31

Writer пишет:

Не расход батарейки больше, а работы будет сделано меньше за слегка большее время жизни батарейки.

бред. Вы только странички открываете, или их иногда просматриваете? Я обычно их просматриваю. А процессор в это время стоит.

Writer пишет:

И, опять же, открытие страничек в интернете - неудачный и непоказательный пример, даже если страниц много и они тяжелы. Более-менее сгодится непрерывный кодинг видео.

а я не занимаюсь кодингом видео да ещё и на ноуте от батарейки. А вы занимаетесь?

Может пример для вас  и "неудачный", но для меня это именно то, чем я обычно занимаюсь.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

32

baralgin пишет:

вариант 1: автомибилько имет фишку динамической регулировки оборотов двигателя.
вариант 2: этот же автомобилько, но не имеет регулировки оборотов, то есть в повороты и так далее входит на ручнике, тормозах и тому подобное.
В каком случае экономичнее вариант?

это где вы видели автомобиль без коробки передач и педали газа?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

33 (12.03.2014 13:57:51 отредактировано baralgin)

drBatty пишет:

это где вы видели автомобиль без коробки передач и педали газа?

Ну не принимайте ж буквально, наверно не корректно изложил суть, просто во втором варианте обороты двигателя всегда на максимуме, как и потребление топлива.... Вы же машины привели в аналогию для ЦП, там же нет "педали газа". Точнее есть, функции понижение частоты, но вы говорите "ВНЕЗАПНО: понижение частоты ведёт к увеличению потребления энергии".

ps: поправил предыдущее сообщение.

34

baralgin пишет:

Ну не принимайте ж буквально, наверно не корректно изложил суть, все есть, просто во втором варианте обороты двигателя всегда на максимуме, как и потребление топлива....

ну если обороты на максимуме, и если постоянно едет 24/7/365, то конечно больше. А при чём тут компьютер? Компьютер(персональный) как раз наоборот, постоянно простаивает.

Я пример с машинками не просто так придумал, а что-бы понятно было.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

35

drBatty пишет:

Компьютер(персональный) как раз наоборот, постоянно простаивает.

В пробках тоже машина простаивает, что не мешает ей топливо кушать.

36 (12.03.2014 14:01:45 отредактировано -=Serj=-)

Как бы там ни было, ЕМНИП, потребляемая процессором мощность имеет линейную зависимость от частоты.
Или уже не в эту тему?)

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

37

http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0312/s_1394614706_6790325_a1cac6daa1.png
Частота ниже, потребление меньше (через несколько секунд и последнее ядро сбросило частоту, но переделывать скрин было лень). Длительность любимых композиций при этом не изменилась. Что-то не сходится...

38

-=Serj=-, все верно, и я выше говорил, почему. А вот с энергоэффективностью все уже не так однозначно - прибавляется влияние кучи других факторов.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

39

baralgin пишет:

там же нет "педали газа". Точнее есть, функции понижение частоты, но вы говорите "ВНЕЗАПНО: понижение частоты ведёт к увеличению потребления энергии".

потому что это у нас не "педаль газа", а "коробка передач". Впрочем, в любом случае, в автомобильном тоже, если надо проехать фиксированное расстояние, то ехать надо на оптимальном режиме, а не "как можно медленнее". Потому что если скорость малая, то расход больше. И если большая, то тоже больше.

В десктопных задачах фиксируется именно объём работ, нам нужно открыть 100 страниц. Сколько на это потребуется времени -- не имеет значения, если тормоза зрительно незаметны или много меньше тормозов от интернета/hdd.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

40

baralgin пишет:

В пробках тоже машина простаивает, что не мешает ей топливо кушать.

в десктопе "пробок" не бывает. А если бывает, то это 12309.

-=Serj=- пишет:

Как бы там ни было, ЕМНИП, потребляемая процессором мощность имеет линейную зависимость от частоты.

верно. А энергия?

neol пишет:

Частота ниже, потребление меньше

не.

Ребята, идите в школу, и изучайте чем энергия от мощности отличается.  ak

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

41

drBatty пишет:

то ехать надо на оптимальном режиме, а не "как можно медленнее".

Ну так и никто не говорил что "хочу всегда максимально низкую частоту процессора". Разговор был о том, что зачем мне 2800 MHz во время простоя компа, пусть частота поднимается тогда, когда я что то делаю, а во время простоя понижается до 1600 MHz.

42

yars пишет:

А вот с энергоэффективностью все уже не так однозначно - прибавляется влияние кучи других факторов.

жизнь очень поганая штука: плохой эффект работает ТОЧНО, хороший -- приближённо. Если взять идеальный сферический механизм в вакууме, то снизив его скорость вдвое, мы получим снижение расхода энергии тоже вдвое. Как и снижение полезной работы опять-таки вдвое.

На практике ровно вдвое снижается только полезная работа. А вот расход энергии в неидеальный не сферический механизм не в вакууме хоть и снижается, но увы -- не вдвое.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

43

drBatty, ну дык мы ж не о запредельных нагрузках говорим, а о штатном режиме работы, в котором процессор большую часть времени простаивает.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

44

baralgin пишет:

Разговор был о том, что зачем мне 2800 MHz во время простоя компа, пусть частота поднимается тогда, когда я что то делаю, а во время простоя понижается до 1600 MHz.

ну она и прыгает постоянно(пытается под вас подстроится).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

45

drBatty пишет:

ну она и прыгает постоянно(пытается под вас подстроится).

Это понятно, но энергопотребление в каком случае больше: если 2800 или 1600 MHz во время простоя?

46

drBatty пишет:

бред. Вы только странички открываете, или их иногда просматриваете? Я обычно их просматриваю. А процессор в это время стоит.

1. Для эксперимента как раз требуется ПОСТОЯННАЯ загрузка ЦП. Поэтому простаивающий комп не годится.
2. Уже неоднократно говорилось, что процессор НЕ простаивает, а крутит задачи в фоне.

drBatty пишет:

А вы занимаетесь?

Да, я семейное видео сжимое ffmpeg'ом.

drBatty пишет:

чем я обычно занимаюсь.

Мне вообще не интересно, чем вы занимаетесь.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

47

-=Serj=- пишет:

ну дык мы ж не о запредельных нагрузках говорим, а о штатном режиме работы, в котором процессор большую часть времени простаивает.

ну дык и я про это говорю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

48 (12.03.2014 14:30:23 отредактировано Writer)

drBatty пишет:

В десктопных задачах фиксируется именно объём работ

Ерунда. Во многих десктопных задачах фиксируется время выполнения работы, а не её объём. Вспомните рекламу компов эпхои гонки гигагерцев. Рекламировали всегда скорость, а вот HDD могли предложить и минимальный.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

49

drBatty пишет:

ну дык и я про это говорю.

Ну и нафига мне крутить двигатель на 2000 об/мин на нейтралке, если у меня только фары горят?

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

50

baralgin пишет:

Это понятно, но энергопотребление в каком случае больше: если 2800 или 1600 MHz во время простоя?

а во время простоя энергии одинаково расходуется. Вот во время работы при 2800Мгц энергии расходуется больше,  но само это время меньше.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

51

drBatty пишет:

а во время простоя энергии одинаково расходуется.

И тепловыделение одинаковое получается во время простоя на разных частотах?

52

drBatty пишет:

Ребята, идите в школу, и изучайте чем энергия от мощности отличается.  ak

Вы бы сами учебничек физики перечитали на досуге. Или скорее прочитали.

drBatty пишет:

ну она и прыгает постоянно(пытается под вас подстроится).

Не прыгает.

53

Writer пишет:

1. Для эксперимента как раз требуется ПОСТОЯННАЯ загрузка ЦП. Поэтому простаивающий комп не годится.

проблема в том, что IRL у нас имеется простаивающий комп.

Writer пишет:

2. Уже неоднократно говорилось, что процессор НЕ простаивает, а крутит задачи в фоне.

ничего он не крутит. См. выхлоп uptime. (top/htop по вкусу)

Writer пишет:

Да, я семейное видео сжимое ffmpeg'ом.

и именно от батарейки и на лаптопе, да?

Writer пишет:

Мне вообще не интересно, чем вы занимаетесь.

взаимно. А что спорите?

Writer пишет:

Ерунда. Во многих десктопных задачах фиксируется время выполнения работы, а не её объём. Вспомните рекламу компов эпхои гонки гигагерцев. Рекламировали всегда скорость, а вот HDD могли предложить и минимальный.

вспомнить? рекламу? Мне Тётя Ася и то симпатичнее.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54

baralgin пишет:

И тепловыделение одинаковое получается во время простоя на разных частотах?

Нет, при прочих равных на меньше частоте проц выделяет меньше тепла (у меня кулер обороты не регулирует, с ним это хорошо заметно).

55

-=Serj=- пишет:

Ну и нафига мне крутить двигатель на 2000 об/мин на нейтралке, если у меня только фары горят?

потому что ваш напарник сейчас грабит банк.  bj
Откуда процессор знает, что юзеру в голову взбредёт?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

56

baralgin пишет:

И тепловыделение одинаковое получается во время простоя на разных частотах?

естественно. ВО ВРЕМЯ ПРОСТОЯ. А вот отношение времени простоя к времени работы -- разное. Если скорость больше, то работает меньше, а больше стоит.

neol пишет:

Вы бы сами учебничек физики перечитали на досуге. Или скорее прочитали.

а я читал. Ещё в школе.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

57

Ясно-понятно. Пойду нервно курить в сторонке...  bm

58

neol пишет:

Нет, при прочих равных на меньше частоте проц выделяет меньше тепла (у меня кулер обороты не регулирует, с ним это хорошо заметно).

а у меня регулирует. И потому не только видно, но и слышно. "Прочих равных" просто тупо не получается, нетбук слабенький, и что-бы отобразить тяжёлую страницу ему нужно дольше работать на низкой частоте. Потому греется он слабее, но нагревается сильнее. На высокой частоте он просто не успевает разогреться настолько, что-бы кулер заработал на полную мощность с воем.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

59

drBatty пишет:

а я читал. Ещё в школе.

Это явно было слишком давно. Я не вижу иных поводов чтобы нести ту феерическую кю, которую вы нам тут вывалили.

60

neol пишет:

Это явно было слишком давно. Я не вижу иных поводов чтобы нести ту феерическую кю, которую вы нам тут вывалили.

конкретные возражения будут?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)