто устанавливает ПО на компьютер, не является администратором а просто какой то там пользователь"
для меня под сомнением.
ну и что?
в венде любой юзер по дефолту админ, однако, это никому не мешает ронять системы дважды за месяц...
пыщ
тут уже речь идет не о "продвинутом пользователе" а о фиговом админе.
в какой венде то? я с вистой работал, семерку видел пару раз, там уже аналог sudo, никто там не админ ниразу.
Termo, по дефолту в венде юзер в группе "Пользователи" и ни каких админски прав на установку софта не имеет. Ля-ля то не надо.
system-root, давайте эмоции сдерживать
Termo, по дефолту в венде юзер в группе "Пользователи" и ни каких админски прав на установку софта не имеет. Ля-ля то не надо.
system-root, давайте эмоции сдерживать
давно в венде не были? smile
если не создавать ограниченную учетную запись (что никто не делает), первый же зарегистрированный юзер при установке - админ.
при загрузке по F8 вываливается список из дефолтного админа и меня любимого. wink
в этом и весь профит от Линукса - в нем я юзер. простой юзер.
и админом могу быть только при выполнении определенного задания
например, такого:
# su
# yum -c install mozilla_firefox_3.6.2.rpm
в венде же сделали UAC, который можно отрубить раз и навсегда...
Termo, все время было так: при установке вводим пароль админа, далее заводим пользователя, как раз он то и будет в группе "Пользователи" с ограниченными правами, но ни кто не мешает вам зайти и под Админом. Или вы пользуетесь самопальными сборками? О_о
и? вот честный такой откровенный вопрос: И?
ну админ, значит админ а не пользователь. не?
А что вам мешает в win использовать run as ... ? O_o
не, ну серьезно
первый же зарегистрированный юзер при установке - админ.
а кто систему то ставит? админ! вот он и должен заботится о появлении пользователей в идеологически верными правами.
Termo, все время было так: при установке вводим пароль админа, далее заводим пользователя, как раз он то и будет в группе "Пользователи" с ограниченными правами, но ни кто не мешает вам зайти и под Админом. Или вы пользуетесь самопальными сборками? О_о
вы что о таком да в эфире?!
да всем пользуюсь. 
есть настоящая корпоративка без активации, есть купленные с компами, есть звереныш, есть экстримка. много чего...
а кто пароль то вводит? 
а при установке когда вводишь имя пользователя - он админ по дефолту.
ограниченная учетная запись создается уже потом, когда система установлена.
ну это ж не Линукс! вы о чем ваще...
А что вам мешает в win использовать run as ... ? O_o
пользователь должен платить деньги. если он хочет оставаться только пользователем.
вариант №3. знаю человека, у которого в машине нет ни одного гаечного ключа и даже отвёртки, на мой вопрос:
- а если в дороге что отвалится?
- а у меня мобла есть. и деньги.
а при установке когда вводишь имя пользователя - он админ по дефолту.
это где вы такое видели то? oO (как варант на каких либо сборках и не более)
ни чего не вижу смешного.
скриншотов чтоле вам наделать? smile
завтра надо корпоративку устанавливать... smile
i2ks, а что Вы подразумеваете под учетной записью "Администратор"?
Termo,
i2ks, а что Вы подразумеваете под учетной записью "Администратор"?
учетка обладающая наивысшими правами. Что еще то?
Termo кажется запутался в маркетинге малкософта позабыв об основах операционных систем =)
Termo,
Termo пишет:i2ks, а что Вы подразумеваете под учетной записью "Администратор"?
учетка обладающая наивысшими правами. Что еще то?
что означает:
1. я могу свободно редактировать Реестр
2. я могу добавлять/удалять пользователей
3. я могу устанавливать/удалять программы
4. я могу изменять разделы жесткого диска
5. разное
так?
Termo кажется запутался в маркетинге малкософта позабыв об основах операционных систем =)
когда кажется, креститься надо... smile
Проголосовал за третий. Но! Оговорка: должен заменяем на менее категоричное понятие. Например: "Пользователю желательно обращаться к специалисту"
Но и здесь есть куча маленьких "но".
Случай случаю рознь. Это как и в абсолютно любой сфере (лечение простуды, ремонт авто и т.п. и т.д). Пользователь может делать все что угодно, но должен осознавать степень риска. Если в том, что вся информация с дисков (это например) исчезнет, нет для него ни чего страшного; если ему не страшно, что комп окажется в нерабочем состоянии на какой-то промежуток времени; если ему не жалко времени на разбирательство с проблемой - зачем платить деньги?
Если пользователю важна постоянная работоспособность системы и сохранность находящихся на ней данных (даже скорее скорость доступа к ним). То все же лучше заплатить специалисту. К тому же если речь идет именно о специалисте, а не о другом пользователе считающим себя продвинутым, то, возможно, и килограммов денег не потребуется
неее, есть еще "продвинутый".
который не админ, но программы ставит.
просто у него нет базового образования, что не может не сказываться.
на общую кривизну рук... smile
Пацталом... о ком речь? Африканские детишки?
что означает:
1. я могу свободно редактировать Реестр
2. я могу добавлять/удалять пользователей
3. я могу устанавливать/удалять программы
4. я могу изменять разделы жесткого диска
5. разное
так?
да вам ни кто не запрещает, конечно можете, руки и голова то у вас есть? Только я не пойму что вы хотите этим сказать или показать? oO
угу. они самые...
да вам ни кто не запрещает, конечно можете, руки и голова то у вас есть?
да вроде бы речь зашла о том, что по дефолту юзер в венде не админ.
я же утверждаю обратное. в принципе, можно и не продолжать. как начальство решит! smile
Проголосовал за второй пункт, остальные неочевидны.
Други, о чём мы? Продвинутые юзеры по форумам сидят, опытом обмениваются, начинающим это всё нафиг не нужно и они платят деньги мастерам ибо учиться не собираются. Оттого голосовал за третий пункт.
А о каком пользователе идет речь? Если о секретаршах, то ом должно быть абсолютно "пополам", что стоит на их компе.
О сферическом пользователе в вакууме
Если серьезно. На фирме (серьезной) пользователь не должен лезть в ОС это не его обязанность, за это его наказывать по хорошему надо вместе с админом поскольку тот не определил права.
Поэтому речь идет о "домашнем" пользователе.
Ну да, вариант 4. Никто никому ничего не должен. А вернее, кому как выгоднее.
Должен ли мужчина сам чинить розетки или сантехнику, если доходы позволяют вызвать спеца с необходимым инструментом, знаниями и опытом? А его, в свою очередь, вызовут туда, где он является спецом.
Разделение труда и специализация - основа цивилизации.
По моей задумке это как раз 3 вариант. Ибо работа спеца должна быть оплачена.
реальная ситуация, а теперь посмотрите:
тупая блондинка (пользователь) даже по английски не смогла на экране принтера прочесть что ему [CENSORED] и краска кончилась.
зато, когда ей это объяснили, эта тупая блондинка не зная даже как её принтер называется сама заменила картридж.она пользователь какого ЛВЛа? в вашем вычислении? она на столько тупа что даже название принтера не знает (оно там крупными блин буквами написано) думаете она знает что у неё за ОС?
Немного не по теме пример. Принтер это таки железо и замена картриджа, никак не влияет на знание ОС и наоборот. Знания ОС и способность поменять картридж из разных опер арии.
Вот аналогия с автомобилем (такая популярная). Блондинка ездит на "розовой" машине, т.е. она не знает как она называется, не знает сколько там лошадей, но бензин то она налить в бак сумеет.
а кому интересны сами компьютеры то?
...
так что деление простое, либо ты пользователь либо админ. либо пользователь нанимает админа за деньги, либо сам становится админом и тут уже речь идет не о "продвинутом пользователе" а о фиговом админе.
Админ как ни странно тоже пользователь.
Однако для простоты, назовем его суперпользователь :lol: и в контексте вопроса этот уникум должен соответствовать варианту 1 у него совсем нет выбора ибо варианта 2 ему не хватит, чтоб все работало стабильно, а в варианте 3 он должен получать деньги.
Проголосовал за третий. Но!
Со всеми оговорками это уже больше второй.
Эх хотел же поизголяться и напридумывать 7-8 вариантов, да лень матушка, да и случай показался простым, видимо, зря
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Пользователь, ОС и килограммы денег
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
