31

stranger пишет:

про что я и говорил выше6 просвещение и информация!

Вариантов решений слишком много. Соответственно и информации слишком много, причем часто устаревшей, местами противоречивой и неточной.

astronom1987 пишет:

Не знаю как Вам, а мне есть что предложить тем пользователям, которые хотят в Linux поиграть.

Не обижайтесь, это никак не относится к вам лично, но как линуксоид со стажем и заядлый геймер, я бы вас с такими предложениями нецензурно послал.

32 (03.06.2014 21:09:37 отредактировано algri14)

astronom1987 пишет:

Я спросил бы все-таки что нужно сделать не производителям игр, а что мы можем сделать для увеличения рынка, и что из этого мы не делаем?

О каком рынке - его просто нет. Для популяризации линукса (вопрос какого дистрибутива, что очень важно) - нужна большая пиар акция, при этом государству, он не особо нужен, судя по делам гос-ва. Вот тогда за линукс кинуться, как на горячие пирожки. Но очень быстро остынут, при первых же минусах. Дистрибутив линукса должен превосходить винду, как минимум в два раза по всем показателям.
И последнее, все вышеуказанные действия, возможны при коммерческой выгоде - т.е. денег. Никто не сдвинет эту махину без выгоды. Но при этом существует парадокс.
В современном обществе существует(а может прогрессирует) политический и коммерческий кризис, при котором даже за деньги нет движения вперёд. Верхние слои, т.е. руководители общества, в большей своей массе отупели. Деньги застят им глаза, а рабочие лошадки с мозгами не хотят "делать только деньги". В компаниях очень развит карьеризм в угоду начальнику, а не самой идее. Ведь в современном обществе - деньги правят миром, из инструмента они превратились в продукт, идею и вообще они суть жизни. Что ни есть хорошо. Нет нравственного и интеллектуального развития и превосходства, есть только денежное превосходство.
На первый взляд это в сторону от темы, но вид сверху на проблему именно таков. Всё остальное мелочи и детали.
Пытаться популяризировать линукс на уровне сарафанного радио - тянуть непосильную ношу и при этом ждать его большого распространения - глупо, эта затея будет полезна нашим близким и знакомым, но не более того. Нужна политическая, коммерческая, интеллектуальная воля и желание.

Вопрос - от кого такая воля придёт, кому в голову из людей бизнеса и зачем, кому-то из людей, там наверху, нужен весь этот наш линукс....

Изучайте нюансы и мелочи - порой в них заключена вся суть проблемы!
Mageia 5.1х86_64 KDE; Mageia 6х86_64 Xfce [ highlight=#000][ console=inline] [ b][ color=#4f4]текст[ /color][ /b] [ /console][ /highlight]

33 (30.05.2014 21:16:52 отредактировано marikk)

Не читал все сообщения. Вопрос автору.

Что нужно сделать, чтобы существенно увеличить долю Linux на десктопе?

А это нужно ? На сколько я понимаю Linux славен своими пользователями. Которые готовы помогать товарищам, искать баги ну или каким другим способом участвовать в развитии сообщества.

34

Коммерциализация убьет всю идею Open Source. Проприетарный линукс был бы ничем не лучше венды, а то и хуже. Нужно, как правильно заметили, уходить от денег, но другого эквивалента универсального средства взаиморасчета я не знаю. Если такой эквивалент и есть, то он тоже быстро станет товаром, то есть, средством обогащения. То есть, задача неразрешима в принципе, ибо таковы люди. Кругом враги и кровь льется рекой. А люди смотрят на попавшего в беду и подсчитывают возможную выгоду для себя.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

35

yars пишет:

Если такой эквивалент и есть, то он тоже быстро станет товаром, то есть, средством обогащения.

Не учили Вы политэкономию...

36

Причем здесь вин вобще. Есть просто куча игр на андроид, к которым уже половина юзеров привыкла, а в линуксе их нет. Обеспечить их - и слава в кармане.
ИМХЛО\\

37

Marley пишет:

Чтобы сделать linux популярным в России.
Его нужно запретить.

ag

stranger пишет:

Потому, что Вы не работаете с графикой профессионально. А любителю Фотошоп действительно, мало того, что не нужен, ещё и неудобен своей монструозностью.

У профи сейчас тоже фрикции наблюдаются с недавнего времени (когда подписку ввели). Некоторые пытаются валить.
Валят, правда, явно не на гимп.

«Я устал, я ухожу.»

38

I-Jurij пишет:

Причем здесь вин вобще. Есть просто куча игр на андроид, к которым уже половина юзеров привыкла, а в линуксе их нет. Обеспечить их - и слава в кармане.
ИМХЛО\\

Дело отнюдь не только в играх. Банк-клиенты, торговые терминалы, справочно-правовые системы, ГИСы,  конструкторское ПО и т.д. и т.п., можно долго перечислять ПО, которого нет для GNU/Linux. И даже если говорить "о линуксе дома", все мы так или иначе где-то работаем, и ПО необходимое для работы почти все держат и на домашних компьютерах, кто-то для работы на дому, а кто-то "на всякий случай".

Fedora GNOME3

39

xxblx пишет:

Банк-клиенты, торговые терминалы, справочно-правовые системы, ГИСы,  конструкторское ПО

А что не так с торговыми терминалами и справочно-правовыми системами? Вот ГИС и САПР - да, головняк конкретный. Но они не нужны в каждом доме, раз уж ТС интересуется именно этой областью.

40

xxblx пишет:
I-Jurij пишет:

Причем здесь вин вобще. Есть просто куча игр на андроид, к которым уже половина юзеров привыкла, а в линуксе их нет. Обеспечить их - и слава в кармане.
ИМХЛО\\

Дело отнюдь не только в играх. Банк-клиенты, торговые терминалы, справочно-правовые системы, ГИСы,  конструкторское ПО и т.д. и т.п., можно долго перечислять ПО, которого нет для GNU/Linux. И даже если говорить "о линуксе дома", все мы так или иначе где-то работаем, и ПО необходимое для работы почти все держат и на домашних компьютерах, кто-то для работы на дому, а кто-то "на всякий случай".

Вы так говорите об этом, как будто в дуалбутничестве есть что-то неприличное...

41

astronom1987 пишет:

Но ведь не все пользователи играют, многим таким людям как мне компьютер нужен для работы. Прошу участников не уклонятся от темы. Не знаю как Вам, а мне есть что предложить тем пользователям, которые хотят в Linux поиграть. База данных игр, которые обычно запускаются в WINE просто огромна, но то, что новинки могут не работать, то это правда. По своему опыту знаю, что пользователи windows интертны доказательство чему сумасшедшая популярность IE. Они даже не думают о смене браузера, не говори уже о смене ОС. Таким людям я ставил бы MATE из схожестью с windows xp. Я спросил бы все-таки что нужно сделать не производителям игр, а что мы можем сделать для увеличения рынка, и что из этого мы не делаем?

Я написал про игры, потому что любое сообщество имеет будущее тогда, и только тогда, когда у него есть молодое, подрастающее, поколение участников. Чем привлечь молодёжь? Играми. Всё начинается с игр. Вся наша жизнь - игра (помните?). В прямом и переносном смысле. Линукс мощно проседает в играх. Про профессиональное ПО не знаю. Дефицита не ощущал, но тут вроде говорят, что гимп не заменит профессионалу фотошоп. Возможно. Спорить не буду. Я тут как-то посмотрел уроки, что можно выполнять в гимпе...я был немного обескуражен - я это не умею делать даже в фотошопе. Так что, для таких, как я, что гимп, что фотошоп - один чёрт, ни там, ни там, шибко не разбираюсь, и в обоих программах мне будет одинаково некомфортно и непривычно. Я про серьёзные вещи говорю, не про то, как уменьшить размер изображения и рисовать кистями (это я умею))).
Ещё раз повторюсь, не будет молодёжи в сообществе - сообщество медленно, но верно, уйдёт в небытие, зачахнет. Я себя вспоминаю, в детстве любил играть в приставочные игры. Потом появился интерес: а как это всё работает? Как пишут игры? Конечно, разработчиком игр я так и не стал, но интерес - вовсе не пропал. Он трансформировался в интерес к компьютерам, затем уже к линуксу (огромную роль сыграл авторитет брата, когда он мне начал рассказывать байки про то, какая крутая система FreeBSD, у них на работе программер ему это рассказал - а он мне....дети всё впитывают, а потом, во взрослом возрасте, это обязательно сыграет свою роль). Так что, ключ к развитию и расширению сообщества unix-подобных систем - это ориентация на нужды и интересы молодёжи.

42

stranger пишет:

А что не так с торговыми терминалами и справочно-правовыми системами?

Их нет нативных (с) Ваш Кэп
Впрочем, справедливости ради, отмечу. Я и то, и другое, успешно гоняю под wine.

chelovekot пишет:

Вы так говорите об этом, как будто в дуалбутничестве есть что-то неприличное...

Топик называется

Что нужно сделать, чтобы существенно увеличить долю Linux на десктопе?

а не

Что нужно сделать, чтобы люди продолжали пользоваться виндой после знакомства с линуксом?

Привычка постоянно сидеть в дуалбуте отнюдь не способствует росту доли GNU/Linux. Скажем так, чтобы доля одного выросла, доля другого должна упасть. При дуалбуте пользователь продолжает использовать windows, а значит доля windows на десктопе не снижается, как следствие, рост доли GNU/Linux невозможен.

з.ы. ничего не имею против винды и сидящих в дуалбуте, их право и выбор. просто в контекст топика это не вписывается.

Fedora GNOME3

43

"продолжали" или "имели возможность" - две большие разницы...

44

xxblx пишет:

успешно гоняю

О то ж!

45

chelovekot пишет:

Надо с детства, с юношества прививать привычку работать в линуксах.

а зачем? винда ведь работает. т.е. приучая к линуксу надеетесь вырастить более благородное поколение? или просто так будет лучше потому, что вы предпочитаете линукс? детство какое-то.

chelovekot пишет:

Вот когда начнут производители игр делать игры и для линукса

у кого из вас сейчас есть железо способное запустить батлу и cod или любую из современных тяжелых игрушек? таких единицы. и для кого делать? игровая индустрия она прошла долгий путь для создания мирка геймеров. и проходить еще раз такой под другую ос нет времени и резона, раз работает созданный мир.
кто-то сказал что виндузятники инертны. гы-гы. если я своей маме под копание в одноклассниках поставлю линукс она будет не менее инертна чем под виндами. не ос определяет инертность или активность, а поставленные задачи.

algri14 пишет:

захожу в инет с Магеи и не боюсь подцепить всякой твари по паре

а я не боюсь это делать под виндами без антивиря три года и чо?

algri14 пишет:

или у дочери друга - ткнула в формулу, а поймала порнобаннер с кучей вредоносов(систему переустанавливать пришлось)

я верю что переустановив ее, вы продолжаете работать под админом как и ранее. поговорим о странностях людей еще? и небось банер установился в загрузчик? ))) раз до переустновки дошло.

stranger пишет:

А любителю Фотошоп действительно, мало того, что не нужен, ещё и неудобен своей монструозностью.

вы профессионалов выращиваете на грядках или в пробирках? каждый профи был когда-то любителем. и никто вас не заставляет изучать PS полностью. возьмите от него то, что вам нужно и работайте. а профи, так те вообще хитрецы - они в маках в основном работают, а уж о линкусах с гимпами так вообще и не задумываются. нигадяи.

neol пишет:

Я сомневаюсь, что это все плохо для большинства пользователей Linux и лично для меня, но почти уверен, что среднестатистическому обывателю эта феерия разрывает мозг к чертовой матери. Свобода конечно штука хорошая, но сидеть на цепочке и жрать то, что дают, куда проще.

хорошо сказано. и не только проще, но чаще и удобнее. и удобство оно привязывает лучше чем любая цепочка. помните - к хорошему привыкают быстро, к лучшему - мгновенно?

46

ZhuK пишет:

вы профессионалов выращиваете на грядках или в пробирках? каждый профи был когда-то любителем. и никто вас не заставляет изучать PS полностью. возьмите от него то, что вам нужно и работайте. а профи, так те вообще хитрецы - они в маках в основном работают, а уж о линкусах с гимпами так вообще и не задумываются. нигадяи.

1) Нет. В среднеспециальных и высших учебных заведениях. Или в тех и других последовательно. Например, я.

2) Про Маки Вас кто-то обманул. Была такая мода, но только у полиграфистов и то, в середине 90-х.

3) Снова кто-то обманул. Надо, и Гимп в ход идёт и Блендер вместо 3ДМакс, хотя это уже совсем другая история.

47

Я вот, правда, не пойму, почему в школах ставят венду, если линукса школьникам за глаза хватит? Может потому, что под расходами на венду можно больше денег из бюджета списать для своих нужд?

48 (01.06.2014 16:35:18 отредактировано kirillov3798)

chelovekot, может учителя информатики ничего кроме Windows не знают. Да и к тому же, разве у нас есть школьная программа, нацеленная на изучение Linux'а, а не маздайки с кривым офисом, который порой свои же документы криво открывает?

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

49 (01.06.2014 23:58:29 отредактировано chelovekot)

kirillov3798 пишет:

chelovekot, может учителя информатики ничего кроме Windows не знают. Да и к тому же, разве у нас есть школьная программа, нацеленная на изучение Linux'а, а не маздайки с кривым офисом, который порой свои же документы криво открывает?

А вы уверены, что учителя знают хорошо Windows? У меня большие сомнения. Уверяю вас, если вы просто посидите рядом с этим сферическим учителем в вакууме и просто посмотрите, как он работает на компьютере, выполняя разные задачи, думаю, у вас не один раз возникнет чувство facepalm`a. А то, что у нас до сих пор нет школьной программы, нацеленной на изучение свободных операционных систем, это огромный жирный минус всей когорте сотрудников и руководства Министерства образования. По хорошему, такого министра образования давно надо было уволить - минимум. Я считаю, что это сродни государственному преступлению даже, когда в госаппарате используется закрытая, НЕОТЕЧЕСТВЕННАЯ, операционная система - и, уж, тем более, когда речь идёт о безопасности и обороне государства (надеюсь, в ФСБ и МО не используется Windows? bs ). Код должен быть просматриваемым и выявляемым, и безопасным. Наверное, я идеалист...  bm

50

chelovekot пишет:

А вы уверены, что учителя знают хорошо Windows? У меня большие сомнения.

Золотые Ваши слова!!!

В начальной школе я учился правильно писать чернильным пером и считать на счётах, так что, с учителями информатики не сталкивался.

Но несколько лет назад стали внедрять Линукс и на полупрофильных общеупотребительных ресурсах стали появляться учители информатики со своими вопросами. Я честно пытался помочь. Но любые попытки ссылаться на Windows как на аналогию, наталкивались на полное непонимание. Уровень квалификации ниже плинтуса.

51

chelovekot пишет:

надеюсь, в ФСБ и МО не используется Windows?

используется. Косынку генералами раскладывать. А так у них МСВС или ещё что-то ещё более лютое(но тоже с Linux внутри).

chelovekot пишет:

А вы уверены, что учителя знают хорошо Windows?

а вы уверенны, что Windows в принципе можно знать хорошо? Ну вот удалили вы файл, БЕЗВОЗВРАТНО. Что это слово значит в русском языке? То, что НИКТО И НИКОГДА его не восстановит. Так написано в справке и в документации к Windows. Однако любой школьник может нагуглить undelete. И так по всей системе — данных нет. Любое действие может привести к любому результату. Справка бесполезна, ибо вводит в заблуждение. На каждый чих появляется грозное окошко, и на Over9000м окошке даже самый внимательный оператор давит "yes" не читая предупреждение.

chelovekot пишет:

А то, что у нас до сих пор нет школьной программы, нацеленной на изучение свободных операционных систем, это

это следствие грамотной маркетинговой политике microosoft в 90х годах прошлого века, и в начале нулевых этого. Тогда мысы раздавала бесплатно диски с Windows и прочим ПО в рашке, ну и народ ничего другого и не видел. Сейчас этот народ вырос, и теперь в т.ч. работает учителями. При чём тут правительство и минобраз?

stranger пишет:

Уровень квалификации ниже плинтуса.

в России теперь три беды:
3. информационные технологии. В отличие от умных людей, и хороших дорог, IT в Этой Стране тупо НЕТ, и соответственно не предвидится.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

52 (02.06.2014 05:08:56 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:
chelovekot пишет:

пишет:

    надеюсь, в ФСБ и МО не используется Windows?

используется. Косынку генералами раскладывать. А так у них МСВС или ещё что-то ещё более лютое(но тоже с Linux внутри).

Сомневаюсь, что вы видели генералов из ФСБ, раскладывающих косынку. Что-то мне подсказывает, что МСВС не Linux. По ходу, там использовалась не GNU GPL 2, а BSD лицензия...

drBatty пишет:

а вы уверенны, что Windows в принципе можно знать хорошо?

Уверен. Хотя бы, даже потому, что слово "хорошо" имеет растяжимый смысл, не считая принципа относительности...

drBatty пишет:

Ну вот удалили вы файл, БЕЗВОЗВРАТНО.

Вы правда верите в то, что в системе типа "решето", можно сделать что-то, чего не доступно другим? Хорошо, допустим, вы удалили этот файл БЕЗВОЗВРАТНО, никто и никогда его не восстановит. А вы можете дать гарантию, что на других машинах нет копии данного файла? Можно ли считать безвозвратно удалённым файл, копия которого заранее была сделана на других компьютерах? Да, это будет копия файла, но файл-то существует - никакой разницы, собственно, не будет, копия ли это файла или его оригинал!)

drBatty пишет:

При чём тут правительство и минобраз?

Я всегда говорил, что правительство и армия чиновников должны молиться на электорат, который считает себя виновником своих бед, а не действия/бездействия властей и ответственных лиц!  ay  bi  bg  bg  bg  bg

drBatty пишет:

3. информационные технологии. В отличие от умных людей, и хороших дорог, IT в Этой Стране тупо НЕТ, и соответственно не предвидится.

Вы противоречите сами себе. А как же МСВС? А ГЛОНАСС? А путелевизор? Если без сарказма, то, между прочим, среди имён разработчиков пакетов мелькают и русские имена, что, всё же, хоть и косвенно, намекает на непосредственное участие в информационных технологиях.

53

stranger пишет:

Восторг Вашей наивности!!! Я видел! И ещё раз видел. И много раз видел. И сам участвовал.

Ого! А где, когда и при каких обстоятельствах??  bc

stranger пишет:

А МСВС всего лишь дурной клон Red Hat 7.0

Кстати, да, возможно...но на сайте МСВС не обнаружил ни годовой подписки, ни слова "Linux"  ag К тому же, сайт недоделан чуть более, чем наполовину - какую ссылку ни нажмёшь, отвечают "извините, сайт в разработке". С 2006 года в разработке?)) Неужели этот тухлый проект и есть тот смелый шаг в сторону линукса от Windows со стороны государства? Или это просто "конспигация, батенька", и, на самом деле, МСВС живее всех живых?)

54 (02.06.2014 05:39:43 отредактировано stranger)

chelovekot пишет:

когда и при каких обстоятельствах?

Да ладно! Это я случайно. Забудьте. Шутка! (с) В мои годы уже приличествует быть склеротиком!


chelovekot пишет:
stranger пишет:

А МСВС всего лишь дурной клон Red Hat 7.0

Кстати, да, возможно...

А вот уж тут никаких шуток. МСВС - дурной дёр с когда-то бесплатной RedHat 7.2

Я сам начинал с предыдущей - 7.0 и процесс этот хорошо помню.

55

stranger пишет:

Да ладно! Это я случайно. Забудьте. Шутка! (с)

Так и запишем в докладной... bv   ag

stranger пишет:

А вот уж тут никаких шуток. МСВС - дурной дёр с когда-то бесплатной RedHat 7.2

Я сам начинал с предыдущей - 7.0 и процесс этот хорошо помню.

Юридически это возможно?

56 (02.06.2014 05:49:35 отредактировано stranger)

chelovekot пишет:

Юридически это возможно?

ХА ХА ХА!!! (зловеще так, чтоб громко!!!)


А вот тут засада. Погуглите - найдёте. GPL может быть только по-аглицки, а лицензия на продукт в России только на русском.

Формально МСВС по копирайту чиста аки слеза по МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ. Вот с российским проблема...

57

stranger пишет:

Вот с российским проблема...

Ну, как обычно...а я-то думал.  bw

58

chelovekot пишет:
stranger пишет:

Вот с российским проблема...

Ну, как обычно...а я-то думал.  bw

Качественно посмеялся? Молодец. Не-российское типа круто. Правда, стыковка с МКС у их не автоматизируется десятилетиями... И наведение ракет сбивается чуть ли не бытовым хакером.

А так - разрешаю гыгыкать дальше. Могу подсказать ещё гы-гы-мем: "ватник".

59

stranger пишет:

Качественно посмеялся? Молодец. Не-российское типа круто. Правда, стыковка с МКС у их не автоматизируется десятилетиями... И наведение ракет сбивается чуть ли не бытовым хакером.

А так - разрешаю гыгыкать дальше. Могу подсказать ещё гы-гы-мем: "ватник".

"Истина любит критику, от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее." /Дени Дидро/

60

chelovekot пишет:

Сомневаюсь, что вы видели генералов из ФСБ, раскладывающих косынку.

они по вашему нелюди?

chelovekot пишет:

Что-то мне подсказывает, что МСВС не Linux.

мало-ли что вам "подсказывает"? Учите матчасть с вашей подсказывалкой, это не военная тайна.

chelovekot пишет:

Уверен. Хотя бы, даже потому, что слово "хорошо" имеет растяжимый смысл, не считая принципа относительности...

У нас с вами разное мнение о смысле слова "хорошо". "Принцип относительности" ИМХО неприменим к прилагательному "хорошо". Это уже не "хорошо", а "относительно хорошо", по-русски: хреново.

chelovekot пишет:

Вы правда верите в то, что в системе типа "решето", можно сделать что-то, чего не доступно другим? Хорошо, допустим, вы удалили этот файл БЕЗВОЗВРАТНО, никто и никогда его не восстановит. А вы можете дать гарантию, что на других машинах нет копии данного файла? Можно ли считать безвозвратно удалённым файл, копия которого заранее была сделана на других компьютерах? Да, это будет копия файла, но файл-то существует - никакой разницы, собственно, не будет, копия ли это файла или его оригинал!)

это всё демагогия. Ясное дело, что если есть копия, то уничтожение оригинала не уничтожит копию.
Речь лишь о том, что в нормальной ОС в документации написано:

 Консоль:
       Note that if you use rm to remove a file, it might be possible to recover  some  of  its  con-
       tents,  given  sufficient  expertise and/or time.  For greater assurance that the contents are
       truly unrecoverable, consider using shred.
а в маздае это не нужно для ламеров(а там все — ламеры).

chelovekot пишет:

   

При чём тут правительство и минобраз?

Я всегда говорил, что правительство и армия чиновников должны молиться на электорат, который считает себя виновником своих бед, а не действия/бездействия властей и ответственных лиц!

виновных и врагов надо искать прежде всего в себе, а не в других. Не в "электорате", а именно в себе.

chelovekot пишет:

Вы противоречите сами себе. А как же МСВС? А ГЛОНАСС? А путелевизор? Если без сарказма, то, между прочим, среди имён разработчиков пакетов мелькают и русские имена, что, всё же, хоть и косвенно, намекает на непосредственное участие в информационных технологиях.

я не противоречу. Вы посмотрите на это УГ МСВС, это каменный век, система чуть-ли не из 90х, от американской корпорации RedHat. На тебе, Боже, что нам негоже.

А русские имена мелькают, да. Вот только у этих русских только национальность и фамилия русские, в России их нет, а большинство и не было никогда.

А что такое "путелевизор"?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)