31

yars пишет:

dyasny, это уже почти ОС. Куда дальше его раздувать-то?

линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять? я пропустил канонизацию?

32

lone_wolf пишет:

на данное заявление у меня только 1 вопрос : неужели все пользователи linux реально системные программисты ? знающие ассемблер с++ c# и т.д которые с легкостью запилят дисриб свой с нуля на ядре Линуса Торвадса ?

нет, но развития открытых проектов управляется по принципу меритократии.

33

dyasny пишет:

линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять

Ну так форкайте ядро и запиливайте свой systemdix, а Linux оставьте энтузиастам.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

34

Конечно нет. Есть и другие способы влияния на разработчиков. Но вы всё же не станете отрицать, что Linux держится именно на программистах, специалистах в C/C++ и т.п. И если они что-то решили изменить, то у вас три пути:
- перейти на другое ПО;
- смириться;
- самому стать программистом и запилить что вашей душе угодно.

35

yars пишет:
dyasny пишет:

линукс идеален, и его функционал нельзя улучшать и заменять

Ну так форкайте ядро и запиливайте свой systemdix, а Linux оставьте энтузиастам.

Сами форкайте, это вам не нравятся изменения. Вы не остановите прогресс всё равно.

36

yars пишет:

Ну так форкайте ядро и запиливайте свой systemdix, а Linux оставьте энтузиастам.

извините, линукс уже давно стал профессиональной системой, для профессиональной работы, и именно поэтому ему нужна профессиональная система управления. Не нравится - бегом на hurd/minix и дальше. ну или вон на слаке пока остался кружок радиолюбителей

37 (31.10.2014 22:48:03 отредактировано lone_wolf)

Vascom пишет:

Но вы всё же не станете отрицать, что Linux держится именно на программистах, специалистах в C/C++ и т.п.

конечно же нет, любая ось держится на програмистах.

Vascom пишет:

- перейти на другое ПО;
- смириться;
- самому стать программистом и запилить что вашей душе угодно.

1 - эм ну да BSD либо на Slakcware, хотя есть есче офтопик но это пожалуй после пункта 2
2 - да после такого и появляются хейтеры
3 - не вариант, по причине не каждый несогласный сможет стать программистом и писать код.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

38 (31.10.2014 23:05:21 отредактировано Vascom)

Ну я не имел в виду переход на BSD, это для совсем уж отчаявшихся и не понятых людей.
Просто на другое ПО, другой дистрибутив (раз прежний вас разочаровал). Ведь есть Ubuntu с его устаревающим upstart, есть другие дистрибутивы, где всё ещё используют простейшие системы инициализации.

Кстати, сейчас стоны слегка напоминают переход с ядра 2.4 на 2.6. Тоже все говорили, что оно глючное, его инновации ломают работавшее раньше... Но что мы видим в итоге - новый прекрасный мир ядер 2.6, которые просто переименовали в 3 версию, так они оказались хороши. Уверен нас ждёт ещё много прекрасного ПО впереди.

39 (31.10.2014 23:40:07 отредактировано lone_wolf)

Я не против новой системы инициализации, мне даже нравится новая привязка сетевых интерфейсов, и конфиг фалы для сервисов хороши, но когда всё впихивают в 1 кучу ну это не хорошо. лично я простив этого  ab  Да понятное дело что мир не стоит на 1 месте и все двигается, идет эволюция, но может всё таки без фанатизма, а ?

dyasny пишет:

ну или вон на слаке пока остался кружок радиолюбителей

вот только давайте не будем слаку обижать ? (я не пользователь слаки, но да хочу её попробовать). Слака это прекрасный дистрибутив как и генту, как и центос и Debian. Но основное отличие слаки от последних 2 то что в неё пока нет системд, и такое пренебрежительное высказывание говорит только об 1, то что вы считаете что слака это отстой так как там нету "моя прелесть". Ну это по крайне мере не вежливо, по отношению в другим пользователям.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

40

Так вроде мы без фанатизма. И systemd не одна куча, а набор компонентов, часть которых можно использовать, часть нет. Только его компоненты скорее всего окажутся лучше сторонних аналогов (возможно со временем, но часть уже сейчас).

Я ничего не имею против слаки. Но думаю что подобное к ней отношение складывается из-за нераспространённости данного дистрибутива в серьёзных проектах, на крупных серверах, в энтерпрайз секторе. Конечно могут быть админы-энтузиасты, но не это выбор бизнеса (в хорошем смысле).

41 (31.10.2014 23:54:42 отредактировано lone_wolf)

Vascom пишет:

Так вроде мы без фанатизма. И systemd не одна куча, а набор компонентов, часть которых можно использовать, часть нет. Только его компоненты скорее всего окажутся лучше сторонних аналогов (возможно со временем, но часть уже сейчас).

Я ничего не имею против слаки. Но думаю что подобное к ней отношение складывается из-за нераспространённости данного дистрибутива в серьёзных проектах, на крупных серверах, в энтерпрайз секторе. Конечно могут быть админы-энтузиасты, но не это выбор бизнеса (в хорошем смысле).

Согласен, слака это для не больших контор, где нет десятков-сотен серверов. Эм понял свою ошибку насчет systemd, то есть допустим систему журналированния сислогов в systemd можно отрубить и использовать родной syslog ?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

42

Конечно можно.

Кстати, а у всех вывод dmesg стал цветным?

43

lone_wolf пишет:

на данное заявление у меня только 1 вопрос : неужели все пользователи linux реально системные программисты ? знающие ассемблер с++ c# и т.д которые с легкостью запилят дисриб свой с нуля на ядре Линуса Торвадса ?

Нет. Но что с того? Кто может - тот делает, и делает так, как считает нужным. Не согласные в праве делать иначе, код открыт. Не делают, не умеют? Их проблемы, пусть учатся или нанимают тех, кто умеет.
За минувшие годы с популяризацией гну/линукса развелось полно народа, кто сами ничего не делает вообще и делать не желает, но при этом постоянно чего-то требуют и громко со своих диванов заявляют как якобы надо делать. Будто авторы дистрибутивов, системных компонентов, ядра, ПО этим диванным аналитикам что-то должны. Люди любят брать чужое, но не любят взамен давать что-то.

Можно долго рассусоливать про systemd. Но при этом почему-то до сих пор никто не предпринял серьезных мер. Если он так плох, почему бы, скажем, диванным аналитикам не собраться всем вместе и не форкнуть уже udev, не запилить свою систему инициализации? Но вместо этого люди продолжают постить гневные сообщения и, не сделав абсолютно ничего в интересах сообщества, продолжать чего-то требовать.
А ссылаться на "дак мы ж не программисты!" вообще глупо. Как можно собственное незнание представлять в качестве аргумента? От того что Вася не программист, Петя - программист чем-то обязан Васе не стал.

Fedora GNOME3

44 (01.11.2014 00:31:28 отредактировано lone_wolf)

xxblx пишет:

Нет. Но что с того? Кто может - тот делает, и делает так, как считает нужным. Не согласные в праве делать иначе, код открыт. Не делают, не умеют? Их проблемы, пусть учатся или нанимают тех, кто умеет.
За минувшие годы с популяризацией гну/линукса развелось полно народа, кто сами ничего не делает вообще и делать не желает, но при этом постоянно чего-то требуют и громко со своих диванов заявляют как якобы надо делать. Будто авторы дистрибутивов, системных компонентов, ядра, ПО этим диванным аналитикам что-то должны. Люди любят брать чужое, но не любят взамен давать что-то.

Можно долго рассусоливать про systemd. Но при этом почему-то до сих пор никто не предпринял серьезных мер. Если он так плох, почему бы, скажем, диванным аналитикам не собраться всем вместе и не форкнуть уже udev, не запилить свою систему инициализации? Но вместо этого люди продолжают постить гневные сообщения и, не сделав абсолютно ничего в интересах сообщества, продолжать чего-то требовать.
А ссылаться на "дак мы ж не программисты!" вообще глупо. Как можно собственное незнание представлять в качестве аргумента? От того что Вася не программист, Петя - программист чем-то обязан Васе не стал.

Эм уже есть форк systemd, прочитайте пожалуйста все мои сообщения в данной теме. С тем же успехом так называемый программист Петя может сделать свою ОС с блекджеком и systemd. Но при этом почему то не делает.

З.ы. вообщем я думаю мы друг друга поняли, и не будем холиварить.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

45

Vascom пишет:

Например недавно отстоял классический внешний вид программы top по умолчанию. Вот https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1153049

Скриншота не осталось? Немного интересно, что они с ним намутили.

xxblx пишет:

Если он так плох, почему бы, скажем, диванным аналитикам не собраться всем вместе и не форкнуть уже udev, не запилить свою систему инициализации?

Было. ab
Только не в рунете.

Есть какой-нибудь full-systemd дистрибутив? Захотелось посмотреть на всё это безобразие поближе.

«Я устал, я ухожу.»

46

Vitri пишет:

Есть какой-нибудь full-systemd дистрибутив? Захотелось посмотреть на всё это безобразие поближе.

очевидно CentOS7 ну иль Fedora20

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

47 (01.11.2014 02:37:29 отредактировано xxblx)

lone_wolf пишет:

С тем же успехом так называемый программист Петя может сделать свою ОС с блекджеком и systemd. Но при этом почему то не делает.

Fedora, CentOS, OpenSUSE, Mageia, Rosa и т.д.
Ну ладно, федорку и центось можно откинуть, сусю, Red Hat - основной разработчик systemd, Novell, afaik, тоже вклад регулярный делают.
Но вот, например, Mageia. Команда разработчиков - люди вообще никак не относящиеся к RH или Novell. Но при этом они сознательно сделали выбор в пользу systemd. В Mageia 2 еще обкатывали systemd (можно было заменить на sysvinit при желании), а уже в Mageia 3 systemd был единственной системой инициализации.

lone_wolf пишет:

Эм уже есть форк systemd

Я в курсе, uselessd. Я ничего не имею против форков. Но имхо пока еще рано воспринимать этот проект всерьез, вот продержится хотя бы пару релизов, войдет в состав хоть какого-нибудь дистрибутива, тогда и будет о нем разговор, как о самодостаточном проекте. В любом случае, я сугубо положительно отношусь к данному форку. Хотя лично меня systemd устраивает, просто я симпатизирую тем, кто захотел -  сделал, а не сидит и жалуется.
Но это все про систему инициализации. А я не просто так отдельно упомянул udev. Основные-то ливни поноса именно по поводу udev идут, по этому мне непонятно почему рабочего форка так и не появилось (гентушный eudev не в счет, авторы сами признали, что оно для повседневного использования неготово, с тех пор, AFAIK, ничего и не изменилось).

lone_wolf пишет:

З.ы. вообщем я думаю мы друг друга поняли, и не будем холиварить.

Да без проблем. Я, в целом-то, понимаю и принимаю твою позицию, более того, по большей части - согласен. Просто меня несколько удивило то высказывание "про системных программистов".

Vitri пишет:

Есть какой-нибудь full-systemd дистрибутив? Захотелось посмотреть на всё это безобразие поближе.

Fedora? ab Но вообще, и в Mageia, и в OpenSUSE используется systemd.

Fedora GNOME3

48

lone_wolf пишет:

Я не против новой системы инициализации, мне даже нравится новая привязка сетевых интерфейсов, и конфиг фалы для сервисов хороши, но когда всё впихивают в 1 кучу ну это не хорошо. лично я простив этого    Да понятное дело что мир не стоит на 1 месте и все двигается, идет эволюция, но может всё таки без фанатизма, а ?

не обязательно использовать все модули, как и в ядре. И опять же, это управление ОС, а не инициация. Это не один демон на все случаи жизни, а набор систем. Как GNU - набор утилит а не одна большая.

lone_wolf пишет:

вот только давайте не будем слаку обижать ? (я не пользователь слаки, но да хочу её попробовать). Слака это прекрасный дистрибутив как и генту, как и центос и Debian. Но основное отличие слаки от последних 2 то что в неё пока нет системд, и такое пренебрежительное высказывание говорит только об 1, то что вы считаете что слака это отстой так как там нету "моя прелесть". Ну это по крайне мере не вежливо, по отношению в другим пользователям.

основное отличие слаки не системд, а целевая аудитория и принципы. так как целевая аудитория там это студенты и энтузиасты а не профессионалы, то это вполне тянет на кружок радиолюбителей, в то время как RHEL, SLES и т.д. скорее для того чтоб работать а не изучать потроха ОС. никаких обид, просто реалии

49

xxblx пишет:

За минувшие годы с популяризацией гну/линукса развелось полно народа, кто сами ничего не делает вообще и делать не желает, но при этом постоянно чего-то требуют и громко со своих диванов заявляют как якобы надо делать. Будто авторы дистрибутивов, системных компонентов, ядра, ПО этим диванным аналитикам что-то должны. Люди любят брать чужое, но не любят взамен давать

вот вот. все гонят на Поттеринга, а он сидит и пишет код. Все гонят на RHT а они тратят сотни миллионов на развитие опенсорса.

lone_wolf пишет:

С тем же успехом так называемый программист Петя может сделать свою ОС с блекджеком и systemd. Но при этом почему то не делает.

именно что делает - основные дистры ведь перешли

50

Vitri пишет:
Vascom пишет:

Например недавно отстоял классический внешний вид программы top по умолчанию. Вот https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1153049

Скриншота не осталось? Немного интересно, что они с ним намутили.

Этот внешний вид можно и сейчас получить, нажав нужные кнопки, вот:
http://storage9.static.itmages.ru/i/14/1101/h_1414817067_2362614_9d9debdd33.png
Загрузка процессора и памяти в виде полос, но самое ужасное: красный цвет и процессы в виде дерева (то есть они статически показываются, непонятно какой процесс сейчас работает).

51

htop?

52

Просто top

53

Vascom пишет:

но самое ужасное: красный цвет

Да это же HUD Т-800.
Спасибо.

xxblx пишет:

Fedora?

Наверно. В ней все компоненты sysD включены используются или нет?

«Я устал, я ухожу.»

54

dyasny пишет:

не обязательно использовать все модули, как и в ядре. И опять же, это управление ОС, а не инициация. Это не один демон на все случаи жизни, а набор систем. Как GNU - набор утилит а не одна большая.

Хорошо признаю свою не правоту, так как я почему то думал что там все монолитно  bw
И "раз пошла такая пьянка реж последний огурец" как узнать какие именно модули systemd присутствуют в системе и как их отключить ?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

55

lone_wolf пишет:

И "раз пошла такая пьянка реж последний огурец" как узнать какие именно модули systemd присутствуют в системе и как их отключить ?

http://www.freedesktop.org/wiki/Softwar … Questions/

56

dyasny пишет:
lone_wolf пишет:

И "раз пошла такая пьянка реж последний огурец" как узнать какие именно модули systemd присутствуют в системе и как их отключить ?

http://www.freedesktop.org/wiki/Softwar … Questions/

понял, почитаемс

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни