Отрезано из http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=35801

Rizado пишет:

Хотя есть и минусы - порой дурит проверка правописания на русском языке и ставит неправильные кавычки - “вот такие” вместо «ёлочек».

Воля Ваша, но это не недостаток. "Ёлочки" менее удобно.

2

dobryiviewer пишет:

"Ёлочки" менее удобно.

Именно такой вид кавычек используется в русском языке, и хотя бы поэтому они нужны. Удобно или нет - вопрос даже не поднимается.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

3

Rizado пишет:
dobryiviewer пишет:

"Ёлочки" менее удобно.

Именно такой вид кавычек используется в русском языке, и хотя бы поэтому они нужны. Удобно или нет - вопрос даже не поднимается.

На самом деле - да до лампочки ab Видно ведь, что "кавычки?" ab

4

mvt, не-а. Одинарные "кавычки" - это апостроф.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

5

Wolfenberg пишет:

mvt, не-а. Одинарные "кавычки" - это апостроф.

Да понимаю. Но. Сейчас народ - это интернет-ползоаватели (именно так, без мягкого знака ab ) Они тебя не поймут? ab

6

mvt пишет:

Сейчас народ - это интернет-ползоаватели (именно так, без мягкого знака ab ) Они тебя не поймут? ab

Они себя-то с трудом понимают зачастую. Чаты уже давно пестрят такими "грамотностями", что Ожёгов и Даль до
созвездия Андромеды долетели без ускорения.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

7

Wolfenberg пишет:

Ожёгов и Даль до
созвездия Андромеды долетели без ускорения.

Тяжело летят. Погода, наверное, плохая ab
А как ты думаешь, если ребят не учить, а "натаскивать" на ЕГЭ, что выйдет? ac
PS Слава Богу, у меня дети 33 и 29 лет. У них всё вышло...

8

mvt, так вас никто не принуждает использовать французские «ёлочки». Но именно они приняты в русском языке, и уважающие себя и нормы родного языка СМИ и издательства при оформлении будут использовать именно их.
Справка из Википедии

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

9

Rizado пишет:

mvt, так вас никто не принуждает использовать французские «ёлочки». Но именно они приняты в русском языке, и уважающие себя и нормы родного языка СМИ и издательства при оформлении будут использовать именно их.
Справка из Википедии

Да знаю. Но. Если Вам текст нужен, вам всё равно, какие кавычки. А если не нужен - а нафига Вам его читать? ab

10

mvt пишет:

Если Вам текст нужен, вам всё равно, какие кавычки.

Не всё равно:

Rizado пишет:

уважающие себя и нормы родного языка СМИ

Я в этой сфере и работаю.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

11 (23.08.2014 22:44:13 отредактировано mvt)

Rizado пишет:
mvt пишет:

Если Вам текст нужен, вам всё равно, какие кавычки.

Не всё равно:

Rizado пишет:

уважающие себя и нормы родного языка СМИ

Я в этой сфере и работаю.

Не, ну уважаю и работников, и люблю русский язык, но реалии сегоднешнего дня... Кофе правда "оно"? ab
PS Наезжать на людей из-за случайной ошибки - нонсенс, не? Я обычно пишу в личку, как правильно пишется слово. Я думаю, так люди поймут лучше, и, возможно, возникнет интерес к правописанию в русском языке. Нет?

12

mvt пишет:

Кофе правда "оно"?

Такой источник для вас авторитетный?
http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/ - вопрос № 4.

mvt пишет:

Наезжать на людей из-за случайной ошибки - нонсенс, не?

Отношусь к опечаткам спокойно. Но не люблю намеренной безграмотности, которая мешает понимать текст, в частности, игнорирование знаков препинания.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

13 (23.08.2014 22:51:13 отредактировано mvt)

Нет. Простите, старый наверное. ab
PS Я про источник. А в остальном - согласен.

14

mvt, мы даже в священных войнах можем уйти от основной темы. Если по сути, для своих заметок я спокойно использую обычные "прямые" кавычки - этого достаточно для полного сохранения смысла текста. Но в то же время в работе - только «ёлочки».

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

15

Rizado пишет:

mvt, мы даже в священных войнах можем уйти от основной темы. Если по сути, для своих заметок я спокойно использую обычные "прямые" кавычки - этого достаточно для полного сохранения смысла текста. Но в то же время в работе - только «ёлочки».

Кстати, а где Вы эти "ёлочки" берёте? Правда заинтересовало. Я нажимаю на цифру 2с Shift и у меня вот это получается. А Вы как?

16

mvt пишет:

Кстати, а где Вы эти "ёлочки" берёте?

Здесь есть информация ab :

Минус - нужно переключаться на английскую раскладку. Но для меня это всё равно быстрее, чем через вставку символа. А нужно будет часто - что-нибудь придумаю. А для набора текста - LibreOffice, он умеет автоматически ставить нужные кавычки.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

17

Rizado пишет:

LibreOffice, он умеет автоматически ставить нужные кавычки.

Вы-то в фоксе пишете ab

18

mvt пишет:

Кстати, а где Вы эти "ёлочки" берёте? Правда заинтересовало. Я нажимаю на цифру 2с Shift и у меня вот это получается. А Вы как?

Волшебная клавиша Compose...
Compose-<-<  → «

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

19

mvt пишет:

Вы-то в фоксе пишете

Не обязательно. Я за полтора года работы корреспондентом написал более 6 тысяч новостей, привык к тому, что большой текст удобнее набирать в мощном редакторе, а потом копировать в браузер.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

20

Rizado пишет:
mvt пишет:

Вы-то в фоксе пишете

Не обязательно. Я за полтора года работы корреспондентом написал более 6 тысяч новостей, привык к тому, что большой текст удобнее набирать в мощном редакторе, а потом копировать в браузер.

Понял.

21

Увлеклись все (и я тоже ab )
Нет, чтобы подсказать, где я ошибся ab Свет

22

mvt пишет:

Понял.

Удобнее в том плане, что мощный редактор (неважно, какой - LibreOffice Writer, MS Office Word или тот же китайский Kingsoft Office Writer) вычитает значительную часть опечаток (исключая случаи, когда в результате опечатки получается другое слово, например, "поддержал" -> "подержал"), а также выполнит за меня механическую работу по расстановке кавычек, тире и т.д.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11
+ mvt

23

Rizado пишет:
mvt пишет:

Понял.

Удобнее в том плане, что мощный редактор (неважно, какой - LibreOffice Writer, MS Office Word или тот же китайский Kingsoft Office Writer) вычитает значительную часть опечаток (исключая случаи, когда в результате опечатки получается другое слово, например, "поддержал" -> "подержал"), а также выполнит за меня механическую работу по расстановке кавычек, тире и т.д.

Да я разве против? Просто пишу намного меньше. Здесь, на форуме, пусть будет фокс и "кавычки". А для официальных документов - я уже взял Ваш опыт "на вооружение"
Спасибо.

24

Rizado пишет:

Именно такой вид кавычек используется в русском языке, и хотя бы поэтому они нужны. Удобно или нет - вопрос даже не поднимается.

вы не правы: форум == живое общение, как разговорная речь. Пост на форуме ≠ литературное произведение.

К тому же на техническом форуме для начинающих. «Ёлочки» ещё и настроить надо. А вы требуете этого от всех без разбора. И да, набирать их неудобно.

Rizado пишет:

Я в этой сфере и работаю.

а при чём тут форум? Или я не в теме?
А, у вас речь про офис? Дык эти ваши бумажки тоже не роман, и даже не рассказ. Зачем в них ёлочки? Странная у вас логика.

PS: да, конечно в русскоязычных документах нужно использовать ёлочки. Но не всегда: в технических текстах обычно принято использовать "кавычки". Есть гайдлайны наконец.

mvt пишет:

Кофе правда "оно"?

неправда. Но русский язык — живой, а не мёртвый. За некоторые слова из «Евгения Онегина» меня здесь забанят сразу. Что, Пушки по вашему не Солнышко и всё такое?!

Язык меняется, меняются и стандарты. Другого быть не может.

Rizado пишет:

Минус - нужно переключаться на английскую раскладку.

Hint: можете подправить ~/.XCompose, там можно сделать «ББ» и «ЮЮ».

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

25

Rizado пишет:

Минус - нужно переключаться на английскую раскладку.

Указание grp:switch в дополнение к любимому переключателю сделает этот момент намного проще, для английского символа в русской раскладке достаточно будет удерживать правый Alt (он же AltGr). Но добавить Б, Ю в .XCompose практичнее.

26

bormant пишет:

будет удерживать правый Alt (он же AltGr).

а если у меня compose на нём?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

mvt пишет:
Rizado пишет:
dobryiviewer пишет:

"Ёлочки" менее удобно.

Именно такой вид кавычек используется в русском языке, и хотя бы поэтому они нужны. Удобно или нет - вопрос даже не поднимается.

На самом деле - да до лампочки ab Видно ведь, что "кавычки?" ab


Не есть правда. Поверь старому редактору! ab

Ёлочки - кавычки. "" - цитата. Причём по добру нижняя и верхняя кавычка. ag

28

drBatty пишет:

К тому же на техническом форуме для начинающих. «Ёлочки» ещё и настроить надо. А вы требуете этого от всех без разбора. И да, набирать их неудобно.

Речь не про "ёлочки" на форуме.  ab

29

drBatty пишет:

А вы требуете этого от всех без разбора.

Покажите мне, где я требовал... Я написал, что "ёлочки" приняты в русском языке, и не более.

drBatty пишет:

А, у вас речь про офис?

Я в СМИ работаю.

drBatty пишет:

Странная у вас логика.

Мимо цели. Рекомендую перечитать мои сообщения в этой теме ещё раз и медленно.

drBatty пишет:

Hint: можете подправить ~/.XCompose, там можно сделать «ББ» и «ЮЮ».

Вот за это спасибо, посмотрю.

verg пишет:

Речь не про "ёлочки" на форуме.

Вот и я о том же.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

30 (26.08.2014 23:04:10 отредактировано drBatty)

Rizado пишет:

Покажите мне, где я требовал... Я написал, что "ёлочки" приняты в русском языке, и не более.

да ладно вам. Я не собирался ругаться.

Rizado пишет:

Мимо цели. Рекомендую перечитать мои сообщения в этой теме ещё раз и медленно.

я прочитал. Не нужно воспринимать мои слова как наезд. Это просто моё мнение.

Ещё раз повторю: не нужно всё стричь под одну гребёнку, везде разные стили, а особенно в электронных текстах(в отличие от типографских и бумажных).

А главное — таки удобство. Во первых читателя, во вторых писателя. Правила именно для этого и придумывают, что-бы некоторые личности не писали так, что парсер дымиться.

По теме:
русские буквы вводятся по другому. Например ятьи (ѣ) вбиваются так:
# Old (pre-1917) russian:
<Multi_key> <minus> <Cyrillic_SOFTSIGN>         : "Ҍ"   U0462 # CYRILLIC CAPITAL LETTER YAT
<Multi_key> <minus> <Cyrillic_softsign>         : "ѣ"   U0463 # CYRILLIC SMALL LETTER YAT
<Multi_key> <minus> <Cyrillic_O>                : "Ѳ"   U0472 # CYRILLIC CAPITAL LETTER FITA
<Multi_key> <minus> <Cyrillic_o>                : "ѳ"   U0473 # CYRILLIC SMALL LETTER FITA
<Multi_key> <Cyrillic_SOFTSIGN> <minus>         : "Ҍ"   U0462 # CYRILLIC CAPITAL LETTER YAT
<Multi_key> <Cyrillic_softsign> <minus>         : "ѣ"   U0463 # CYRILLIC SMALL LETTER YAT
<Multi_key> <Cyrillic_O> <minus>                : "Ѳ"   U0472 # CYRILLIC CAPITAL LETTER FITA
<Multi_key> <Cyrillic_o> <minus>                : "ѳ"   U0473 # CYRILLIC SMALL LETTER FITA
<Multi_key> <Cyrillic_EF> <Cyrillic_EF>         : "Ѳ"   U0472 # CYRILLIC CAPITAL LETTER FITA
<Multi_key> <Cyrillic_ef> <Cyrillic_ef>         : "ѳ"   U0473 # CYRILLIC SMALL LETTER FITA
<Multi_key> <Cyrillic_I>  <Cyrillic_I>          : "І"   U0406 # CYRILLIC CAPITAL LETTER I decimal
<Multi_key> <Cyrillic_i>  <Cyrillic_i>          : "і"   U0456 # CYRILLIC SMALL LETTER I decimal
<Multi_key> <Cyrillic_I>  <Cyrillic_EM>         : "Ѵ"   U0474 # CYRILLIC CAPITAL LETTER IZHITSA
<Multi_key> <Cyrillic_i>  <Cyrillic_em>         : "ѵ"   U0475 # CYRILLIC SMALL LETTER IZHITSA

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)