dyasny, это уже почти ОС. Куда дальше его раздувать-то?
линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять? я пропустил канонизацию?
Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Новости → Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве пользователя
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
dyasny, это уже почти ОС. Куда дальше его раздувать-то?
линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять? я пропустил канонизацию?
на данное заявление у меня только 1 вопрос : неужели все пользователи linux реально системные программисты ? знающие ассемблер с++ c# и т.д которые с легкостью запилят дисриб свой с нуля на ядре Линуса Торвадса ?
нет, но развития открытых проектов управляется по принципу меритократии.
линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять
Ну так форкайте ядро и запиливайте свой systemdix, а Linux оставьте энтузиастам.
Конечно нет. Есть и другие способы влияния на разработчиков. Но вы всё же не станете отрицать, что Linux держится именно на программистах, специалистах в C/C++ и т.п. И если они что-то решили изменить, то у вас три пути:
- перейти на другое ПО;
- смириться;
- самому стать программистом и запилить что вашей душе угодно.
dyasny пишет:линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять
Ну так форкайте ядро и запиливайте свой systemdix, а Linux оставьте энтузиастам.
Сами форкайте, это вам не нравятся изменения. Вы не остановите прогресс всё равно.
Ну так форкайте ядро и запиливайте свой systemdix, а Linux оставьте энтузиастам.
извините, линукс уже давно стал профессиональной системой, для профессиональной работы, и именно поэтому ему нужна профессиональная система управления. Не нравится - бегом на hurd/minix и дальше. ну или вон на слаке пока остался кружок радиолюбителей
Но вы всё же не станете отрицать, что Linux держится именно на программистах, специалистах в C/C++ и т.п.
конечно же нет, любая ось держится на програмистах.
- перейти на другое ПО;
- смириться;
- самому стать программистом и запилить что вашей душе угодно.
1 - эм ну да BSD либо на Slakcware, хотя есть есче офтопик но это пожалуй после пункта 2
2 - да после такого и появляются хейтеры
3 - не вариант, по причине не каждый несогласный сможет стать программистом и писать код.
Ну я не имел в виду переход на BSD, это для совсем уж отчаявшихся и не понятых людей.
Просто на другое ПО, другой дистрибутив (раз прежний вас разочаровал). Ведь есть Ubuntu с его устаревающим upstart, есть другие дистрибутивы, где всё ещё используют простейшие системы инициализации.
Кстати, сейчас стоны слегка напоминают переход с ядра 2.4 на 2.6. Тоже все говорили, что оно глючное, его инновации ломают работавшее раньше... Но что мы видим в итоге - новый прекрасный мир ядер 2.6, которые просто переименовали в 3 версию, так они оказались хороши. Уверен нас ждёт ещё много прекрасного ПО впереди.
Я не против новой системы инициализации, мне даже нравится новая привязка сетевых интерфейсов, и конфиг фалы для сервисов хороши, но когда всё впихивают в 1 кучу ну это не хорошо. лично я простив этого
Да понятное дело что мир не стоит на 1 месте и все двигается, идет эволюция, но может всё таки без фанатизма, а ?
ну или вон на слаке пока остался кружок радиолюбителей
вот только давайте не будем слаку обижать ? (я не пользователь слаки, но да хочу её попробовать). Слака это прекрасный дистрибутив как и генту, как и центос и Debian. Но основное отличие слаки от последних 2 то что в неё пока нет системд, и такое пренебрежительное высказывание говорит только об 1, то что вы считаете что слака это отстой так как там нету "моя прелесть". Ну это по крайне мере не вежливо, по отношению в другим пользователям.
Так вроде мы без фанатизма. И systemd не одна куча, а набор компонентов, часть которых можно использовать, часть нет. Только его компоненты скорее всего окажутся лучше сторонних аналогов (возможно со временем, но часть уже сейчас).
Я ничего не имею против слаки. Но думаю что подобное к ней отношение складывается из-за нераспространённости данного дистрибутива в серьёзных проектах, на крупных серверах, в энтерпрайз секторе. Конечно могут быть админы-энтузиасты, но не это выбор бизнеса (в хорошем смысле).
Так вроде мы без фанатизма. И systemd не одна куча, а набор компонентов, часть которых можно использовать, часть нет. Только его компоненты скорее всего окажутся лучше сторонних аналогов (возможно со временем, но часть уже сейчас).
Я ничего не имею против слаки. Но думаю что подобное к ней отношение складывается из-за нераспространённости данного дистрибутива в серьёзных проектах, на крупных серверах, в энтерпрайз секторе. Конечно могут быть админы-энтузиасты, но не это выбор бизнеса (в хорошем смысле).
Согласен, слака это для не больших контор, где нет десятков-сотен серверов. Эм понял свою ошибку насчет systemd, то есть допустим систему журналированния сислогов в systemd можно отрубить и использовать родной syslog ?
на данное заявление у меня только 1 вопрос : неужели все пользователи linux реально системные программисты ? знающие ассемблер с++ c# и т.д которые с легкостью запилят дисриб свой с нуля на ядре Линуса Торвадса ?
Нет. Но что с того? Кто может - тот делает, и делает так, как считает нужным. Не согласные в праве делать иначе, код открыт. Не делают, не умеют? Их проблемы, пусть учатся или нанимают тех, кто умеет.
За минувшие годы с популяризацией гну/линукса развелось полно народа, кто сами ничего не делает вообще и делать не желает, но при этом постоянно чего-то требуют и громко со своих диванов заявляют как якобы надо делать. Будто авторы дистрибутивов, системных компонентов, ядра, ПО этим диванным аналитикам что-то должны. Люди любят брать чужое, но не любят взамен давать что-то.
Можно долго рассусоливать про systemd. Но при этом почему-то до сих пор никто не предпринял серьезных мер. Если он так плох, почему бы, скажем, диванным аналитикам не собраться всем вместе и не форкнуть уже udev, не запилить свою систему инициализации? Но вместо этого люди продолжают постить гневные сообщения и, не сделав абсолютно ничего в интересах сообщества, продолжать чего-то требовать.
А ссылаться на "дак мы ж не программисты!" вообще глупо. Как можно собственное незнание представлять в качестве аргумента? От того что Вася не программист, Петя - программист чем-то обязан Васе не стал.
Нет. Но что с того? Кто может - тот делает, и делает так, как считает нужным. Не согласные в праве делать иначе, код открыт. Не делают, не умеют? Их проблемы, пусть учатся или нанимают тех, кто умеет.
За минувшие годы с популяризацией гну/линукса развелось полно народа, кто сами ничего не делает вообще и делать не желает, но при этом постоянно чего-то требуют и громко со своих диванов заявляют как якобы надо делать. Будто авторы дистрибутивов, системных компонентов, ядра, ПО этим диванным аналитикам что-то должны. Люди любят брать чужое, но не любят взамен давать что-то.Можно долго рассусоливать про systemd. Но при этом почему-то до сих пор никто не предпринял серьезных мер. Если он так плох, почему бы, скажем, диванным аналитикам не собраться всем вместе и не форкнуть уже udev, не запилить свою систему инициализации? Но вместо этого люди продолжают постить гневные сообщения и, не сделав абсолютно ничего в интересах сообщества, продолжать чего-то требовать.
А ссылаться на "дак мы ж не программисты!" вообще глупо. Как можно собственное незнание представлять в качестве аргумента? От того что Вася не программист, Петя - программист чем-то обязан Васе не стал.
Эм уже есть форк systemd, прочитайте пожалуйста все мои сообщения в данной теме. С тем же успехом так называемый программист Петя может сделать свою ОС с блекджеком и systemd. Но при этом почему то не делает.
З.ы. вообщем я думаю мы друг друга поняли, и не будем холиварить.
Например недавно отстоял классический внешний вид программы top по умолчанию. Вот https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1153049
Скриншота не осталось? Немного интересно, что они с ним намутили.
Если он так плох, почему бы, скажем, диванным аналитикам не собраться всем вместе и не форкнуть уже udev, не запилить свою систему инициализации?
Было. 
Только не в рунете.
Есть какой-нибудь full-systemd дистрибутив? Захотелось посмотреть на всё это безобразие поближе.
Есть какой-нибудь full-systemd дистрибутив? Захотелось посмотреть на всё это безобразие поближе.
очевидно CentOS7 ну иль Fedora20
С тем же успехом так называемый программист Петя может сделать свою ОС с блекджеком и systemd. Но при этом почему то не делает.
Fedora, CentOS, OpenSUSE, Mageia, Rosa и т.д.
Ну ладно, федорку и центось можно откинуть, сусю, Red Hat - основной разработчик systemd, Novell, afaik, тоже вклад регулярный делают.
Но вот, например, Mageia. Команда разработчиков - люди вообще никак не относящиеся к RH или Novell. Но при этом они сознательно сделали выбор в пользу systemd. В Mageia 2 еще обкатывали systemd (можно было заменить на sysvinit при желании), а уже в Mageia 3 systemd был единственной системой инициализации.
Эм уже есть форк systemd
Я в курсе, uselessd. Я ничего не имею против форков. Но имхо пока еще рано воспринимать этот проект всерьез, вот продержится хотя бы пару релизов, войдет в состав хоть какого-нибудь дистрибутива, тогда и будет о нем разговор, как о самодостаточном проекте. В любом случае, я сугубо положительно отношусь к данному форку. Хотя лично меня systemd устраивает, просто я симпатизирую тем, кто захотел - сделал, а не сидит и жалуется.
Но это все про систему инициализации. А я не просто так отдельно упомянул udev. Основные-то ливни поноса именно по поводу udev идут, по этому мне непонятно почему рабочего форка так и не появилось (гентушный eudev не в счет, авторы сами признали, что оно для повседневного использования неготово, с тех пор, AFAIK, ничего и не изменилось).
З.ы. вообщем я думаю мы друг друга поняли, и не будем холиварить.
Да без проблем. Я, в целом-то, понимаю и принимаю твою позицию, более того, по большей части - согласен. Просто меня несколько удивило то высказывание "про системных программистов".
Есть какой-нибудь full-systemd дистрибутив? Захотелось посмотреть на всё это безобразие поближе.
Fedora?
Но вообще, и в Mageia, и в OpenSUSE используется systemd.
Я не против новой системы инициализации, мне даже нравится новая привязка сетевых интерфейсов, и конфиг фалы для сервисов хороши, но когда всё впихивают в 1 кучу ну это не хорошо. лично я простив этого Да понятное дело что мир не стоит на 1 месте и все двигается, идет эволюция, но может всё таки без фанатизма, а ?
не обязательно использовать все модули, как и в ядре. И опять же, это управление ОС, а не инициация. Это не один демон на все случаи жизни, а набор систем. Как GNU - набор утилит а не одна большая.
вот только давайте не будем слаку обижать ? (я не пользователь слаки, но да хочу её попробовать). Слака это прекрасный дистрибутив как и генту, как и центос и Debian. Но основное отличие слаки от последних 2 то что в неё пока нет системд, и такое пренебрежительное высказывание говорит только об 1, то что вы считаете что слака это отстой так как там нету "моя прелесть". Ну это по крайне мере не вежливо, по отношению в другим пользователям.
основное отличие слаки не системд, а целевая аудитория и принципы. так как целевая аудитория там это студенты и энтузиасты а не профессионалы, то это вполне тянет на кружок радиолюбителей, в то время как RHEL, SLES и т.д. скорее для того чтоб работать а не изучать потроха ОС. никаких обид, просто реалии
За минувшие годы с популяризацией гну/линукса развелось полно народа, кто сами ничего не делает вообще и делать не желает, но при этом постоянно чего-то требуют и громко со своих диванов заявляют как якобы надо делать. Будто авторы дистрибутивов, системных компонентов, ядра, ПО этим диванным аналитикам что-то должны. Люди любят брать чужое, но не любят взамен давать
вот вот. все гонят на Поттеринга, а он сидит и пишет код. Все гонят на RHT а они тратят сотни миллионов на развитие опенсорса.
С тем же успехом так называемый программист Петя может сделать свою ОС с блекджеком и systemd. Но при этом почему то не делает.
именно что делает - основные дистры ведь перешли
Vascom пишет:Например недавно отстоял классический внешний вид программы top по умолчанию. Вот https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1153049
Скриншота не осталось? Немного интересно, что они с ним намутили.
Этот внешний вид можно и сейчас получить, нажав нужные кнопки, вот:
Загрузка процессора и памяти в виде полос, но самое ужасное: красный цвет и процессы в виде дерева (то есть они статически показываются, непонятно какой процесс сейчас работает).
htop?
но самое ужасное: красный цвет
Да это же HUD Т-800.
Спасибо.
Fedora?
Наверно. В ней все компоненты sysD включены используются или нет?
не обязательно использовать все модули, как и в ядре. И опять же, это управление ОС, а не инициация. Это не один демон на все случаи жизни, а набор систем. Как GNU - набор утилит а не одна большая.
Хорошо признаю свою не правоту, так как я почему то думал что там все монолитно
И "раз пошла такая пьянка реж последний огурец" как узнать какие именно модули systemd присутствуют в системе и как их отключить ?
И "раз пошла такая пьянка реж последний огурец" как узнать какие именно модули systemd присутствуют в системе и как их отключить ?
lone_wolf пишет:И "раз пошла такая пьянка реж последний огурец" как узнать какие именно модули systemd присутствуют в системе и как их отключить ?
понял, почитаемс
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → Новости → Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве пользователя
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc