61 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
chelovekot пишет:

С 2006 года в разработке?)) Неужели этот тухлый проект и есть тот смелый шаг в сторону линукса от Windows со стороны государства?

дык а кто вам сказал, что МСВС нуждается в рекламе среди хомячков? Странно, что такой сайт вообще есть. Я вот искал "автомат калашникова купить", и не нашёл почему-то оффсайта. Странно, да?

chelovekot пишет:

Или это просто "конспигация, батенька", и, на самом деле, МСВС живее всех живых?)

Просто у ресторана есть большая и очень заметная вывеска, на которой написано "ресторан". И ещё куча вывесок поменьше на всех ближайших дорогах, случайно не проедешь. А у воинской части только скромная табличка "В/ч 666", и то, если это обычная часть. Если необычная, то там и таблички такой нет(а то, что есть, настолько упорото и не нужно, что никто в здравом уме туда не сунется). Это не секретность, просто не нужно рекламы. Реклама делается не на улице табличками, а в кулуарах генералами. Сайт МСВС попросту не нужен.

stranger пишет:

МСВС - дурной дёр с когда-то бесплатной RedHat 7.2

не дёр, а "совместная разработка". Фактически МО её купила у красношапки (попутно не забыв напилить конечно).

chelovekot пишет:

Юридически это возможно?

закон — что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

62 Ответ от chelovekot (02.06.2014 13:04:36 отредактировано chelovekot)

  • chelovekot
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 05.06.2013
  • Сообщений: 596
  • Репутация : [ 11 | 3 ]
drBatty пишет:

chelovekot пишет:

    Сомневаюсь, что вы видели генералов из ФСБ, раскладывающих косынку.

они по вашему нелюди?

Я ни разу в своей жизни не раскладывал косынку. Я не человек?

drBatty пишет:

А что такое "путелевизор"?

Путелевизор - это обобщающее понятие телевидения, в основном, характеризующее пропагандистскую политику центральных российских телеканалов. Информационный материал подаётся в стиле "хоть плюй в глаза - всё Божья роса!" или "доплыви до телевизора и тебе объяснят, что всё в шоколаде". Я не понимаю, почему я должен играть роль кэпа? Это же очевидно!

drBatty пишет:

дык а кто вам сказал, что МСВС нуждается в рекламе среди хомячков? Странно, что такой сайт вообще есть. Я вот искал "автомат калашникова купить", и не нашёл почему-то оффсайта. Странно, да?

Значит, гугл врёт, что у НПО "Ижмаш" есть оффсайт...

drBatty пишет:

Реклама делается не на улице табличками, а в кулуарах генералами. Сайт МСВС попросту не нужен.

Так бы и написали, что МСВС - это поделие упоротого писаря в канцелярии штаба батальона охраны...

drBatty пишет:

закон — что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Ричард Столлман и Линус Торвальдс так не думают...  ao

63 Ответ от MozgFx (02.06.2014 15:43:33 отредактировано MozgFx)

  • MozgFx
  • MozgFx
  • Администратор
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар, РФ
  • Зарегистрирован: 29.09.2012
  • Сообщений: 2,470
  • Репутация : [ 142 | 0 ]
astronom1987 пишет:
yars пишет:

Никак. Canonical и RH с Oracle пытались.

Т.е. миссия невыполнима?

При желании... всё возможно...
Иногда появляются хорошие проекты пусть даже и коммерческие.
Lindows (Linspire) со своим маркетом приложений CnR.
Всё работало,  но просуществовал проект не особо долго.

В последнее время намечена тенденция разработки игр под Линукс...
Ситуация меняется, но плавно...

Мой Бредогенератор...

64 Ответ от xxblx

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
mozgfx пишет:

Ситуация меняется, но плавно...

Да, прогресс идет.
Впрочем, с Linux-играми, имхо, дела местами стали только хуже. В том же Steam количество игр, которые вроде как официально поддерживают Linux, растет стремительно. Вот только вместе с тем растет и количество сообщений на Steam-форумах о нерабочих Linux-версиях, обнаруженном wine в каталоге с игрой (т.е. игра оказывается виндой) и т.д.
Есть разработчики, оперативно реагирующие на жалобы, исправляющие баги в Linux-версиях, а есть те, кто в ответ на сообщения с баг-репортами отвечают "Windows 7 УМВР, линукс-версий у меня нет времени заниматься", что, кстати, забавно. Т.к. время продавать забагованную Linux-версию есть, а вот починить Linux-версию времени нет.
Саппорт Steam первое время быстро подключался к решению вопроса, если пользователи подавали жалобы на разработчика, сознательно распространяющего нерабочую Linux-игру, но потом, по-видимому, надоело. Т.к. изъятие игр из магазина ведет к падению продаж (логично, в общем-то), как следствие, Valve получают меньше комиссию. Не могу сказать, что саппорт стал игнорировать такие жалобы игроков, но все же практика применения карательных мер со стороны магазина к разработчику за публикацию заведомо ложной информации о товаре заметно идет на спад.
В итоге, имеем. Раньше перед покупкой приходилось читать http://appdb.winehq.org, чтобы знать заведется игра под wine или нет, теперь приходится читать форумы и баг-трекеры самих игр, чтобы ответить на тот же вопрос - заведется игра или нет. Принципиально ничего не изменилось.

Fedora GNOME3
  • Откуда: Черкассы
  • Зарегистрирован: 14.01.2013
  • Сообщений: 306
  • Репутация : [ 5 | 2 ]
algri14 пишет:
stranger пишет:

Да ну??? А в Магейе сколько? Пять???

1.После установки Магеи, долго не мог инет подключить(вдвоём с убунтологом), пока роутер не поставил(тут уж автоматом само)

Для меня это было с самого начало болевой точкой, в любой сборке))) везде свои нюансы плюс бзики провайдера (уж и забыл какие ab ), которые не укладывались в то, что советуют по этой теме. Но как только поставил Магею, вопрос отпал сам собой, еще на стадии установки, и без роутера ab
И по теме - в системе ПОЧТИ не ковыряюсь. Необходимость возникает редко, в этом смысле Линукс меня развратил до крайней степени))) Даже рабочий стол долго остается практически в том виде, в котором он мне достался))) Установка любого софта из одного репозитария, без закрытия всех работающих приложений, которая, по времени,  редко занимает больше одной  минуты мне понравилась больше всего.
Чего делать? У Жванецкого был старый забытый монолог. Купил у передового коллектива пылесос, принес домой, включил - не работает. И не надо включать. Не для вас это все. Не для того, что бы включали, а для того, что бы делали. По моему скромному мнению Линукс уже давно перерос свой дресскод для разработчиков. На него переходят, уже почти массово, блондины и блондинки. Многие работают в свое удовольствие, не видя принципиальной разницы. Для них главное - что бы работало. Я не вижу в этом ничего плохого. НО! Нравится это разработчикам или нет,  каждый отрицательный отзыв любой блондинки, у которой чего то не получилось, будет многократно продублирован по испорченному телефону среди других таких же блондинок. И здесь вступает в силу вселенский закон подлости. Десяток-другой оценок "CENSORED" от тупых гуманоидов обязательно перевесит одну оценку "эталон" от крепкого профессионала. Лично я не вижу в этом ничего хорошего, по крайней мере это не справедливо. Хотя большинство грамотных линукс-пользователей, а тем более разработчиков, скажут, что их мало волнует мнение тупых кнопкодавов.
Но это все просто досужие разговоры, пока нет ответа на вопрос, - кому конкретно нужно увеличение доли Линукса и для чего.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

Сайт Хабалов Вячеслав

66 Ответ от stranger (02.06.2014 22:58:10 отредактировано stranger)

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]
Хабалов Вячеслав пишет:

кому конкретно нужно увеличение доли Линукса и для чего.

Да вот мне!

Давно мечтаю уйти с государственных чиновников во фрилансеры - консультировать установщиков и настройщиков Линукс...

67 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

stranger, а есть чем консультировать-то? ;-)

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

68 Ответ от chelovekot

  • chelovekot
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 05.06.2013
  • Сообщений: 596
  • Репутация : [ 11 | 3 ]
yars пишет:

stranger, а есть чем консультировать-то? ;-)

Если он сможет объяснить полному чайнику, как установить Ubuntu в дуалбуте, то, значит, УЖЕ ЕСТЬ ЧЕМ.

+ stranger

69 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]

yars, Вы имеете ввиду столь развитый Вами язык или способность бегать в справочные службы, как тут многими принято?

70 Ответ от chelovekot (02.06.2014 23:02:44 отредактировано chelovekot)

  • chelovekot
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 05.06.2013
  • Сообщений: 596
  • Репутация : [ 11 | 3 ]

На самом деле, даже ставить под сомнение глупо, нужно или не нужно увеличивать долю Linux на десктопе...естественно, НУЖНО. Это с одной стороны. С другой стороны, хотелось бы, чтобы это количество произрастало из людей любопытных, пытливых и настойчивых, а не из тех, кто, встретив трудность, сразу кричит, заплёвывая всех вокруг шелухой от семечек: "Задолбал ваш линух, лучше я на венду свалю!!"....

71 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]
Хабалов Вячеслав пишет:

Как только поставил Магею, вопрос отпал сам собой

Ну вот оно и решение всех проблем.

Если интересует настольный спорт вроде пинг-понга, попробуйте после Магейи поставить Слаку...

72 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]
chelovekot пишет:

а не из тех, кто, встретив трудность, сразу кричит "задолбал ваш линух, лучше я на венду свалю"....

Вы случайно не Мухаммад, не Исус и не Гаутама?

Вот так запросто делать из рядовых кю нормальных людей?

Рядовых кю "задолбал ваш линух, лучше я на венду свалю" всегда будет БОЛЬШИНСТВО.

  • Откуда: Черкассы
  • Зарегистрирован: 14.01.2013
  • Сообщений: 306
  • Репутация : [ 5 | 2 ]
stranger пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

Как только поставил Магею, вопрос отпал сам собой

Ну вот оно и решение всех проблем.

Если интересует настольный спорт вроде пинг-понга, попробуйте после Магейи поставить Слаку...

У меня есть дурная привычка решать проблемы по мере поступления и не искать себе новых без лишней надобности.  ah  Вот был бы я лет на двадцать моложее ab

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

Сайт Хабалов Вячеслав

74 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]

Хабалов Вячеслав, я бы предпочёл 40. Как раз детство, выбор пути, да и компьютеров никаких не было...

75 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]
chelovekot пишет:
yars пишет:

stranger, а есть чем консультировать-то? ;-)

Если он сможет объяснить полному чайнику, как установить Ubuntu в дуалбуте, то, значит, УЖЕ ЕСТЬ ЧЕМ.

Увы и ах, но этого явно недостаточно. Консультирование требует хороших знаний предмета. Я, например, в сетях плохо разбираюсь.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

76 Ответ от chelovekot

  • chelovekot
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 05.06.2013
  • Сообщений: 596
  • Репутация : [ 11 | 3 ]
yars пишет:
chelovekot пишет:
yars пишет:

stranger, а есть чем консультировать-то? ;-)

Если он сможет объяснить полному чайнику, как установить Ubuntu в дуалбуте, то, значит, УЖЕ ЕСТЬ ЧЕМ.

Увы и ах, но этого явно недостаточно. Консультирование требует хороших знаний предмета. Я, например, в сетях плохо разбираюсь.

Сообщество тем и живёт - от каждого по крупице знаний. Не Боги горшки обжигали, как говорится...

77 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

chelovekot, в данном случае речи о сообществе не было. Какой же тогда из stranger'а консультант, если он к сообществу по вопросам выше его компетенции?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

78 Ответ от ZhuK

  • ZhuK
  • ZhuK
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Горловка
  • Зарегистрирован: 27.02.2010
  • Сообщений: 1,946
chelovekot пишет:

встретив трудность, сразу кричит, заплёвывая всех вокруг шелухой от семечек: "Задолбал ваш линух, лучше я на венду свалю!!"....

а для чего линукс лично вам? раз вы преодолевали трудности, значит для чего-то, верно? что вы от него взяли?

79 Ответ от frost42

  • frost42
  • frost42
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 09.12.2011
  • Сообщений: 534
  • Репутация : [ 14 | 1 ]

Что нужно сделать, чтобы существенно увеличить долю Linux на десктопе?

  Да нефига ненужно, кому надо, тот сам переберётся.

Slackware  14.1 KDE
Один Терафлю это 1024 Гигафлю или 1048576 Мегафлю!!!
+ yars, stalker_tk

80 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

Оффтоп удален. chelovekot, вам предупреждение по пункту 3.2.15 правил - " запрещается переходить на личности в обсуждении". Оставьте drBatty в покое.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

81 Ответ от MozgFx

  • MozgFx
  • MozgFx
  • Администратор
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар, РФ
  • Зарегистрирован: 29.09.2012
  • Сообщений: 2,470
  • Репутация : [ 142 | 0 ]

xxblx, Я вот лично сейчас занял немного другую позицию...
Стим средство распространения игр, но не панацея...
Меня больше интересует присутствие нативного менеджера установки RUN, BIN и SH.
Если есть то лучше использовать их без всякого Стим.
К сожалению все они достыпны в зарубежных интернет и оффлайн магазинах.
Нам же остается довольствоваться запретным плодом через "22/7 Rat's КУЮ Бухту" Ребус запрещенный правилами...

Мой Бредогенератор...

82 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]

chelovekot, не буду отвечать на вашу феерическую демагогию. Думаю всем и так всё ясно.
Ну и по существу вы ничего не сказали (конкретно по теме). А я достаточно чётко обозначил свою позицию. Может она и глупая, но в отличие от вас, у меня она есть.

А ругаться с вами я не буду, модераторы всё равно всё потрут.

chelovekot пишет:

На самом деле, даже ставить под сомнение глупо, нужно или не нужно увеличивать долю Linux на десктопе...естественно, НУЖНО.

А вот мне это совсем не очевидно. Кому "нужно"? Зачем "нужно"?
Но главное: если оно кому действительно НУЖНО, разве он сам не в силах скачать это наш Linux и поставить? Нет? Ну значит -- не нужно.

Dixi.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

83 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mozgfx пишет:

Меня больше интересует присутствие нативного менеджера установки RUN, BIN и SH.

wtf?
Это "скачать бесплатно, и без СМС", да?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

84 Ответ от MozgFx

  • MozgFx
  • MozgFx
  • Администратор
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар, РФ
  • Зарегистрирован: 29.09.2012
  • Сообщений: 2,470
  • Репутация : [ 142 | 0 ]
drBatty пишет:
mozgfx пишет:

Меня больше интересует присутствие нативного менеджера установки RUN, BIN и SH.

wtf?
Это "скачать бесплатно, и без СМС", да?

Нет просто... Если возникает проблема с таким софтом решить её проще, нежели в закрытом ПО распространяемом через Steam.

Мой Бредогенератор...

85 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mozgfx пишет:

Если возникает проблема с таким софтом решить её проще, нежели в закрытом ПО распространяемом через Steam.

за всё надо платить. Не забывайте, что вирусы это тоже BIN, и распространяются они так просто, что юзер этого даже не замечает. Вам это надо?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

86 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

mozgfx, в *.run всякая проприетарщина распространяется в основном, все остальное СПО - в виде исходников и пакетов. И универсального инсталлятора для такой формы распространения программ не нужно - это сценарий оболочки с архивом в виде встроенного документа. Ну а сценарии оболочки в установке не нуждаются в общем случае.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

87 Ответ от chelovekot

  • chelovekot
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 05.06.2013
  • Сообщений: 596
  • Репутация : [ 11 | 3 ]
drBatty пишет:

chelovekot, не буду отвечать на вашу феерическую демагогию. Думаю всем и так всё ясно.
Ну и по существу вы ничего не сказали (конкретно по теме). А я достаточно чётко обозначил свою позицию. Может она и глупая, но в отличие от вас, у меня она есть.

А ругаться с вами я не буду, модераторы всё равно всё потрут.

chelovekot пишет:

На самом деле, даже ставить под сомнение глупо, нужно или не нужно увеличивать долю Linux на десктопе...естественно, НУЖНО.

А вот мне это совсем не очевидно. Кому "нужно"? Зачем "нужно"?
Но главное: если оно кому действительно НУЖНО, разве он сам не в силах скачать это наш Linux и поставить? Нет? Ну значит -- не нужно.

Dixi.

C позиции метода экстремумов, именно - НУЖНО. Не нужно - людям недалёким, не видящим дальше своего носа...

88 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]
chelovekot пишет:

C позиции метода экстремумов, именно - НУЖНО

Аргументируйте пожалуйста.

89 Ответ от 3g-men

  • 3g-men
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 10.02.2014
  • Сообщений: 270
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
astronom1987 пишет:

Но ведь не все пользователи играют, многим таким людям как мне компьютер нужен для работы. Прошу участников не уклонятся от темы. Не знаю как Вам, а мне есть что предложить тем пользователям, которые хотят в Linux поиграть. База данных игр, которые обычно запускаются в WINE просто огромна, но то, что новинки могут не работать, то это правда. По своему опыту знаю, что пользователи windows интертны доказательство чему сумасшедшая популярность IE. Они даже не думают о смене браузера, не говори уже о смене ОС. Таким людям я ставил бы MATE из схожестью с windows xp. Я спросил бы все-таки что нужно сделать не производителям игр, а что мы можем сделать для увеличения рынка, и что из этого мы не делаем?

+ открыть спойлер

http://core0.staticworld.net/images/article/2013/08/big-calendar-background-100049239-orig.png

НА ней игр так вообще нет. Если и есть и то меньше чем даже для линукс ag

// Большие картинки убирайте под спойлер.
Rizado.

/* "Я создам пользовательский интерфейс при помощи Visual Basic и попробую определить IP-адрес" =) */

/* "Хочу создать процессор в домашних условиях. У меня есть паяльник проволка и кусок кремния. Как сделать процессор?" */
  • Откуда: Черкассы
  • Зарегистрирован: 14.01.2013
  • Сообщений: 306
  • Репутация : [ 5 | 2 ]
drBatty пишет:

А вот мне это совсем не очевидно. Кому "нужно"? Зачем "нужно"?
Но главное: если оно кому действительно НУЖНО, разве он сам не в силах скачать это наш Linux и поставить? Нет? Ну значит -- не нужно.
Dixi.

Вот сижу, смотрю в потолок и думаю думу. Уйма свободных разработчиков, бесплатно, то есть, даром, сидят день деньской, и пилят коды... Неужели им пофиг, будет ли от их работы толк? Какой смысл в такой работе, кроме самой работы? Будут ли они продолжать пилить дальше, если результаты окажутся невостребованными? Конечного пользователя ведь нельзя заставить. Значит, тем кто пишет, обязательно должно быть нужно, что бы конечных пользователей было больше.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

Сайт Хабалов Вячеслав