1

chelovekot пишет:

Иногда, хочется в графическом интерфейсе поковыряться в файловом менеджере с правами администратора...

только потом не жалуйтесь на глюки и баги, хорошо?

chelovekot пишет:

Ну, с другой стороны да, наверное, никому мои темы не нужны, но....паранойя такая штука нехорошая.

ага. Вены нужно резать продезинфицированным ножом, дабы инфекцию не занести.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

2 (12.05.2014 14:43:26 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:
chelovekot пишет:

Иногда, хочется в графическом интерфейсе поковыряться в файловом менеджере с правами администратора...

только потом не жалуйтесь на глюки и баги, хорошо?

Не понимайте слова в прямом смысле). Если уж и ковыряться, то только со знанием того, что хочешь сделать, а не просто так...

drBatty пишет:

ага. Вены нужно резать продезинфицированным ножом, дабы инфекцию не занести.

Вас кто-то обидел?  bn

3

chelovekot пишет:

Не понимайте слова в прямом смысле). Если уж и ковыряться, то только со знанием того, что хочешь сделать, а не просто так...

нет у вас никакого "знания", если вы запускаете графический ФМ от рута.

chelovekot пишет:

Вас кто-то обидел?

нет. Я стараюсь быть вежливым и с уважением относится к проявлениям чужой тупости. Все мы когда-то начинали.  bq

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

4

drBatty пишет:

Я стараюсь быть вежливым и с уважением относится к проявлениям чужой тупости

Супер!

5

drBatty пишет:

нет у вас никакого "знания", если вы запускаете графический ФМ от рута.

А что в этом плохого, если не секрет?

drBatty пишет:

нет. Я стараюсь быть вежливым и с уважением относится к проявлениям чужой тупости. Все мы когда-то начинали.  bq

Надеюсь, это не про меня.

6

chelovekot пишет:

нет у вас никакого "знания", если вы запускаете графический ФМ от рута.

А что в этом плохого, если не секрет?

я тут уже Over9000 постов про это написал. Мне надоело. Честно. В двух словах: права рута == рак.

chelovekot пишет:

Надеюсь, это не про меня.

надеюсь вы не подумали, что я вас хотел обидеть.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7 (12.05.2014 15:52:06 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:

я тут уже Over9000 постов про это написал. Мне надоело. Честно. В двух словах: права рута == рак.

А систему обновляете и пакеты устанавливаете тоже без прав рута?

drBatty пишет:

надеюсь вы не подумали, что я вас хотел обидеть.

У вас это всё равно не получилось бы. Зато оскорбить окружающих ваше:

drBatty пишет:

Я стараюсь быть вежливым и с уважением относится к проявлениям чужой тупости.

- может запросто. Или вам персонально разрешено хамить окружающим на этом форуме? Если - да, то претензий больше не имею.

8

chelovekot пишет:

А систему обновляете и пакеты устанавливаете тоже без прав рута?

без файлового менеджера.

chelovekot пишет:

Или вам персонально разрешено хамить окружающим на этом форуме?

мне не нужно никаких разрешений, что бы высказывать своё личное мнение.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9 (12.05.2014 16:15:23 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:
chelovekot пишет:

А систему обновляете и пакеты устанавливаете тоже без прав рута?

без файлового менеджера.

А что плохого в файловом менеджере, вообще? Почему программе обновления и установки файлов (а также и другим - cp, mv и проч.) можно давать права рута, а программе файлового менеджера нельзя?

drBatty пишет:

мне не нужно никаких разрешений, что бы высказывать своё личное мнение.

А, теперь это так называется...

10

chelovekot пишет:

А что плохого в файловом менеджере, вообще? Почему программе обновления и установки файлов (а также и другим - cp, mv и проч.) можно давать права рута, а программе файлового менеджера нельзя?

кто вам сказал, что права рута можно давать? Я ещё раз повторю для тех, кто... Кто не понимает с десятого раза: не работайте под рутом.

chelovekot пишет:

теперь это так называется...

ага. Раньше я сказал-бы короче и проще. Но теперь я вежливый и терпеливый.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11

drBatty пишет:
chelovekot пишет:

А что плохого в файловом менеджере, вообще? Почему программе обновления и установки файлов (а также и другим - cp, mv и проч.) можно давать права рута, а программе файлового менеджера нельзя?

кто вам сказал, что права рута можно давать? Я ещё раз повторю для тех, кто... Кто не понимает с десятого раза: не работайте под рутом.

А кто вам сказал, что программы нельзя запускать с правами рута (если есть необходимость)? "Не работайте под рутом" - очень аргументированный совет. Ещё бы знать, почему нельзя выполнять программы под рутом, обновляясь или устанавливая какой-либо пакет. Как же вы тогда обновляетесь? Как устанавливаете программы? Научите. Правда интересно. Когда человек десять раз что-то повторяет, это значит, что это просто необходимо узнать и понять!

12

chelovekot пишет:

если есть необходимость

какая?

13 (12.05.2014 16:32:45 отредактировано chelovekot)

alexfinn пишет:
chelovekot пишет:

если есть необходимость

какая?

Какая пользователю угодна. Система открыта для изменений. Ну, начнём с самого безобидного: допустим, юзеру хочется сменить дефолтные системные обоины.... я просто вижу на многих форумах этот совет "не работайте под рутом". Это прям как какой-то мем: все о нём говорят, а откуда байка пошла - никто и не знает. Просто, типа, так принято говорить...ну, давайте я тоже повторю: не работайте под рутом! Не устанавливайте пакет под рутом! Не обновляйте систему под рутом! Что изменилось?))

P.S. Естественно, никто и не собирается вносить серьёзные изменения в системе, не разобравшись предварительно что к чему, под рутом! Речь не об этом. Речь о тех случаях, когда нужно зайти под рутом что-то сделать настолько банальное, отчего система точно не крякнется.

14

chelovekot пишет:

А кто вам сказал, что программы нельзя запускать с правами рута (если есть необходимость)?

это я сказал.

chelovekot пишет:

"Не работайте под рутом" - очень аргументированный совет.

повторяю: это обсуждалось Over9000 раз.

chelovekot пишет:

Ещё бы знать, почему нельзя выполнять программы под рутом, обновляясь или устанавливая какой-либо пакет.

по ому же: это рак, который разъедает систему. Но если требуется поставить/обновить программу для всей системы, то другого пути нет. Т.ч. эт о исключение, которое только подтверждает правило.

И да, "установка/обновление ПО" это не работа.

chelovekot пишет:

Как же вы тогда обновляетесь? Как устанавливаете программы? Научите.

я? Аккуратно. В Slackware Linux с  этим попроще, зависимостей нет, потому кривоустановленный пакет X не потянет за собой проблемы с пакетами Y, Z…

chelovekot пишет:

Когда человек десять раз что-то повторяет, это значит, что это просто необходимо узнать и понять!

Вам Linux только для того, что-бы программы ставить? Я вот например программы не ставлю почти никогда. Мне лень и ненужно. У меня и так всё есть.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15

chelovekot пишет:

юзеру хочется сменить дефолтные системные обоины

зачем для этого рут?

chelovekot пишет:

Не устанавливайте пакет под рутом! Не обновляйте систему под рутом! Что изменилось?))

бредить не надо

chelovekot пишет:

Естественно, никто и не собирается вносить серьёзные изменения в системе, не разобравшись предварительно что к чему, под рутом!

все так говорят, а потом темы: "я поставил на / права 777, как вернуть все обратно?" или "я удалил /dev/null у меня ничего не работает"

16

chelovekot пишет:

Какая пользователю угодна. Система открыта для изменений. Ну, начнём с самого безобидного: допустим, юзеру хочется сменить дефолтные системные обоины.... я просто вижу на многих форумах этот совет "не работайте под рутом". Это прям как какой-то мем: все о нём говорят, а откуда байка пошла - никто и не знает.

из-за этого 95% проблем при использовании Linux, от того, что люди не знают этот "мем".

chelovekot пишет:

Речь о тех случаях, когда нужно зайти под рутом что-то сделать настолько банальное, отчего система точно не крякнется.

ага. Если нужно причесаться, то почему не бензопилой?  bm

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

17

Так и знал, что ничего по существу не скажете. А мне и вправду стало интересно. Даже заинтриговали своим "не работайте под рутом"...

drBatty пишет:

Вам Linux только для того, что-бы программы ставить? Я вот например программы не ставлю почти никогда. Мне лень и ненужно. У меня и так всё есть.

Ну, извините, мне функционала штатного медиаплеера Totem явно недостаточно. Захотелось доустановить VLC. Потом Evolution мне не нравится (не только по функционалу), доустановил Thunderbird. Та же Empathy штатная не нравится, мне хочется, чтобы и в контактике можно было попереписываться иногда - доустановил Pidgin плюс к нему плагин для контакта... я не спорю, может быть, вы просто наслаждаетесь созерцанием непорочной сферической системы в вакууме, но для меня операционная система - это рабочий инструмент для удовлетворения нужд в общении, работе, развлечениях и обучении.

18

alexfinn пишет:

все так говорят, а потом темы: "я поставил на / права 777, как вернуть все обратно?" или "я удалил /dev/null у меня ничего не работает"

обычно баг не такой явный и понятный. /dev/null несложно сделать, как и права поправить. А вот если у вас в программе настройки не сохраняются, что делать? Вот давите "сохранить", а они опять сбрасываются?

А всё потому, что зашли под рутом, программа сохранила какуюю-то ерунду "последний открытый файл например", и владельцем конфига стал рут. Всё. Приплыли. Обычный пользователь уже не может этот конфиг изменить.

Что, программа плохая? А вас разве не предупреждали?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

19

chelovekot пишет:

Ну, извините, мне функционала штатного медиаплеера Totem явно недостаточно. Захотелось доустановить VLC. Потом Evolution мне не нравится (не только по функционалу), доустановил Thunderbird. Та же Empathy штатная не нравится, мне хочется, чтобы и в контактике можно было попереписываться иногда - доустановил Pidgin

хорошо. Установили. А на кой ляд в ФМ полезли-то?

chelovekot пишет:

плюс к нему плагин для контакта...

это что за плагины такие, которые с правами рута ставятся? Вы уверены, что это не спайварь какая-то?

chelovekot пишет:

я не спорю, может быть, вы просто наслаждаетесь созерцанием непорочной сферической системы в вакууме, но для меня операционная система - это рабочий инструмент для удовлетворения нужд в общении, работе, развлечениях и обучении.

и как вам во всём этом помогает ФМ запущенный от рута?

PS: строго говоря, ПО тоже надо ставить от пользователя. В его $HOME. Это если есть желание попробовать, и нет желания превращать систему в помойку.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

20

alexfinn пишет:
chelovekot пишет:

юзеру хочется сменить дефолтные системные обоины

зачем для этого рут?

Поделитесь умением.

alexfinn пишет:

все так говорят, а потом темы: "я поставил на / права 777, как вернуть все обратно?" или "я удалил /dev/null у меня ничего не работает"

Конечно же, конечно же я пользуюсь Nautilus`ом исключительно для удаления /dev/null ! Ребят, ну, я же серьёзно хочу разобраться, а вы тут какой-то театр устроили...

21

chelovekot пишет:

Так и знал, что ничего по существу не скажете.

если по существу, то дистрибутивы специально настраиваются так, что--бы в них иксы и графические программы под рутом НЕ работали. И в этом есть смысл.

Вы сами поймёте, что я вас буду учить, не наступать на грабли? Пока вы полбу не получите, не поймёте. Удачи.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22

chelovekot пишет:

Поделитесь умением.

что там уметь? В кедах это ПКМ на рабочем столе, и "свойства экрана". Ну  и дальше найдёте. Под рутом как раз НЕ получится, т.к. обои сменяться у рута, а у юзера -- так и останутся.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

23

chelovekot пишет:

Поделитесь умением.

если нужны новые обои, зачем менять системные, можете объяснить?

24

drBatty пишет:

А на кой ляд в ФМ полезли-то?

Персонально для вас причина для залезания в ФМ: изменение дефолтных обоин. Неважно какая причина. Мы не говорим про удаление системных папок, естественно...

drBatty пишет:

это что за плагины такие, которые с правами рута ставятся? Вы уверены, что это не спайварь какая-то?

https://bitbucket.org/olegoandreev/purple-vk-plugin
Будьте добры, приведите пример спайваря. Уже давно занимаюсь поиском подобных программ для систем, основанных на ядре Linux.

drBatty пишет:

PS: строго говоря, ПО тоже надо ставить от пользователя. В его $HOME. Это если есть желание попробовать, и нет желания превращать систему в помойку.

Научите, как ставить программы в /home без какого-либо вмешательства рута. Думаю, вам скажут спасибо не только я, но и многие другие юзеры, желающие не превращать свои системы в помойку.

25

chelovekot пишет:

ерсонально для вас причина для залезания в ФМ: изменение дефолтных обоин. Неважно какая причина. Мы не говорим про удаление системных папок, естественно...

дефолтные обои это тоже системная, как вы говорите "папка".

chelovekot пишет:

Будьте добры, приведите пример спайваря. Уже давно занимаюсь поиском подобных программ для систем, основанных на ядре Linux.

правила форума запрещают публикацию ссылок на вредоносное ПО. Ищите сами.

chelovekot пишет:

Научите, как ставить программы в /home без какого-либо вмешательства рута. Думаю, вам скажут спасибо не только я, но и многие другие юзеры, желающие не превращать свои системы в помойку.

ну вот например три года назад писал: Простая установка FireFox && Adobe Flash  Там я вообще ставил ПО от _другого_ юзера. Т.е. такое ПО может вообще удалить ВСЁ, и ничего страшного с вашими фоточками не случится.

И там же почитайте, зачем действительно нужны права рута. Уверен, это будет для вас новостью.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

26

как ставить программы в /home без какого-либо вмешательства рута.

Поначалу не получится, если хотите - используйте fakeroot при сборке. Да, многое, если не все, придется пересобирать... Рекомендация не работать под рутом относится к прикладному ПО и прикладным задачам вроде сваять документик в LibreOffice или музыку из контактика в браузере послушать. А в ФМ можно от рута ненароком какой-нибудь конфиг снести. Системные задачи (например собрать/поставить пакет) правильно и логично выполнять от рута.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

27

yars пишет:

Рекомендация не работать под рутом относится к прикладному ПО и прикладным задачам вроде сваять документик в LibreOffice или музыку из контактика в браузере послушать.

неправда. Системное ПО(т.н. серверное) тоже должно работать от простого юзера или даже в chroot'е.

yars пишет:

Системные задачи (например собрать/поставить пакет) правильно и логично выполнять от рута.

1. это администрирование системы, а не работа.
2. права приходится использовать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

28

Системное ПО(т.н. серверное)

Доктор, не путайте теплое с мягким. Системное, то есть необходимое для работы ОС (coreutils, e2fsprogs, ядро и т.п.) ≠ серверное (apache, nginx и т.п.). Серверное ПО есть как раз прикладное, то есть решающее определенную задачу, по UNIX-way -- единственную.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

29

yars пишет:

Доктор, не путайте теплое с мягким. Системное, то есть необходимое для работы ОС (coreutils, e2fsprogs, ядро и т.п.) ≠ серверное (apache, nginx и т.п.). Серверное ПО есть как раз прикладное, то есть решающее определенную задачу, по UNIX-way -- единственную.

Если быть уж совсем точным, то про coreutils вы зря. Оно по большей части таки прикладное, а никак не системное. Ну e2fsprogs ладно, системное. А вот с ядром вас опять повело, оно работает _выше_ привилегий рута. На том уровне, где никакие привилегии не имеют никакого смысла вообще.

Т.о. из "системного" остаётся только mkfs, fsck, ну ещё adduser/usermod/chown, и прочее такое. Ещё PM, хотя его тоже надо в userspace(в виде чего-то типа googleplay, для неосиливших консоль)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

30

chelovekot пишет:

Ну, начнём с самого безобидного: допустим, юзеру хочется сменить дефолтные системные обоины....

Для этого есть sudo & su, но при желании можно (но сложно) обойтись и без этого.
Кстати отклонясь от темы, даже в офтопике не рекомендуют работать под администратором.

drBatty пишет:

ага. Раньше я сказал-бы короче и проще. Но теперь я вежливый и терпеливый.

Так держать Док, не поддавайся на провокации ab

Hunter, who is on the trail ...