31 Ответ от mvt (28.03.2014 20:19:14 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:
mvt пишет:

MBR - присутствует только для страховки?

Для страховки и для совместимости.
На остальные вопросы затрудняюсь ответить. Сильно глубоко не копал.

Не, ну вот смотрите. Как было раньше.
BIOS, после прохождения POST отправляет сигнал инициации на первый сектор диска, который записан первым в настройках. (там стоит "голова" загрузчика grub). Оттуда сигнал отправляется на тот раздел, где находятся основные "части" загрузчика ( напр. sda7). Читается menu.lst и отправляет Вас в первый сектор напр. sdb3. А там - стоит вторая фаза загрузчика (или, сразу берём ядро и initrd на sdb3). Зависит, что прописано в menu.lst. Вот и происходит загрузка системы. А сейчас как? Как работает эта  UEFI? Вы так прикиньте по аналогии, как я Вам рассказал.

+ Kenny

32 Ответ от Kenny

  • Kenny
  • Kenny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.03.2014
  • Сообщений: 126
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
mvt пишет:
kirillov3798 пишет:
mvt пишет:

MBR - присутствует только для страховки?

Для страховки и для совместимости.
На остальные вопросы затрудняюсь ответить. Сильно глубоко не копал.

Не, ну вот смотрите. Как было раньше.
BIOS, после прохождения POST отправляет сигнал инициации на первый сектор диска, который записан первым в настройках. (там стоит "голова" загрузчика grub). Оттуда сигнал отправляется на тот раздел, где находятся основные "части" загрузчика ( напр. sda7). Читается menu.lst и отправляет Вас в первый сектор напр. sdb3. А там - стоит вторая фаза загрузчика (или, сразу берём ядро и initrd на sda3). Зависит, что прописано в menu.lst. Вот и происходит загрузка системы. А сейчас как? Как работает эта  UEFI? Вы так прикиньте по аналогии, как я Вам рассказал.

спасибо. Наглядно и понятно . Вам учебники писать )))

:3

33 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Kenny пишет:

спасибо. Наглядно и понятно . Вам учебники писать )))

А я и написал. Просто давно, времени мало ab Простые решения

34 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

mvt, В UEFI также сначала инициализируются все компоненты, но параллельно. Затем происходит загрузка драйверов. Далее поиска места, где находится загрузчик ОС не происходит (это запоминается UEFI во время установки системы) и начинается загрузка системы. Как-то так, но все гораздо сложнее. Подробнее http://habrahabr.ru/post/185764/

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

35 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

kirillov3798, EFI был придуман для того, чтобы избежать двойной инициализации устройств. В классической схеме с BIOS железо инициализируется все еще до загрузки ОС (POST), с EFI - только то, без которого загрузиться невозможно в принципе, все остальное железо инициализируется ОС. Более того, EFI делает возможным обойтись вообще без начального загрузчика, как это показал Writer.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

36 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

yars
Вот не понял. А куда передаётся сигнал инициации в начальный момент?

37 Ответ от mvt (29.03.2014 12:48:00 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:

mvt, В UEFI также сначала инициализируются все компоненты, но параллельно. Затем происходит загрузка драйверов. Далее поиска места, где находится загрузчик ОС не происходит (это запоминается UEFI во время установки системы) и начинается загрузка системы. Как-то так, но все гораздо сложнее. Подробнее http://habrahabr.ru/post/185764/

Не, ну почитал ссылку. А Вы попроще не можете рассказать? А то я вообще не понял, в чём здесь новшество, для чего вообще это сделали?
PS. Я - консерватор, я до сих пор не могу понять, для чего убили KDE 3.5.10 ac

38 Ответ от kirillov3798 (29.03.2014 14:21:31 отредактировано kirillov3798)

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
mvt пишет:

А Вы попроще не можете рассказать?

Нет ab . Говорю же, сильно в подробности не вдавался. Сегодня или завтра посижу, почитаю.

mvt пишет:

А то я вообще не понял, в чём здесь новшество, для чего вообще это сделали?

Ну хотя бы для поддержки дисков больше 2 TB.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

39 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:

Ну хотя бы для поддержки дисков больше 2 TB.

Ну, нет у меня такого диска. А там что, проблемы с передачей загрузки на первый сектор?

40 Ответ от kirillov3798 (29.03.2014 14:33:32 отредактировано kirillov3798)

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

mvt,

kirillov3798 пишет:

Ну хотя бы для поддержки дисков больше 2 TB.

Это скорей относится к GPT разметке ab , которая снимает некоторые ограничения MBR. EFI дружит и с MBR, и с GPT. А BIOS умеет только MBR.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

41 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:

mvt,

kirillov3798 пишет:

Ну хотя бы для поддержки дисков больше 2 TB.

Это скорей относится к GPT разметке ab , которая снимает некоторые ограничения MBR. EFI дружит и с MBR, и с GPT. А BIOS умеет только MBR.

А какие ограничения у MBR? Я грузился с  раздела sda12. Какие проблемы?

42 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

mvt, я же говрю, диски поддерживаются только до 2TB.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

43 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:

mvt, я же говрю, диски поддерживаются только до 2TB.

Вот. Расскажите, как это происходит. Я не могу обратиться к разделу, который расположен, так сказать, на расстоянии более 1.5 Тб?

44 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
mvt пишет:

Я не могу обратиться к разделу, который расположен, так сказать, на расстоянии более 1.5 Тб?

Можете, но 2 TB это придел для MBR.
GPT использует современную систему адресации логических блоков (LBA) вместо применявшейся в MBR адресации «Цилиндр — Головка — Сектор» (CHS). Теоретически, GPT позволяет создавать разделы диска размером до 9,4 ЗБ (9,4 × 10^21 байт), в то время как MBR может работать только до 2,2 ТБ (2,2 × 10^12 байт).

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

45 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:
mvt пишет:

Я не могу обратиться к разделу, который расположен, так сказать, на расстоянии более 1.5 Тб?

Можете, но 2 TB это придел для MBR.
GPT использует современную систему адресации логических блоков (LBA) вместо применявшейся в MBR адресации «Цилиндр — Головка — Сектор» (CHS). Теоретически, GPT позволяет создавать разделы диска размером до 9,4 ЗБ (9,4 × 10^21 байт), в то время как MBR может работать только до 2,2 ТБ (2,2 × 10^12 байт).

Мне пока хватает ab

46 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
mvt пишет:

Мне пока хватает ab

Сейчас в обиходе диски до 2 TB, поэтому MBR еще актуален. Но когда войдут в обиход диски больше 2 TB, тогда MBR и, соответственно, BIOS постепенно уйдет в прошлое.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

47 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]
kirillov3798 пишет:
mvt пишет:

Мне пока хватает ab

Сейчас в обиходе диски до 2 TB, поэтому MBR еще актуален. Но когда войдут в обиход диски больше 2 TB, тогда MBR и, соответственно, BIOS постепенно уйдет в прошлое.

Валера, устарели не диски, а мы  с тобой  ah

И это неисправимо.

48 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
stranger пишет:
kirillov3798 пишет:
mvt пишет:

Мне пока хватает ab

Сейчас в обиходе диски до 2 TB, поэтому MBR еще актуален. Но когда войдут в обиход диски больше 2 TB, тогда MBR и, соответственно, BIOS постепенно уйдет в прошлое.

Валера, устарели не диски, а мы  с тобой  ah

И это неисправимо.

А нифига, мы ещё повоюем ab
А реально - для чего тебе диск на 2Тб? Что там можно хранить такого ценного и объёмного? А потом, на подходе SSD. Сильно сомневаюсь, что по приемлемой цене можно купить его на 2Тб ab Цель - файлопомойка на своём домашнем сервере? А смысл? Сейчас доступны очень многие ресурсы сети. Ну, не знаю, как будет дальше. Посмотрим? ab

+ stranger

49 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
kirillov3798 пишет:

mvt, В UEFI также сначала инициализируются все компоненты, но параллельно.

Вот, лет 6 назад я писал параллельную загрузку в MOPS. А ведь был init V. Да нормально было. Зачем плодить сущности?

50 Ответ от Vitri

  • Vitri
  • Vitri
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.10.2011
  • Сообщений: 1,843
mvt пишет:

А потом, на подходе SSD. Сильно сомневаюсь, что по приемлемой цене можно купить его на 2Тб

Нынче некоторые используют связку SSD + HDD: на первом система и софт, на втором файлопомойка.

mvt пишет:

Сейчас доступны очень многие ресурсы сети. Ну, не знаю, как будет дальше.

Вот именно. Так что, на всякий случай, лучше иметь локальную копию того, что нужно.

«Я устал, я ухожу.»

51 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Vitri пишет:
mvt пишет:

А потом, на подходе SSD. Сильно сомневаюсь, что по приемлемой цене можно купить его на 2Тб

Нынче некоторые используют связку SSD + HDD: на первом система и софт, на втором файлопомойка.

mvt пишет:

Сейчас доступны очень многие ресурсы сети. Ну, не знаю, как будет дальше.

Вот именно. Так что, на всякий случай, лучше иметь локальную копию того, что нужно.

1. Да, знаю. И, скорее всего, поставлю на систему SSD. Гигов 30 - хватит?
2. Иметь локальную копию всего, что хочешь - это круто ab А не лучше иметь просто мешок денег? ab

52 Ответ от Vitri

  • Vitri
  • Vitri
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.10.2011
  • Сообщений: 1,843
mvt пишет:

Гигов 30 - хватит?

Вполне.

mvt пишет:

А не лучше иметь просто мешок денег?

«И то, и другое, и можно даже без хлеба!»
ab

«Я устал, я ухожу.»

53 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Vitri пишет:
mvt пишет:

Гигов 30 - хватит?

Вполне.

mvt пишет:

А не лучше иметь просто мешок денег?

«И то, и другое, и можно даже без хлеба!»
ab

Да, согласен... К сожалению, я - совсем не олигарх... ab

54 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]
mvt пишет:

yars
Вот не понял. А куда передаётся сигнал инициации в начальный момент?

Как и с BIOS, подача питания => reset => обращение процессора по заранее назначенному адресу в памяти =>  загрузка EFI => инициализация необходимых устройств => поиск и передача управления либо напрямую ядру либо вторичному загрузчику, который является расширением EFI.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

55 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
yars пишет:
mvt пишет:

yars
Вот не понял. А куда передаётся сигнал инициации в начальный момент?

Как и с BIOS, подача питания => reset => обращение процессора по заранее назначенному адресу в памяти =>  загрузка EFI => инициализация необходимых устройств => поиск и передача управления либо напрямую ядру либо вторичному загрузчику, который является расширением EFI.

Ну, и где разница? В узурпации функций udev?

56 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

mvt, наоборот, отказ от того функционала, что может взять на себя ОС. Это вы (U)EFI с systemd попутали.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

57 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
yars пишет:

mvt, наоборот, отказ от того функционала, что может взять на себя ОС.

Ну, не понял. В чём смысл? Нафига мне загрузчик, который подменяет собой OS?

58 Ответ от Kenny

  • Kenny
  • Kenny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.03.2014
  • Сообщений: 126
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

А у меня терраюайт :-)
Про меня как-то забыли )))

:3