61

lone_wolf пишет:

идеи

Но не код. Не?

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

62

kirillov3798 пишет:
SergMarkov пишет:

что GPLv3 нацелена на пользу корпораций против мелких лавочников и самоделкиных.

То есть вы хотите сказать, что злой дядюшка Столлман, эдакий подлец, написал лицензию, нацеленную на выгоду крупных софтверных корпораций/патентных троллей и ущемляющую права обычных честных программистов, стремящихся сделать мир свободным и открытым. Вам самим не смешно?

Может он подлец, может просто банальный дурак, не суть важно. Спасители человечества всегда принадлежат к одной из этих категорий

63

У меня нет слов...

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

64

Клиника.

65

В место тысячи слов...
http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0820/h_1408539636_7225864_ddb458d717.jpg

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

66

Марков всегда был непробиваемо тупым нарциссиком. Время идёт, а он не меняется. Пробуешь время от времени достучаться до его мозга - всё одно и то же: тупость и нарциссизм.

67 (21.08.2014 00:19:09 отредактировано SergMarkov)

kirillov3798 пишет:

У меня нет слов...

Слов не надо, нужны простые мозги :-)
СПО по сути даже не социалистическая. а коммунистическая идея. Существующий реальный мир основан на товарно-денежных отношениях, и этой идеи в реальном мире не видно альтернативы ни в ближайшей ни в отдаленной перспективе.
Эти  две идеи полярно несовместимы.
Естественно реальный мир будет с удовольствием использовать красноухих фанатиков, что и делают корпорации. Но говорить о какой-то победе коммунистической идеи СПО  в реальном мире товарно-денежных отношений будет только .. bu
Человек же, призывающий и стоящий в основе СПО, или первое или второе.
По сути это какая-то на удивление дичайшая по продолжительности борьба хиппи и яппи в сфере айти. В реальном мире яппи победили уже в 70-ые, но у айтишников в силу их невосприимчивости к гуманитарным наукам этот процесс продолжается до сих пор.
Откель можно сделать маленький вывод, хотите быть умнее, зубрите гуманитариев ag

68 (21.08.2014 00:36:42 отредактировано mvt)

SergMarkov пишет:

СПО по сути даже не социалистическая. а коммунистическая идея. Существующий реальный мир основан на товарно-денежных отнощениях, и этой идеи в реальном мире не видно альтернативы ни в ближайшей ни в отдаленной перспективе.

А Вы, наверное, не читали Столлмана, или просто неправильно его поняли. Кто запрещает зарабатывать на ПО под GPL? Возьмите RedHat. Они так нехило зарабатывают https://www.google.ru/search?client=ubu … 8QfN0IHoAw
Но. Исходники свободны. Хотя бы CentOS и Fedora (там ещё есть) для Вас не бесплатны? Ну, соберите сами, если есть квалификация...
Почитайте, кто больше пишет в ядро (GPL2!) http://liberatum.ru/exclusive/25604
И что, Вам это невыгодно? Там Марка ещё забыли с его, скажем так, "неординарными поправками" ab
А по мне - хорошо. Всё больше работает "искаропки", а если Вам что-то не нравится, Вы же можете самостоятельно собрать ядро и хотя бы просто переделать дистрибутив под себя, правда?
Ну вот перестал pclos делать машинку с е17 (да и не нравилось мне, как делали). И что, мне бросить сборку дистрибутива с Е17 для себя? Да вот фиг вам ab У же просто привык ab
Так что, выгода - обоюдна. Корпорации зарабатывают деньги (заметьте, в первую очередь на техподдержке 24/7/365), а мы - просто работаем, как хочется. Нет?

69

mvt пишет:
SergMarkov пишет:

СПО по сути даже не социалистическая. а коммунистическая идея. Существующий реальный мир основан на товарно-денежных отнощениях, и этой идеи в реальном мире не видно альтернативы ни в ближайшей ни в отдаленной перспективе.

А Вы, наверное, не читали Столлмана, или просто неправильно его поняли.
Так что, выгода - обоюдна. Корпорации зарабатывают деньги (заметьте, в первую очередь на техподдержке 24/7/365), а мы - просто работаем, как хочется. Нет?

Еще раз, эти две идеи полярно, подчеркиваю, полярно, несовместимы, и никакие столлменовские костылики, веревочки, рюшечки и бантики неспособны это изменить. Симбиоз этих идей невозможен, возможно только использование одной идеи другой. Поскольку реальный мир основан таки на товарно-денежных отношениях, то использовать будут СПО. Что и делается.

70

SergMarkov пишет:

Симбиоз этих идей невозможен, возможно только использование одной идеи другой. Поскольку реальный мир основан таки на товарно-денежных отношениях, то использовать будут СПО. Что и делается.

Прикалываетесь? Логики - ноль. Если основа  - только "товарно-денежных отношения" - то право на существование имеет только проприетарное ПО.
Вы тролль или просто не разобрались в вопросе?

71

SergMarkov пишет:

Поскольку реальный мир основан таки на товарно-денежных отношениях, то использовать будут СПО.

Ну и? Это не противоречит идеям свободы. Открою секрет, смысл введения денег в оборот - не усложнить людям жизнь, а упросить. Даровать свободу бартера, чтобы каждый мог участвовать в обмене с каждым. Чтобы вас на рынке не послали с фразой "нафиг мне твои ракушки, мне медь нужна", а просто взяли ваши деньги, а потом за ваши деньги пошли бы и купили себе медь. Сам факт наличия денег свободам никак не противоречит. Проблема в людях, а не в товарно-денежных отношениях. Но едва ли это что-то меняет в СПО.

Мне, как пользователю, выгодно в бесплатном СПО (да, оно может быть и платным ab), что мне НЕ надо платить.
Вообще в СПО мне выгодно как пользователю, что я могу (при наличии навыка, но он везде нужен, и телевизор надо уметь включать ab) свободно и беспрепятственно изменить использую программу как захочу.

Одним корпорациям при этом выгодно, что свободные продукты могут подпилить все желающие, а не только они. В т.ч. все желающие корпорации, все желающие пользователи. Вкладываешь меньше, получаешь больше.

Другим корпорациям выгодно при этом, что они могут изменить под свое оборудование и свои задачи СПО беспрепятственно. И им этого достаточно.

Третьим, что они не продуют товар (как предмет или копию предмета), а продают УСЛУГИ (техподдержку, как правило), потому что услуги, например, от пиратства не пострадают.

Четвертым выгодно, что они могут использовать СПО и услуги от третьих, им нет нужды держать свой штат.

Пятым выгодно, что именно я вообще пользуюсь СПО, ведь я простой пользователь и на мне идет "тестирование разрабатываемого продукта".

И т.д. Цепь можно тянуть бесконечно. А возвращаясь ко мне, рядовому пользователю, мне выгодно, что я могу взять и сейчас же из гита стянуть все что там корпорации и другие пользователи наклепали нового, пока я писал это сообщение.

Fedora GNOME3

72 (21.08.2014 01:47:52 отредактировано SergMarkov)

xxblx пишет:
SergMarkov пишет:

Поскольку реальный мир основан таки на товарно-денежных отношениях, то использовать будут СПО.

Ну и? Это не противоречит идеям свободы.

Во-первых, СПО к идее свободы не имеет никакого отношения. СПО это свобода кода и только. Интервью с Ричардом Столлменом: четыре основные свободы - http://rus-linux net/lib.php?name=/MyLD … t/rms.html
Во-вторых, в данном случае речь шла о взаимоотношениях реального мира и СПО, а не пользователя с кем-либо из них.

73 (21.08.2014 02:02:52 отредактировано SergMarkov)

mvt пишет:
SergMarkov пишет:

Симбиоз этих идей невозможен, возможно только использование одной идеи другой. Поскольку реальный мир основан таки на товарно-денежных отношениях, то использовать будут СПО. Что и делается.

Прикалываетесь? Логики - ноль. Если основа  - только "товарно-денежных отношения" - то право на существование имеет только проприетарное ПО.
Вы тролль или просто не разобрались в вопросе?

Бинарная логика айтишников порой играет с ними веселые шутки :-)
Хинт - использование и уничтожение это не синонимы :-)

74 (21.08.2014 02:21:35 отредактировано xxblx)

SergMarkov пишет:

Во-первых, СПО к идее свободы не имеет никакого отношения. СПО это свобода кода и только.

Ну так я не про СПО и говорил в начале сообщения. Вы же сами сделали упор на товарно-денежно отношения, будто это что-то плохое, вот я про них и написал, что они свободе не противоречат. А про СПО - это уже следующая мысль. Недаром же написал "Но едва ли это что-то меняет в СПО.", ибо к СПО оно не относится.

SergMarkov пишет:

Во-вторых, в данном случае речь шла о взаимоотношениях реального мира и СПО, а не пользователя с кем-либо из них.

И что от этого меняется-то? Свободное ПО на то свободное, чтобы быть свободным для всего реального мира, включая и простых пользователей.

То что вы отрицать все подряд можете, мы уже поняли. Вы давайте уже конкретные примеры. А то пока что пустая болтология выходит.

Fedora GNOME3

75

xxblx пишет:
SergMarkov пишет:

Во-вторых, в данном случае речь шла о взаимоотношениях реального мира и СПО, а не пользователя с кем-либо из них.

И что от этого меняется-то?

Это просто разные темы

76

Всё-таки приколист... ab

77

mvt пишет:

Всё-таки приколист... ab

да нет

78 (23.08.2014 22:37:08 отредактировано mvt)

SergMarkov пишет:
mvt пишет:

Всё-таки приколист... ab

да нет

Ну, самый лаконичный ответ. Остыли? ab А теперь время подумать, что на самом деле не так... Или всё-таки всё "так"?

79

mvt пишет:
SergMarkov пишет:
mvt пишет:

Всё-таки приколист... ab

да нет

Ну, самый лаконичный ответ. Остыли? ab А теперь время подумать, что на самом деле не так... Или всё-таки всё "так"?

Все выше сказанное в теме остается в силе.

80

SergMarkov пишет:

Все выше сказанное в теме остается в силе.

"Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей" ab
PS Ну, перечитайте ещё раз всё повнимательнее и спроектируйте на себя лично. Что будет не так?

81

mvt пишет:
SergMarkov пишет:

Все выше сказанное в теме остается в силе.

"Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей" ab
PS Ну, перечитайте ещё раз всё повнимательнее и спроектируйте на себя лично. Что будет не так?

Кого мне на себя проецировать, Столлмена? Спасибо, разверните

82

SergMarkov пишет:
mvt пишет:
SergMarkov пишет:

Все выше сказанное в теме остается в силе.

"Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей" ab
PS Ну, перечитайте ещё раз всё повнимательнее и спроектируйте на себя лично. Что будет не так?

Кого мне на себя проецировать, Столлмена? Спасибо, разверните

Да не его лично ( ab ), а его идеи. То есть можно зарабатывать на СПО (актуально для разработчиков), и получить пользователю бесплатно и спокойно работать. Нет?

83

mvt пишет:
SergMarkov пишет:
mvt пишет:

"Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей" ab
PS Ну, перечитайте ещё раз всё повнимательнее и спроектируйте на себя лично. Что будет не так?

Кого мне на себя проецировать, Столлмена? Спасибо, разверните

Да не его лично ( ab ), а его идеи. То есть можно зарабатывать на СПО (актуально для разработчиков), и получить пользователю бесплатно и спокойно работать. Нет?

Еще раз, речь шла о том, что наибольшую пользу и выгоду от жпл получают корпорации. Пользователь же потом платит мелкософту отчисления за СПО, причем платят и сами разрабы линукса

84 (24.08.2014 20:04:17 отредактировано mvt)

SergMarkov
Тогда давайте конкретно. У меня самопальная Ubuntu, pclos и slackware. Кому я плачу?
PS Комп собирал сам.

85 (24.08.2014 20:13:23 отредактировано kirillov3798)

SergMarkov пишет:

мелкософту отчисления за СПО, причем платят и сами разрабы линукса

Это где так? В вашей параллельной вселенной?
Вы сами вообще вникаете в то, что пишите?

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

86

kirillov3798 пишет:
SergMarkov пишет:

мелкософту отчисления за СПО, причем платят и сами разрабы линукса

Это где так? В вашей параллельной вселенной?
Вы сами вообще вникаете в то, что пишите?

GPLv3 это свобода или нет?
ab

87

kirillov3798 пишет:
SergMarkov пишет:

мелкософту отчисления за СПО, причем платят и сами разрабы линукса

Это где так? В вашей параллельной вселенной?
Вы сами вообще вникаете в то, что пишите?

андроид это линукс?

88

SergMarkov пишет:

андроид это линукс?

Linux то, что на ядре Linux. Android - конечно Linux несомненно. Но не GNU, там свои утилиты.

89 (26.08.2014 06:50:20 отредактировано drBatty)

SergMarkov пишет:

Вопрос несколько в другом - чью именно свободу защищает GPLv3 и на чью пользу она работает?

Серж, это свободный код.

Т.е. пример с коровой:

1. есть свободная (дикая) корова. Она поит молочком своих животных. Она никому ничего не должна. В любой момент, любой человек может её привести в свой хлев(или где там их держат?), и начать доить. А захочет — забьёт на мясо(или просто jff).

2. Есть ещё заповедники, вот там коровы свободные, если что, то их егеря охраняют.

С кодом тоже самое, как с коровами: несвободный код это дикая/одомашненная скотина, а заповедник — это СПО. Егеря — юристы, которые следят за соблюдением АП. А это АП юридически является лицензией. Вот в GPL прописано, что коров из заповедника никто не может доить и забивать. Можно любоваться. Можно хлебушком покормить. Ну и всё. Выгоды в виде молока/мяса не получить. (не, ну можно организовать бизнес по доставки в заповедник туристов и т.п.)

PS: ещё раз: "свободный" — прилагательное. Это слово к чему-то прилагается. Термин "свободный код" означает ровно то, что означает. При чём тут вообще пользователь ПО? Если веник дубовый, то банщик тоже дубовый? А юзер в парилке, которого банщик хлещет дубовым веником?

Только <диагноз> может оторвать прилагательное от одного существительного, и приставить его к другому существительному, как-то с первым связанным. А потом ещё об этом рассуждать 88 постов в двухстраничной теме.

LF, ты совсем не изменился…  ak

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

90

SergMarkov пишет:

андроид это линукс?

напомнило старый фидошный анекдот про дедушку, курочку, и яичко.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)