1

Каноникл и так убыточен, а вы к нему с ядром пристали.

2

Ujin пишет:

Каноникл и так убыточен, а вы к нему с ядром пристали.

Где???

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

3 (24.01.2014 22:23:40 отредактировано Ujin)

Где Каноникл убытычен или где с ядром пристали?
Одно тут
http://arstechnica.com/business/2014/01 … 1-million/
Второе вот

Vascom пишет:

    Отсутствие в данном спиcке AMD, не удивило, и в принципе было ожидаемым.

Как и Canonical

Задолбали Каноникл с ядром, при том делают это не только обычные юзеры, которые и не в теме толком. Ну, бросит Каноникл Ubuntu полностью, полегчает?

4 (24.01.2014 22:40:53 отредактировано xxblx)

Ujin пишет:

Каноникл и так убыточен

И? Посочувствовать им? 50р письмом выслать? К чему это написано-то?

Ujin пишет:

Ну, бросит Каноникл Ubuntu полностью, полегчает?

По крайней мере всякие васи, которые пишут "каноникал единственные кто делают нормальный линупс!!!111!!", перестанут глаза мозолить. А то ведь много сейчас фанбоев убунты считают, что чуть ли не все развитие гну/линукса заключается исключительно в деятельности каноникал. На самом деле, как мы видим, положение дел несколько иное. Каноникал много берет у общего GNU/Linux сообщества и почти ничего не отдает взамен.

Хотя лично мне глубоко наплевать как на само существование, так и на текущее состояние убунты и каноникал.

Fedora GNOME3

5

xxblx пишет:

что чуть ли не все развитие гну/линукса заключается исключительно в деятельности каноникал. На самом деле, как мы видим, положение дел несколько иное. Каноникал много берет у общего GNU/Linux сообщества и почти ничего не отдает взамен.

Вот именно.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

6 (24.01.2014 22:52:27 отредактировано Ujin)

xxblx пишет:

И? Посочувствовать им? 50р письмом выслать? К чему это написано-то?

К тому, что Каноникл с жиру не бесится и не обязан вас ублажать запиливанием ядра.

xxblx пишет:

По крайней мере всякие васи, которые пишут "каноникал единственные кто делают нормальный линупс!!!111!!", перестанут глаза мозолить. А то ведь много сейчас фанбоев убунты считают, что чуть ли не все развитие гну/линукса заключается исключительно в деятельности каноникал.

Они несколько правы, ничего лучше для новичков нет, но не сказал бы, чтобы сильно впереди. Так же если бы не было Убунты, то срачи стояли бы из других дистров, что есть и сейчас.

xxblx пишет:

На самом деле, как мы видим, положение дел несколько иное. Каноникал много берет у общего GNU/Linux сообщества и почти ничего не отдает взамен.

С Дебианом взаимодействуют с пользой для него, как минимум и опять же Каноникл пилит десктопную Ubuntu не ради прибыли, если бы бросили, то вышли в плюс.

xxblx пишет:

Хотя лично мне глубоко наплевать как на само существование, так и на текущее состояние убунты и каноникал.

Не похоже, вас оно задевает.

Ещё, как минимум, вся Википедия на Убунте, Мюнхен на Убунте. Зачем они всё это "не нужно" выбирают?

7

Ujin пишет:

К тому, что Каноникл с жиру не бесится и не обязан вас убалажать запиливанием ядра.

Ядро «пилит» отнюдь не Canonical, а (угадайте кто?) Линус Торвальдс и куча фирм вроде Oracle, RedHat, Intel и других, а если и когда Android войдет в состав ядра Linux - и Google будет. Но Canonical только пользуется готовым, свои наработки в другие дистрибутивы старается не отпускать. И Wayland вон форкнула, да еще и убеждать всех пытается, что он, форк - Mir -  круче, и использовать его надо всем. Точно так же, как redhat навязывает systemd.

Ujin пишет:

С Дебианом взаимодействуют с пользой для него

Upstart в Debian есть, да...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

8

yars пишет:

Ядро «пилит» отнюдь не Canonical, а (угадайте кто?) Линус Торвальдс и куча фирм вроде Oracle, RedHat, Intel и других, а если и когда Android войдет в состав ядра Linux - и Google будет. Но Canonical только пользуется готовым, свои наработки в другие дистрибутивы старается не отпускать.

Чего они там заныкали? Каноникл - маркетинговый и дизайнерский отдел десктопного отделения Линя; тоже выполняет полезную работу.

yars пишет:

И Wayland вон форкнула, да еще и убеждать всех пытается, что он круче, и использовать его надо всем. Точно так же, как redhat'овский systemd.

Красная Шапка всегда хорошая, только Каноникл плохой.

yars пишет:

Upstart в Debian есть, да...

Ничего, что Ubuntu - тестинговый полигон Debian?

9

Ujin пишет:

Ничего, что Ubuntu - тестинговый полигон Debian?

Уговорил! Ждем юнити с миром в Дебиане. А и с проприетарщиной в репах также.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

10

Ujin пишет:

К тому, что Каноникл с жиру не бесится и не обязан вас ублажать запиливанием ядра.

Не с жиру, но бесятся. Иначе скандалов вокруг "исключительных прав на их интеллектуальную собственность" не было бы. 

Ujin пишет:

и не обязан вас ублажать запиливанием ядра

Ремарка. Мне никто ничем не обязан. Это СПО, здесь, в принципе, никто никому ничего не должен. 

Ujin пишет:

Они несколько правы, ничего лучше для новичков нет, но не сказал бы, чтобы сильно впереди.

Возможно, спорить не буду. Я давно не видел Ubuntu (с версии 8.10, по-моему). По этому я не могу сравнивать ее в текущем актуальном состоянии с другими дистрибутивами.

Ujin пишет:

Каноникл пилит десктопную Ubuntu не ради прибыли

Как финансист по образованию, не соглашусь с вами.
На получение прибыли может быть направлено что угодно, от смены дизайна логотипа до обучения новых сотрудников и содержания тестового полигона, где будут проверяться новые технические решения до того как их включат в коммерческую редакцию, в другую бесплатную редакцию, требующую повышенной стабильности (например, в серверную) и т.д.
Просто так ничего не делается. Можно банально получать прибыль, за то что в бесплатном продукте используешь чей-то поиск по умолчанию (например, Google платит Mozilla за "гугло-поиск из коробки" в Firefox). Инвестиции вовсе не всегда являются "прямыми".
Я Ubuntu уже и не помню когда последний раз видел, по этому наверняка не скажу, но может поиск, может какое-то приложение по умолчанию (магазина, например) в системе есть и т.д. Наверняка что-то есть, с чего в кассу каноникал идет профит.

Ujin пишет:

С Дебианом взаимодействуют с пользой для него

И в чем польза? Я пока что вижу ситуации вроде

kirillov3798 пишет:

для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.

4 из 8 членов технического комитета Debian высказались за systemd
Т.е. которые чем пользы больше сложностей принесут.

Ujin пишет:

Не похоже, вас оно задевает.

Вы вольны думать как хотите. И по скольку мне на самом деле плевать, я не стану вас переубеждать ab

Ujin пишет:

Зачем они всё это "не нужно" выбирают?

Я не назвал ubuntu "ненужно". Держите, пожалуйста, при себе свои домыслы. Или предоставьте пруф обратного.

Fedora GNOME3

11

Ujin пишет:

Каноникл - маркетинговый и дизайнерский отдел десктопного отделения Линя; тоже выполняет полезную работу.

У GNU/Linux нет маркетингового и дизйнерского отдела. Чушь в чистом виде.

Ujin пишет:

расная Шапка всегда хорошая, только Каноникл плохой.

RedHat когда-то был хорошим, сильнее зависел от независмых разработчиков по всей планете. Сейчас же он продвигает решения, которые выгодные ему, ни больше, ни меньше. Canonical поступает так же.

Ujin пишет:

Ничего, что Ubuntu - тестинговый полигон Debian?

Ога, пакеты из Ubuntu прямиком в Debian testing попадают ab Наоборот, Canonical берет большинство пакетов из Debian Sid, перепиливает их, еще что-то берет из апстрима и получается Ubuntu. Полной совместимости Debian и Ubuntu нет и не было.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

12

xxblx пишет:

Наверняка что-то есть, с чего в кассу каноникал идет профит.

А как же! Amazon, интегрированный в поиск Unity.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

13

В любом случае пробовал разные дистры и остановился именно на Кубунте, так что Марку спасибо, а не требования по запилу ядра.

14

yars пишет:

А как же! Amazon, интегрированный в поиск Unity.

Если бы только:

  • Amazon,

  • Ebay,

  • Music Store,

  • Popular Tracks Online,

  • Skimlinks,

  • Ubuntu One Music Search,

  • Ubuntu Shop.

etc.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

15

Действительно отличный пример, кто ничего не делает и бабло сшибает на чужом: Sony и FreeBSD. Переключайтесь на них.

16

Ujin, Sony сама пилит свой клон фряхи, и ни к кому никаких претензий не предъявляет, как и Apple впрочем.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

17

Ujin, Марко Шатло к Kubuntu вообще никоим боком не относится.
Ей занимается сугубо сторонний разработчик. Canonical слало его в болото.
А нынешняя Ubuntu только теряет пользователей.
На сегодняшний день даже Fedora лучше Ubuntu в ....цать раз ab

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

18 (26.01.2014 00:09:01 отредактировано dyasny)

xxblx пишет:

Каноникал много берет у общего GNU/Linux сообщества и почти ничего не отдает взамен

кроме огромного количества пафоса.

Ujin пишет:

К тому, что Каноникл с жиру не бесится и не обязан вас ублажать запиливанием ядра.

я бы не сказал, живется им там совсем не плохо и зарплаты не минимальные ни разу. только каноникл лезут в энтерпрайз, не имея и не умея толком ничего кроме коричневых обоев. и очень обижаются когда их оттуда шлют лесом.


Ujin пишет:

С Дебианом взаимодействуют с пользой для него, как минимум и опять же Каноникл пилит десктопную Ubuntu не ради прибыли, если бы бросили, то вышли в плюс.

в какой плюс? у них нет продуктов кроме десктопа. телефоны не готовы, серверы не серьезны, все остальное - вообще фигня.

Ujin пишет:

Ничего, что Ubuntu - тестинговый полигон Debian?

каким боком? они берут пакеты в Debian, переделывают под себя, и ничего не возвращают.

yars пишет:

RedHat когда-то был хорошим, сильнее зависел от независмых разработчиков по всей планете. Сейчас же он продвигает решения, которые выгодные ему, ни больше, ни меньше. Canonical поступает так же.

теперь они этим самым разработчикам платят зарплаты, чтоб они полноценно занимались линуксом, а не в свободное время. конечно же они перестали быть хорошими.



Насчет Убунты все очень просто. В 90х микрософт вытеснили Новелл из серверного мира почти на 100% тем что посадили юзеров на винду, и сделали как бы серверную винду, которую тем кто уже привык на десктопах было легко освоить. виндоадмины стали легко доступны и дешевы (они и сертификацию сделали очень легко доступной и дешевой), а нетварь оставалась сложной, непонятной системой, чтоб понять которую надо было учиться.

ИМХО, у Марка был примерно такой же план - сделать удобный десктоп, для того чтоб пользоваться которым не надо было ничего ковырять, и когда поколение админов сменится, бывшие десктопные юзеры Ubuntu будут думать что и с серверами справятся, и естесственно будут проталкивать Ubuntu как сервер у себя на работе. Только вот дураков нет, и трюк не прошел. Тем более что серверный линукс и десктоп - очень разные вещи, и знать как кликать мышкой в юнити недостаточно чтоб разобраться в настройке сервера, в котором (*gasp*) даже нет иксов.

И теперь, когда после стольких лет и разбазаренных денег Марк понял что план не удался, начались попытки монетизировать дистр хоть как нибудь (выше уже упоминали способы). Народ опять же дураками не оказался, и быстро пресек эти попытки. Более того, началась миграция с и уход от Ubuntu,  потому что во первых появилось достаточно десктопных дистров где можно легко оставаться "хомячком" хоть всю жизнь, а во вторых многим не нравятся эти самые попытки монетизации, выставляющие пользователей идиотами.

Все это повлекло дополнительную нагрузку на маркетинговый отдел, которые вопят вовсю о том как много они для всех сделали, на что получают вполне резонный ответ, с цифрами и выкладками, мол "вон точно видно сколько вы сделали, и это совсем мало". После этого только фанаты могут продолжать кричать о великом вкладе каноникл в развитие линукс, и они кричат, на то они и фанаты, чтоб не принимать во внимание факты.

19

redix пишет:

А и с проприетарщиной в репах также.

Кстати да. Во всех дистрибутивах проприетарщину не пускают дальше всяких restricted и non-free репозиториев, а в убунте драйверы NVIDIA и AMD - в какой-то «партнерской» репе. То есть, чуть ли не в основной (main) ветке репы. Нормально, ага. Согласно лицензии GPL, ядро не может распространяться вместе с блобами. Вы можете поставить блоб сами, вам этого не запрещают, но при загрузке появляются сообщения вида:

    3.388462] nvidia: module license 'NVIDIA' taints kernel.

И это только самая малая часть проблем проприетарщины, которой в убунте навалом из коробки.
А мне иначе плохо, машинка моя слабая, nouveau не дает той производительности, что дает блоб. Приходится терпеть.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

20

dyasny пишет:

теперь они этим самым разработчикам платят зарплаты,

Это, конечно, хорошо, не спорю. По systemd мнение мое не изменилось, новый виток споров начинать не хочется - стороны все равно вряд ли что-то смогут друг другу доказать.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

21

yars пишет:

По systemd мнение мое не изменилось, новый виток споров начинать не хочется - стороны все равно вряд ли что-то смогут друг другу доказать.

так не одним же systemd занимается весь Red Hat ab они купили гластер, и вовсю его развивают. то же самое с JBoss, RHEV (который не просто открыли, но еще и портировали на открытые технологии). Идет огромный вклад в openstack (за год участия red hat стали ведущими разработчиками проекта) и т.д. да, все делается с прицелом на то что серьезные корпорации которым это надо, выберут RHT как поставщика решений и поддержки, но хуже от этого ни одному из данных проектов не стало и не станет.

22

dyasny пишет:

так не одним же systemd занимается весь Red Hat  они купили гластер, и вовсю его развивают. то же самое с JBoss, RHEV (который не просто открыли, но еще и портировали на открытые технологии). Идет огромный вклад в openstack (за год участия red hat стали ведущими разработчиками проекта) и т.д. да, все делается с прицелом на то что серьезные корпорации которым это надо, выберут RHT как поставщика решений и поддержки, но хуже от этого ни одному из данных проектов не стало и не станет.

Ну ладно, не будем, ваша взяла ab Но c systemd - ой, не могу. Было бы опыта больше, или форкнул бы udev, или присоединился к уже существующему форку. Последнее, кстати, вполне осуществимо, найду чем заняться, если не кодом.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

23

yars пишет:

или форкнул бы udev, или присоединился к уже существующему форку.

Если бы одним udev можно было обойтись!

24

yars пишет:

в убунте драйверы NVIDIA и AMD - в какой-то «партнерской» репе. То есть, чуть ли не в основной (main) ветке репы.

Только я не вижу связи между двумя этими предложениями? Кстати, "партнерская" репа, по умолчанию, отключена, если мне память не изменяет.

25

alexfinn, нет, не отключена ab
Отключена репа со всякими Fluendo.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

26

Когда мне приходилось ставить скайп в убунте, он именно в ней... и он отключен был

27

alexfinn, а я отдельно репу скайпа ставил - в партнёрах его вообще не было bw

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7