Да не ругайтесь. А я вот - юзер. И Linux люблю. Я - баба Шура?
нет, баба Шура на линукс форумах не сидит, она максимум в гугле рецептики смотрит. есть разница, не?
Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → почему если на железе более 3гб озу рекомендуют ставить софт х64
Да не ругайтесь. А я вот - юзер. И Linux люблю. Я - баба Шура?
нет, баба Шура на линукс форумах не сидит, она максимум в гугле рецептики смотрит. есть разница, не?
mvt пишет:Да не ругайтесь. А я вот - юзер. И Linux люблю. Я - баба Шура?
нет, баба Шура на линукс форумах не сидит, она максимум в гугле рецептики смотрит. есть разница, не?
Так. Я тоже смотрю "рецептики". И анекдоты читаю. Но здесь - я дома. А мне здесь нравятся люди и качество подачи информации. Правильно, Вы можете многое дать людям.
Я Вот стараюсь быть как можно аккуратнее. Вы меня не поддержите?
Я Вот стараюсь быть как можно аккуратнее. Вы меня не поддержите?
я уже предельно аккуратен
mvt пишет:Я Вот стараюсь быть как можно аккуратнее. Вы меня не поддержите?
я уже предельно аккуратен
Вот с Вашим опытом - это главное. Нет?
Вы и меня учите, пожалуйста. Я мнгогого не знаю. А тут люди приходят - Да совсем начинающие. Этот форум - нервы, но и самому себе благодарность - "вот ещё один выучил комп". Нет?
dyasny
Да не ругайтесь. А я вот - юзер. И Linux люблю. Я - баба Шура?
Подписываюсь.
гугль и IBM вовсю применяют винду.
Они же вроде дёрнули на линух и маки, когда их «китайские хакеры» тяпнули несколько лет назад?
Vitri, они и были и остались на линухах, после китайского хакерства запретили использовать Винду тем, кому это не нужно (ну нужно например дизайнерам) и не совать систему одновременно в локалку и интернет. Мак вообще мимо.
не превращает мой линукс в сервер, и такой "сервер" нельзя использовать в продакшене.
по религиозным соображениям?
я например совсем не хочу чтоб какая нибудь бухгалтерша внезапно полезла мне в конфиги серверов, у нее своя работа а у меня своя.
ну вот это и есть корень всех зол: администратор боится, что юзер начнёт сам рулить своими локалхостом.
не "без" а их там просто мало, несколько десятков против нескольких сотен тысяч
с т.з. конечного пользователя, это "ничего нет".
Ладно, я в религиозные споры зарёкся вступать. Т.ч. спорить с вами не стану.
а бабе Шуре из бухгалтерии до линукса как до луны
а баба шура будет пользоваться тем, что ей дадут. У нас в России с этим ситуация странная: с одной стороны 1С работает только под вендой(не считая некоторых специальных решений с специально заточенным костылём-wine), с другой стороны, windows не везде можно использовать, например есть у нас МСВС, и если партия сказала "надо", комсомол ответил "есть". Взаимоисключающие параграфы во все поля.
Впрочем, вы как всегда возразите "мне плевать на россию". Что ж, и вам того же, и вас туда же.
по религиозным соображениям?
Опередили! 
Они же вроде дёрнули на линух и маки, когда их «китайские хакеры» тяпнули несколько лет назад?
Vitri, они и были и остались на линухах, после китайского хакерства запретили использовать Винду тем, кому это не нужно (ну нужно например дизайнерам) и не совать систему одновременно в локалку и интернет. Мак вообще мимо.
там по большому счету каждый пользуется тем что конкретно ему нужно для работы. но гугль - плохой пример. это высокотехнологическая фирма, и там хватает юзеров которые сами себе админы, локально. более типичный пример - любая фирма в которой ИТ не является центром бизнеса, и кроме нескольких кубиков и датацентра, есть тысячи обычных офисных планктонианцев. Так вот в таких местах, винда рулит и еще очень долго никуда не уйдет.
по религиозным соображениям?
по вполне практическим соображениям. мне не нужны серверы которые не лезут в стойки - место и охлаждение - дорогое удовольствие. еще мне не нужны серверы которыми я не могу управлять удаленно. как раз сегодня, сидя в Монреале, устанавливал кластер в Париже, с нуля, там даже ОС не было. с десктопом бабы Клавы, на который по недоразумению поставили RHEL я такое сделать не смогу. еще мне не хочется лететь через атлантику если мой сервер в Париже спалит себе блок питания. в нормальном сервере есть запасной, и гарантия с заменой на месте. я уже молчу о более серьезных вещах, например 802.1Qbh, который мы используем очень много, и который в десктопах просто не бывает.
ну вот это и есть корень всех зол: администратор боится, что юзер начнёт сам рулить своими локалхостом.
технически подкованный юзер, в технически продвинутой конторе - на здоровье. баба Дуся из бухгалтерии, которая должна на работе заниматься своим делом а не локалхосты админить - да, боюсь. а в продакшен серверы не пущу и технически продвинутых - они самые опасные, да и не место им там.
с т.з. конечного пользователя, это "ничего нет".
чушь ведь полная. всяких фейсбуков-вотсаппов хватает, а миллион там ненужных игрушек или полмиллиона - разница невелика
а баба шура будет пользоваться тем, что ей дадут.
баба шура будет писать письма начальству, о том как ей тяжко и как у нее упала продуктивность. плавали уже, знаем. у меня таких несколько, еще с моих фрилансерских времен, настолько консервативны, что даже сейчас, под семеркой, гоняют свою бухгалтерию в эмуляторе доса. за эмулятор и его коннектор к современной SQL уплачены бешеные деньги
Впрочем, вы как всегда возразите "мне плевать на россию". Что ж, и вам того же, и вас туда же.
ваш патриотизм меня тоже не волнует, что с ним, что без него - фиолетово. я здесь чтоб технологии обсуждать
по вполне практическим соображениям. мне не нужны серверы которые не лезут в стойки - место и охлаждение - дорогое удовольствие.
при чём тут ОС?
К тому же, с чего вы взяли, что мой локалхост не влезет в стойку?
еще мне не нужны серверы которыми я не могу управлять удаленно
все мои локалхосты отлично управляются удалённо.
как раз сегодня, сидя в Монреале, устанавливал кластер в Париже, с нуля
у меня масштабы не такие крутые: я сегодня рулил другим своим локалхостом, который расположен в 3х километрах отсюда. Хотя я не понимаю, какая разница: 3 километра, или 3000 километров?
Это вы меня своей "крутизной" пытаетесь давить? Смешно: вы даже свой локалхост нормально настроить не смогли, если он у вас только локально управляется.
чушь ведь полная. всяких фейсбуков-вотсаппов хватает, а миллион там ненужных игрушек или полмиллиона - разница невелика
дык я и говорю: нокия 3310 УЖЕ есть. У тех, кому "не нужно" миллион игрушек, а достаточно встроенного "питона".
баба шура будет писать письма начальству, о том как ей тяжко и как у нее упала продуктивность.
откуда она узнает, что у неё Linux? Вы ей DE не поставите, и заставите осваивать консоль?
что даже сейчас, под семеркой, гоняют свою бухгалтерию в эмуляторе доса.
разве эмулятор доса в Linux работает хуже, чем в семёрке?
dyasny, Док
Вот опять вас внимательно почитал. Вам линейку подарить
, или вы всё-таки думаете, что "в споре рождается истина"?
при чём тут ОС?
К тому же, с чего вы взяли, что мой локалхост не влезет в стойку?
ваш дектоп в стойку не влезет.
все мои локалхосты отлично управляются удалённо.
интересно, и как их переустанавливать удаленно?
у меня масштабы не такие крутые: я сегодня рулил другим своим локалхостом, который расположен в 3х километрах отсюда. Хотя я не понимаю, какая разница: 3 километра, или 3000 километров?
Это вы меня своей "крутизной" пытаетесь давить? Смешно: вы даже свой локалхост нормально настроить не смогли, если он у вас только локально управляется.
3 км можно и на той самой телеге проехать, а в Париж летать при каждом глюке я не могу, да и не хочу. У меня там сейчас демо стенд для openstack, демонстрируется автоматизированная установка, и показать ее тут я не простом десктопе не могу, нужен ipkvm.
дык я и говорю: нокия 3310 УЖЕ есть. У тех, кому "не нужно" миллион игрушек, а достаточно встроенного "питона".
есть, хотя лиюно мне андроид удобнее. с другой стороны, все что я делаю с телефоном будет не хуже пахать и на айфоне и на виндофоне, андроид мне просто больше нравится
откуда она узнает, что у неё Linux? Вы ей DE не поставите, и заставите осваивать консоль?
как только у нее пропадет аутлук, lync и знакомый уютный оффис она все узнает.
разве эмулятор доса в Linux работает хуже, чем в семёрке?
это просто был пример того насколько реакционными и непробиваемыми эти бабы Шуры бывают. Те кто привык и что важнее приработался к полному MS стеку на десктопе, очень трудно соскочить, и переход всегда будет чреват гораздо бОльшими затратами чем сэкономленные на софте деньги
Те кто привык и что важнее приработался к полному MS стеку
Именно, что к полному. Не знаю, где как, но в России это редкость. А замена бабке-экономисту Винды на Линь, а Экселя на Кальк привела к пятиминутному объяснению разницы в меню и спокойной работе в дальнейшем. © Личный опыт
Именно, что к полному
так я как раз и пишу что главное преимущество МС именно в стеке, в том насколько все продукты интегрированы со всеми остальными.
ваш дектоп в стойку не влезет.
вы уверены? (:
интересно, и как их переустанавливать удаленно?
а зачем их переставлять?
3 км можно и на той самой телеге проехать
нет у меня телеги, у меня только интернет и лень. Т.ч. для меня что 3км, что 3000км, всё едино.
есть, хотя лиюно мне андроид удобнее. с другой стороны, все что я делаю с телефоном будет не хуже пахать и на айфоне и на виндофоне, андроид мне просто больше нравится
не только вам, но и остальным 95%. О чём и речь: маздай не нужен. Теперь и в телефонах не нужен.
как только у нее пропадет аутлук, lync и знакомый уютный оффис она все узнает.
аутглюком мало кто у нас пользуется. Народ пользуется в основном web-интерфейсом, ну а некоторые всякими громоптицами. Linc это вообще в наших краях нонсенс, ни когда ни у кого не видел. Аська, скайп, вот этим УГ все пользуются. Что касаемо офиса, то неоднократно видел юзеров, которые работают в OpenOffice под маздаем. Ибо зачем платить больше? ИЧСХ, народ доволен, OpenOffice их задачи выполняет, не глючит и не тормозит даже на слабых компьютерах.
это просто был пример того насколько реакционными и непробиваемыми эти бабы Шуры бывают.
я знаю. Потому и не нужно их расстраивать и "пересаживать". Эти ваши "бабы шуры" не против СПО, они про него не в курсе. А значит — не против.
Те кто привык и что важнее приработался к полному MS стеку на десктопе
у нас никогда и нигде не было "полного мысы стека", потому что продукты мысы никуда не годны, и на 95% заменяются на более функциональные аналоги.
чем сэкономленные на софте деньги
не нужно мне свой бред приписывать. Я ничего про "сэкономленные деньги" не говорил. Это ваши фантазии. С ними к психиатру, я голосами в вашей голове заниматься не буду.
Уж простите за резкость, но ДОСТАЛИ с этим гнилым "аргументом", особенно с тем, что вы его мне приписываете,
вы уверены? (:
как то мне не верится что кто либо будет держать шумный стоечный сервер на десктопе. Тем более я сомневаюсь в том что такой десктоп окажется на столе у бабы шуры, у админа или программиста - еще куда ни шло. Но это не типичный десктоп вообще ни разу, так или иначе, так что не прикидывайтесь дураком, вы прекрасно понимаете о чем я.
а зачем их переставлять?
3 км можно и на той самой телеге проехать, а в Париж летать при каждом глюке я не могу, да и не хочу. У меня там сейчас демо стенд для openstack, демонстрируется автоматизированная установка, и показать ее тут я не простом десктопе не могу, нужен ipkvm.
нет у меня телеги, у меня только интернет и лень. Т.ч. для меня что 3км, что 3000км, всё едино.
тогда расскажите мне, о гуру, что вы будете делать если внезапно надо будет срочно заменить ОС на сервере
не только вам, но и остальным 95%. О чём и речь: маздай не нужен. Теперь и в телефонах не нужен.
а чем он хуже андроида? та же фигня только под другим соусом. стоит столько же, софт под него есть, делает все то же самое, никаких принципиальных отличий нет, именно поэтому андроид, который тупо дешевле, выдавил айфоны. виндофоны стоят не больше андроидов, делают все то же самое. разве что оставляют людям выбор, не всем нравится андроид, альтернатива это всегда хорошо.
аутглюком мало кто у нас пользуется.
так то у вас. а я за последние 10 лет не видел ни единого офиса где его бы не было. Если не считать полностью линуксовые фирмы конечно.
Народ пользуется в основном web-интерфейсом, ну а некоторые всякими громоптицами.
OWA? сколько я не пытался приучить к нему народ, никто особо его не полюбил. Локально оно удобнее и быстрее, особенно когда почты на 50 гиг. это кстати Линус доказал, пересадив всех на git
а громоптиц тупо не умеет нормально работать с эксченжем, нет той самой пресловутой интеграции.
Linc это вообще в наших краях нонсенс, ни когда ни у кого не видел. Аська, скайп, вот этим УГ все пользуются.
очень популярная, особенно в больших корпорациях штука. опять же - полная интеграция, онлайн статус видно во всех подключенных системах, общий доступ к сообщениям по мейлу и линку. короче нам на линуксе до такого еще ой как далеко. скайп и линк это фактически одно и то же кстати, а аська давно не нужна - ей собственно нигде кроме россии и не пользуются, не зря мейлрушники ее выкупили у американцев за копейки.
я знаю. Потому и не нужно их расстраивать и "пересаживать". Эти ваши "бабы шуры" не против СПО, они про него не в курсе. А значит — не против.
еще раз - если подсунуть ей что нибудь непривычное и не такое же по удобству - будут вопли. кроме воплей, будет потеря в эффективности труда, хотя бы поначалу, если не постоянно. линукс удобен для одних вещей, винда для других, мак для третьих и т.д., пытаться пересадить всех на линукс похвально, но глупо
у нас никогда и нигде не было "полного мысы стека", потому что продукты мысы никуда не годны, и на 95% заменяются на более функциональные аналоги.
так ваше "у нас" не эталон. этот стек существует и развивается, используется и по функционалу намного лучше чем любой набор софта под линукс. для того чтоб воспроизвести функционал этого стека, на линуксе надо поставить кучу разного, никак не связанного между собой софта. на десктопах и на серверах, а тут - все из коробки, поставил и запустил.
более того, я не знаю ни одного программиста который бы использовал линукс на десктопе. Кроме тех кто пишет специально под линукс конечно. Есть несколько знакомых алгоритмистов, работают в Интель и IBM, все сидят на винде, хотя всякие матлабы запускают на линуксовых кластерах. Им просто удобнее. C++ в visual studio в разы удобнее чем на любом софте под линукс. Я пользуюсь линуксом на десктопе потому что мой главный инструмент - консоль, и поле деятельности - сервера, а не потому что я фанат. если бы админил только винды - сам бы сидел на винде.
не нужно мне свой бред приписывать. Я ничего про "сэкономленные деньги" не говорил. Это ваши фантазии. С ними к психиатру, я голосами в вашей голове заниматься не буду.
Уж простите за резкость, но ДОСТАЛИ с этим гнилым "аргументом", особенно с тем, что вы его мне приписываете,
а где я писал что это вы сказали? я постоянно вижу эти потуги перейти на опенсорс, обычно со стороны эффективных манагеров, и главный аргумент у них - "оно бесплатно". некоторые компоненты удается перевести, особенно те что вне "стека", но остальное, как правило, выходит намного дороже.
как то мне не верится что кто либо будет держать шумный стоечный сервер на десктопе.
ну не такой уж он и шумный.
Тем более я сомневаюсь в том что такой десктоп окажется на столе у бабы шуры, у админа или программиста - еще куда ни шло.
а я не баба и не шура.
Но это не типичный десктоп вообще ни разу, так или иначе, так что не прикидывайтесь дураком, вы прекрасно понимаете о чем я.
разницы особой нет в железе. А уж в ПО так вообще никакой. Ладно, стоечный сервер я конечно дома не гоняю, но вот ПО как в продакшене — почему нет?
тогда расскажите мне, о гуру, что вы будете делать если внезапно надо будет срочно заменить ОС на сервере
не знаю. А зачем мне это?
а чем он хуже андроида?
я не знаю. Я вендофоны/вендопланшеты IRL никогда не видел.
OWA?
нет
https://mail.google.com и прочее, в т.ч. местное (yandex, mail.ru).
а громоптиц тупо не умеет нормально работать с эксченжем, нет той самой пресловутой интеграции.
вы хоть расскажи те, что это такое "интеграция с эксченжем", а то я не в курсе.
очень популярная, особенно в больших корпорациях штука. опять же - полная интеграция, онлайн статус видно во всех подключенных системах
я не знаю, никогда не видел
пытаться пересадить всех на линукс похвально, но глупо
вы по-русски читать умеете? Перечитайте, на что вы отвечали.
а тут - все из коробки, поставил и запустил.
ага. "Поставил и запустил", а баба шура пусть мучается, нам пофиг.
более того, я не знаю ни одного программиста который бы использовал линукс на десктопе.
и что? С вашим "стеком мысы" конечно такие программисты не нужны.
Кроме тех кто пишет специально под линукс конечно.
точнее, "тех, кто не пишет под мысы стек".
я постоянно вижу эти потуги перейти на опенсорс, обычно со стороны эффективных манагеров, и главный аргумент у них - "оно бесплатно"
ну вот я такого не говорил. OpenSource вообще ортогонально к "бесплатно".
а я не баба и не шура.
о том и разговор. но ведь большинство пользователей именно такие
разницы особой нет в железе
вы когда нибудь видели настоящий сервер?
А уж в ПО так вообще никакой. Ладно, стоечный сервер я конечно дома не гоняю, но вот ПО как в продакшене — почему нет?
зачем? у десктопов свои задачи, у серверов - другие.
не знаю. А зачем мне это?
и раз вам не нужно, значит никому не нужно?
я не знаю. Я вендофоны/вендопланшеты IRL никогда не видел.
никогда не видел, но осуждаю? религиозные причины?
https://mail.google.com и прочее, в т.ч. местное (yandex, mail.ru).
ооо да, конечно CEO какого-нибудь банка будет пользоваться мейлрушечкой для рабочего мейла
вы хоть расскажи те, что это такое "интеграция с эксченжем", а то я не в курсе.
вы похоже вообще не в курсе того как выглядит нормальная офисная система. ну так гугль в помощь
[CENSORED], никогда не видел
а значит не бывает, ага
ага. "Поставил и запустил", а баба шура пусть мучается, нам пофиг.
баба шура мучаться не будет. когда можно будет такое же сделать на линуксе - она и там мучиться перестанет
и что? С вашим "стеком мысы" конечно такие программисты не нужны.
ну да, винда удобнее на десктопе, в том числе и для разработчиков
точнее, "тех, кто не пишет под мысы стек".
точнее тех не не пишет полностью завязанные на линукс приложения. даже пыхапешечку удобнее ваять в IDE а не в vi/emacs. А все что можно делать на VS намного удобнее именно там делать.
о том и разговор. но ведь большинство пользователей именно такие
не имеет значения: возможность использовать локалхост как сервер имеется. А бабам шурам это тупо не нужно.
вы когда нибудь видели настоящий сервер?
видел. Нет никакой разницы. Компоновка другая, вентиляторы тоже другие, само железо тоже несколько другое, но там несколько другая разница: на серверах железо это просто расходный материал, как туалетная бумага. Надёжность определяется наработкой на отказ, а не гарантийным сроком. Но принципиально всё тоже самое. Просто другой подход к эксплуатации. Никакой магии там нет, особенно если глядеть на всё это изнутри ОС.
А уж в ПО так вообще никакой. Ладно, стоечный сервер я конечно дома не гоняю, но вот ПО как в продакшене — почему нет?
зачем? у десктопов свои задачи, у серверов - другие.
для тестов. Не окончательного тестирования конечно, а просто для PoC. Если на локалхосте заработало, то и на сервере взлетит(при этом я не отрицаю необходимости тестирования "в условиях приближённых к боевым", уже не на локалхосте).
не знаю. А зачем мне это?
и раз вам не нужно, значит никому не нужно?
на самом деле, администраторы серверов вовсе не обязаны менять блоки питания и устанавливать ОС(с нуля). Этим занимаются специалисты в ДЦ. Не вы ли пальцы гнули, что у вас "большая контора"?
я не знаю. Я вендофоны/вендопланшеты IRL никогда не видел.
никогда не видел, но осуждаю? религиозные причины?
лично не видел, за то слышал нелестные отзывы. Да и продаётся эта гадость очень плохо. Откуда вывод: оно не нравится не только мне, но и большинству. Даже в рекламе форсится основной плюс: "система такая же, как на вашем десктопе". Не знаю как у вас, а у нас народ по уши наелся вендой, и даже дети знают, что она не годна для нормальной работы(конечно это ещё и потому, что у нас маздай долгое время был безусловно бесплатным, и только недавно в продакшене стало необходимым ставить лицензию. А дома(и в SOHO) до сих пор можно свободно наслаждаться бесплатной Windows™. А "бесплатная" Windows работает не совсем так, как лицензионная).
конечно CEO какого-нибудь банка будет пользоваться мейлрушечкой для рабочего мейла
CEO это несколько другое. А вообще — пользуются в полный рост для работы.
вы похоже вообще не в курсе того как выглядит нормальная офисная система. ну так гугль в помощь
что я там должен искать-то?
баба шура мучаться не будет. когда можно будет такое же сделать на линуксе - она и там мучиться перестанет
всё можно сделать и на Linux, ещё и лучше. Только делать надо.
ну да, винда удобнее на десктопе, в том числе и для разработчиков
эт о замкнутый порочный круг. Крутитесь, кушайте свой кактус, я жеж не против.
точнее тех не не пишет полностью завязанные на линукс приложения. даже пыхапешечку удобнее ваять в IDE а не в vi/emacs. А все что можно делать на VS намного удобнее именно там делать.
просто вы не осилили vim/emacs, потому вам "удобнее".
И да, IDE по типу MSVS есть и в Linux. И много всяких разных. И возможности там ничуть не хуже, а часто и лучше(к примеру есть интеграция с несколькими современными DVCS, а не как в вашей маздайной студии). Ну а MSVS оно только под маздай работает, я сомневаюсь, что вы в MSVS простейшую формочку с трем я кнопками на Qt или gtkmm осилите.
PHP тоже через *** делать, это жеж надо каждый раз загружать код на удалённый сервер, что-бы его тупо запустить. В Linux код можно запустить прямо на локалхосте, т.е. править его по-живому.
не имеет значения: возможность использовать локалхост как сервер имеется. А бабам шурам это тупо не нужно.
вот именно что не нужно. расскажу по секрету - почти все серверные апликации можно запустить и в десктопной винде, но это мало кому нужно.
видел. Нет никакой разницы. Компоновка другая, вентиляторы тоже другие, само железо тоже несколько другое, но там несколько другая разница: на серверах железо это просто расходный материал, как туалетная бумага. Надёжность определяется наработкой на отказ, а не гарантийным сроком. Но принципиально всё тоже самое. Просто другой подход к эксплуатации. Никакой магии там нет, особенно если глядеть на всё это изнутри ОС.
нет никакой разницы, если нагрузка не критичная, и отказ компонента может уронить сервер без того чтоб это повлияло на работу предприятия. а когда падение сервера мешает работе и стоит больших денег, как это обычно бывает, разница есть и она огромная.
для тестов. Не окончательного тестирования конечно, а просто для PoC. Если на локалхосте заработало, то и на сервере взлетит(при этом я не отрицаю необходимости тестирования "в условиях приближённых к боевым", уже не на локалхосте).
ну расскажите мне какие именно POC баба Шура у себя должна гонять. Или вы серьезно считаете что на десктопах работают преимущественно айтишники?
на самом деле, администраторы серверов вовсе не обязаны менять блоки питания и устанавливать ОС(с нуля). Этим занимаются специалисты в ДЦ. Не вы ли пальцы гнули, что у вас "большая контора"?
"специалисты" в ДЦ смотрят на работой ДЦ - мониторат напряжение, кондеры, противопожарку и т.д. Максимум на что они способны это по указанию перезагрузить сервер, выдернув и вставив провод. Особенно это касается всяческих колокейшенов. И даже если ДЦ "свой", делегировать установку МОИХ систем местным умельцам очень часто не хочется. Короче без ipkvm жизни просто нет, а в десктопах его не бывает
лично не видел, за то слышал нелестные отзывы. Да и продаётся эта гадость очень плохо. Откуда вывод: оно не нравится не только мне, но и большинству. Даже в рекламе форсится основной плюс: "система такая же, как на вашем десктопе". Не знаю как у вас, а у нас народ по уши наелся вендой, и даже дети знают, что она не годна для нормальной работы(конечно это ещё и потому, что у нас маздай долгое время был безусловно бесплатным, и только недавно в продакшене стало необходимым ставить лицензию. А дома(и в SOHO) до сих пор можно свободно наслаждаться бесплатной Windows™. А "бесплатная" Windows работает не совсем так, как лицензионная).
ну, у нас прямо противоположный опыт в этом плане. нелицензионный софт я принципиально не трогаю нигде, благо клиенты такие что для них это не проблема. Кстати, работаю с крупными российскими клиентами уже с 10 лет, и тоже никогда ничего пиратского использовать не приходилось.
и да, виндофоны я видел, хоть и немного. ничего особого я там не увидел, но и совсем отвратным я бы его не назвал. просто опоздали они на рынок смартфонов, и теперь плетутся в хвосте, так как андроиды при таком же функционале тупо дешевле.
CEO это несколько другое. А вообще — пользуются в полный рост для работы.
публичным мылом? это надо быть идиотом. сейчас конечно стало популярно хостить почту, от доменов на гмыле и зохо и до office 365, но я это в основном мелкие конторки которые только сейчас открылись, и им нужно быстрое и дешевое решение, плюс им плевать на безопасность. те у кого уже есть легаси держат собственные серверы, и никуда с них уходить не собираются.
что я там должен искать-то?
https://www.youtube.com/watch?v=AuDXyxnHlDM вот небольшой пример только маленькой части функционала. сделайте так же в связке thunderbird+pidgin+mumble+lightning+openldap+postfix+dovecot+amavis+spamassassin+clam+... да так чтоб шаманить не этим не надо было a устанавливалось все легко и просто, как на серверах так и на десктопах - и можно будет говорить о том что линукс готов к десктопу
всё можно сделать и на Linux, ещё и лучше. Только делать надо.
к сожалению не все, и к еще большему сожалению таки да, делать надо. это куча работы, куча времени, и всего лишь удаленно приближенный результат
эт о замкнутый порочный круг. Крутитесь, кушайте свой кактус, я жеж не против.
ниего порочного в использовании того что мне удобно для работы я не вижу. назло маме морозить уши - это для детей
просто вы не осилили vim/emacs, потому вам "удобнее".
да нет, мне вполне комфортно в vim, постоянно в нем сижу. та тема о которой вы подумали оказалась не нужна, просто ностальгия по стародосовским временам накатила.
И да, IDE по типу MSVS есть и в Linux. И много всяких разных. И возможности там ничуть не хуже, а часто и лучше(к примеру есть интеграция с несколькими современными DVCS, а не как в вашей маздайной студии). Ну а MSVS оно только под маздай работает, я сомневаюсь, что вы в MSVS простейшую формочку с трем я кнопками на Qt или gtkmm осилите.
какие? eclipse? netbeans? они специально для жабы, все остальное в них так себе, и через костыли. MSVS работает с CVS, SVN, git, mercurial, perforce, TFS конечно. bazaar не видел, каюсь, остальные приходилось настраивать самому.
что касается Qt и GTK, то это конкретно линуксовые технологии, с чего MSVS их поддерживать? Я говорю о таких универсальных языках как C/C++ - на них в MSVS писать намного комфортнее.
PHP тоже через *** делать, это жеж надо каждый раз загружать код на удалённый сервер, что-бы его тупо запустить. В Linux код можно запустить прямо на локалхосте, т.е. править его по-живому.
кто мешает не винде локально поднять готовый тестовый сервер? xampp/wampp/denver/bitnami в руки и готово. прикрутить php можно даже к IIS (который кстати вместе с ASP.net идет в комплекте и с десктопной виндой), хотя это, имхо, изврат.
вот именно что не нужно. расскажу по секрету - почти все серверные апликации можно запустить и в десктопной винде, но это мало кому нужно.
ага. В теории. Как обычно.
нет никакой разницы, если нагрузка не критичная, и отказ компонента может уронить сервер без того чтоб это повлияло на работу предприятия. а когда падение сервера мешает работе и стоит больших денег, как это обычно бывает, разница есть и она огромная.
распределённые системы? Нет, не слышал…
ну расскажите мне какие именно POC баба Шура у себя должна гонять. Или вы серьезно считаете что на десктопах работают преимущественно айтишники?
Я серьёзно считаю, что мнением тех, кто использует компьютер в качестве пишущей машинки со встроенным калькулятором, можно смело пренебречь. Не потому, что они "дураки", а потому, что они не компетентны в данном вопросе. И я не говорю, что таким людям компьютер не нужен, просто у них нет, и не может быть никакого мнения на этот счёт.
И даже если ДЦ "свой", делегировать установку МОИХ систем местным умельцам очень часто не хочется.
у вас маздайный подход. Что плохого, если эти спецы зальют минимальный образ? А всё остальное будете вы ставить.
ну, у нас прямо противоположный опыт в этом плане. нелицензионный софт я принципиально не трогаю нигде, благо клиенты такие что для них это не проблема. Кстати, работаю с крупными российскими клиентами уже с 10 лет, и тоже никогда ничего пиратского использовать не приходилось.
это вы опять съезжаете на "бесплатность"? Дык я вам опять напомню, что это не ко мне.
и да, виндофоны я видел, хоть и немного. ничего особого я там не увидел, но и совсем отвратным я бы его не назвал. просто опоздали они на рынок смартфонов, и теперь плетутся в хвосте, так как андроиды при таком же функционале тупо дешевле.
а какой смысл платить больше за тот же функционал? Только идиот будет так делать. Или фанатег.
публичным мылом?
да. Вы сами говорили, что "не только айтишники пользуются".
это надо быть идиотом
ну и в чём тут "опасность", можете мне рассказать? Маилрушечка вполне надёжна и безопасна. Особенно по сравнению с вашим велосипедом. Ну а приватность почты почтовый сервер и не должен обеспечивать, если вы не знали. Используйте локальное шифрование и локальную ЭЦП, если оно вам нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=AuDXyxnHlDM вот небольшой пример только маленькой части функционала. сделайте так же в связке
для Ъ в виде текста пожалуйста, я не желаю тратить своё время просмотром тупого кино.
thunderbird+pidgin+mumble+lightning+openldap+postfix+dovecot+amavis+spamassassin+clam+... да так чтоб шаманить не этим не надо было a устанавливалось все легко и просто, как на серверах так и на десктопах - и можно будет говорить о том что линукс готов к десктопу
ну зачем нужны openldap+clam в Linux-only? Остальное тоже сомнительно: например на кой ляд у вас кли ентские приложения вместе с MTA(postfix)? Кто только что кричал, что из локалхоста не нужно делать сервер? А теперь сами же расхваливаете именно это у мысы, и предлагаете мне рассказать, как поднять боевой почтовый сервер на компьютере вашей бабы шуры?
Не понимаю.
и можно будет говорить о том что линукс готов к десктопу
линукс уже давно готов, просто пора вам избавится от маздайных привычек. Ну хотя бы прекратите антивирус пихать, он не нужен. Проблема десктопного линукса исключительно в квалифицированных администраторах, а точнее в их отсутствии, что вы сейчас наглядно и демонстрируете.
к сожалению не все, и к еще большему сожалению таки да, делать надо. это куча работы, куча времени, и всего лишь удаленно приближенный результат
потому что не нужно приближать, тут другой принцип. И решения другие. А венда из линукса действительно хреновая получается.
какие? eclipse? netbeans? они специально для жабы
kDevelop к примеру. Вам понравится, после MSVS.
Есть ещё много разного, но мне vim больше нравится.
MSVS работает с CVS, SVN, git, mercurial
покажи те трёхпутёвое слияние.
что касается Qt и GTK, то это конкретно линуксовые технологии
это ложь. Они кросс-платформенные. А вот то, что в маздае — win-only.
с чего MSVS их поддерживать? Я говорю о таких универсальных языках как C/C++ - на них в MSVS писать намного комфортнее.
ну во первых, всем известно, что стандарт для мысы не писан, мысы сама стандарты устанавливает, в т.ч. и для C/C++. Во вторых, писать в MSVS можно только win-only. Или вы собираетесь всё с нуля самому писать, да ещё и кросс-платформенное?
кто мешает не винде локально поднять готовый тестовый сервер? xampp/wampp/denver/bitnami в руки и готово
ох… Сами же говорили, что ваш десктоп к серверу никакого отношения не имеет. Теперь получается — "никто не мешает". Определитесь.
ага. В теории. Как обычно.
в какой теории? десктопная винда давно уже идет со встроенным IIS, hyper-v и еще всякими готовыми решениями. Файл сервер или принт сервер можно тоже поднять из коробки. MSSQL прекрасно ставится на десктопную версию. Что касается опенсорсных серверных систем, то версии под винду идут вне зависимости от версии. Так что никаких теорий, это все факты
распределённые системы? Нет, не слышал…
высокая надежность? нет, не слышал...
Я серьёзно считаю, что мнением тех, кто использует компьютер в качестве пишущей машинки со встроенным калькулятором, можно смело пренебречь.
так-так, значит мы уже пренебрегаем мнением пользователей? а кто тогда та элита, которой ваше величество готово разрешить работать без страданий?
Не потому, что они "дураки", а потому, что они не компетентны в данном вопросе. И я не говорю, что таким людям компьютер не нужен, просто у них нет, и не может быть никакого мнения на этот счёт.
я еще не встречал человека проводящего весь день перед компьютером, у которого не было бы насчет него мнения.
у вас маздайный подход. Что плохого, если эти спецы зальют минимальный образ? А всё остальное будете вы ставить.
"спецы" могут заливать любую ОС, маздай тут никакого отношения к делу не имеет. Если вы хоть немного работали с большими датацентрами, вы должны знать что без удаленного доступа к консоли железо просто не покупается. точка. и на это есть достаточно причин - от неоходимости залезть в консоль вот прямо сейчас, не дожидаясь локальных умельцев, и до возможности контролировать весь процесс загрузки, от и до. если вам никогда не приходилось пользоваться такими вещами, это не значит что их нет или что они не нужны, это просто означает что вас к таким не подпустили.
это вы опять съезжаете на "бесплатность"? Дык я вам опять напомню, что это не ко мне.
при чем тут бесплатность? это к тому что ваши аргументы о том что мол в россии сплошной пиратский софт - чушь.
а какой смысл платить больше за тот же функционал? Только идиот будет так делать. Или фанатег.
почему больше? вендофон стоит 50-300 баксов, как и дешевый андроид от совсем китайской развалюхи до самсунга средней паршивости. это просто выбор.
да. Вы сами говорили, что "не только айтишники пользуются".
в предприятиях почтой управляют айтишники, и они ну никак не сделают такой идиотский выбор
ну и в чём тут "опасность", можете мне рассказать? Маилрушечка вполне надёжна и безопасна. Особенно по сравнению с вашим велосипедом. Ну а приватность почты почтовый сервер и не должен обеспечивать, если вы не знали. Используйте локальное шифрование и локальную ЭЦП, если оно вам нужно.
когда МОЯ почта лежит не знаю где у не знаю кого, я никак не могу знать смотрят ли на мои мейлбоксы хостеры. я могу шифровать почту их средствами до посинения, но гарантии надежности нет. локальное шифрование тоже фигня, потому что почта сначала пройдет через MTA который мне не подконтролен. гмейл уже ловили на сканировании контента почты, уверен, в россии все ничем не нуже.
куча почты предприятия ходит внутренне, никак не выходя из сети. с мейлрушечкой это ну никак не возможно. короче, свой сервер для очемь многих - необходимость
для Ъ в виде текста пожалуйста, я не желаю тратить своё время просмотром тупого кино.
Ъ это те кто в танке? я не желаю тратить время описывая то что уже описано более лем наглядно. не знаете - так и скажите, и это ваша проблема а не моя.
ну зачем нужны openldap+clam в Linux-only? Остальное тоже сомнительно: например на кой ляд у вас кли ентские приложения вместе с MTA(postfix)? Кто только что кричал, что из локалхоста не нужно делать сервер? А теперь сами же расхваливаете именно это у мысы, и предлагаете мне рассказать, как поднять боевой почтовый сервер на компьютере вашей бабы шуры?
в линус онли тоже нужна база пользователей, тоже нужно центрально управлять десктопами и тоже нужно контролировать то что творится на 100500 рабочих станций. не openldap так nis или ipa или что угодно, это не важно. все остальное как раз о том что серверы и десктопные приложения полностью взаимосвязаны, когда я в нормально настроенной винде в первый раз под учеткой юзера поднимаю аутлук, он не задает тупых вопросов, а сам подключается и настраивается на залогиненного пользователя. включаю линк - то же самое. в аутлуке пишу письмо - там же вижу находится ли чел в онлайне в линке, вдруг я ему быстрее пингану чем письма строчить. все работает в одной большой связке, а в линуксе есть кучка разного софта который сам по себе работает, но для того чтоб все это увязать в систему надо пахать и пахать. стек МС уже является одной системой, где все компоненты подключаются друг к другу, без шамаства и сразу из коробки. это закрытая система, МС злостно капитализируют на этом факте, но это очень удобно в работе и хорошо работает уже как минимум 3-4 итерации мажорных версий.
линукс уже давно готов, просто пора вам избавится от маздайных привычек. Ну хотя бы прекратите антивирус пихать, он не нужен. Проблема десктопного линукса исключительно в квалифицированных администраторах, а точнее в их отсутствии, что вы сейчас наглядно и демонстрируете.
нет, не готов. винда была впереди давно,, и на месте не стоит. я достаточно хорошо знаю обе системы чтоб иметь возможность трезво сравнить, а вот вы очевидно - нет.
потому что не нужно приближать, тут другой принцип. И решения другие. А венда из линукса действительно хреновая получается.
да пофиг винда, дайте мне решения которые не нужно ковырять неделями для того чтоб они нормально заработали, и чтоб баги не лезли толпами. на сегодняшний день я в линуксе даже нормальный почтовый клиент к календарю прикрутить не могу так чтоб работало надежно. lightning - дрянь. evolution - еще хуже. kmail вообще жуть. единственное что работает неплохо сразу, а не после месяца работы напильником - продукты которые коммерческие фирмы допиливают до готовности - тот же RHEV, Zimbra и т.п. я не хочу красноглазить, я хочу работать
kDevelop к примеру. Вам понравится, после MSVS.
Есть ещё много разного, но мне vim больше нравится.
даже не близко
покажи те трёхпутёвое слияние.
гугль в помощь
ну во первых, всем известно, что стандарт для мысы не писан, мысы сама стандарты устанавливает, в т.ч. и для C/C++. Во вторых, писать в MSVS можно только win-only. Или вы собираетесь всё с нуля самому писать, да ещё и кросс-платформенное?
да, для win only, ну и что?
ох… Сами же говорили, что ваш десктоп к серверу никакого отношения не имеет. Теперь получается — "никто не мешает". Определитесь.
ох... вы читайте в контексте, ладно? на десктопной винде можно поднимать серверный софт. просто это не нужно. на десктопном линуксе тоже можно поднимать серверный софт, и там это тоже не нужно. никакой разницы, и никаких преимуществ у линукса тут нет.
Так что никаких теорий, это все факты
да я в курсе, знаем, плавали. Я в этой вашей десктопной венде даже роутинг пакетов с одной сетевухи в другую не смог настроить.
распределённые системы? Нет, не слышал…
высокая надежность? нет, не слышал...
дык с центральным сервером никакой надёжности и не получится. В распределённой системе, всё работает даже при выходе из строя большей части узлов. Т.е. система из Over9000 десктопов куда как более живуча, чем система из тех же Over9000 десктопов, подключённых к одному серверу.
так-так, значит мы уже пренебрегаем мнением пользователей? а кто тогда та элита, которой ваше величество готово разрешить работать без страданий?
пользователи разные бывают. Если пользователю нужна пишущая машинка, то какое у него может быть мнение?
я еще не встречал человека проводящего весь день перед компьютером, у которого не было бы насчет него мнения.
значит вы плохой администратор. Ну или не вы, но администратор точно плохой там, где этот юзер сидит. Компьютер (с т.з. юзера) должен просто работать, как топор или молоток. Ну да, топор точить надо, и то и другое иногда ломается. Как и компьютер. Но это всё довольно редко случается, если сталь хорошая и вообще инструмент годный.
и на это есть достаточно причин - от неоходимости залезть в консоль вот прямо сейчас, не дожидаясь локальных умельцев, и до возможности контролировать весь процесс загрузки, от и до. если вам никогда не приходилось пользоваться такими вещами, это не значит что их нет или что они не нужны, это просто означает что вас к таким не подпустили.
мне просто это не нужно. Если там в ДЦ что-то не загружается, то это проблема оборудования, и мне всё равно никакая консоль не поможет исправить скажем оборванный кабель и т.п.
при чем тут бесплатность? это к тому что ваши аргументы о том что мол в россии сплошной пиратский софт - чушь.
ну во первых я говорил, что _был_ _раньше_ сплошной пиратский софт. А сейчас этот пиратский софт тоже есть, но это не афишируется. Скажем MSVS разработчика пиратская, а откуда вам знать, что там у российского разработчика?
так как андроиды при таком же функционале тупо дешевле.
почему больше? вендофон стоит 50-300 баксов, как и дешевый андроид от совсем китайской развалюхи до самсунга средней паршивости. это просто выбор.
вы уж определитесь, а то я вас не понимаю.
когда МОЯ почта лежит не знаю где у не знаю кого, я никак не могу знать смотрят ли на мои мейлбоксы хостеры. я могу шифровать почту их средствами до посинения, но гарантии надежности нет.
можно подумать, что вы можете как-то контролировать транзитные пути почты.
локальное шифрование тоже фигня, потому что почта сначала пройдет через MTA который мне не подконтролен. гмейл уже ловили на сканировании контента почты, уверен, в россии все ничем не нуже.
у вас в голове "фигня". Если отправитель зашифровал почту, её кроме получателя ни кто не прочитает и не просканирует. А если ещё и подписался, то и подменить будет невозможно. Видать проблема только в том, что ваши маздайные средства(MUA) такого не умеют. А вот мой mutt умеет.
но для того чтоб все это увязать в систему надо пахать и пахать.
требования везде разные, и на всех не угодишь, это иллюзия. Вы заставляете пользователей и бизнес-процессы подстраиваться под ваше единственное техническое решение. В Linux всё наоборот: решение подстраивается под требования.
Число компьютеров не имеет значения, сделайте образ, и залейте его на все компы.
нет, не готов. винда была впереди давно,, и на месте не стоит. я достаточно хорошо знаю обе системы чтоб иметь возможность трезво сравнить, а вот вы очевидно - нет.
ещё раз: вы знаете только одно решение, маздайное. Да, Linux тут не блещет. Да и не должен, т.к. фундаментальные принципы разные. Маздай плохой из линукса получается.
на сегодняшний день я в линуксе даже нормальный почтовый клиент к календарю прикрутить не могу так чтоб работало надежно. lightning - дрянь. evolution - еще хуже. kmail вообще жуть.
mutt?
Есть ещё много разного, но мне vim больше нравится.
даже не близко
вот именно. Vim вы не осилили, и теперь кричите: "у вас ничего нет!".
покажи те трёхпутёвое слияние.
гугль в помощь
слив засчитан.
да, для win only, ну и что?
ну и всё. Именно по этой причине у вас ничего и не получится с разработкой под Linux, т.к. вы просто не можете и не хотите там и под него ничего разрабатывать. О чём тут спорить?
ох... вы читайте в контексте, ладно? на десктопной винде можно поднимать серверный софт. просто это не нужно.
теоретически — можно. На практике получается полная фигня, о чём вы уже рассказывали. Только вы это своё win-знание экстраполируете на _любой_ сервер, в т.ч. GNU/Linux.
на десктопном линуксе тоже можно поднимать серверный софт, и там это тоже не нужно.
на десктопном линуксе "серверный софт" в коробке лежит и готов из коробки. Само по себе понятие "десктопный линукс" это оксюморон, IRL это обычный серверный(в терминологии маздая) Linux, который почему-то засунули в десктопный форм-фактор и/или он выполняет десктопные задачи(в большинстве случаев не только их). Даже Xorg является сервером, и не только формально.
никакой разницы, и никаких преимуществ у линукса тут нет.
разница принципиальная.
Я в этой вашей десктопной венде даже роутинг пакетов с одной сетевухи в другую не смог настроить
route /?
дык с центральным сервером никакой надёжности и не получится. В распределённой системе, всё работает даже при выходе из строя большей части узлов. Т.е. система из Over9000 десктопов куда как более живуча, чем система из тех же Over9000 десктопов, подключённых к одному серверу.
я уже говорил о том что мест стоит денег. в него пакуются обычно не декстопы, которые не тянут достаточно задач чтоб затраты на это место и питание оправдывать а мощные машины, которые тянут много чего, сегодня это модно делать в виртуалках или контейнерах, но это не важно. падение такой машины это отказ мощного узла, с кучей задач, а не мелкого десктопа с одной. даже если ДЦ огромный, и задачи распределены, нецелесообразно ставить десктоп выполнять серверную работу.
пользователи разные бывают. Если пользователю нужна пишущая машинка, то какое у него может быть мнение?
не надо утрировать. он сидит в своем софте и всем что вокруг весь день, и мнения о том на что он смотрит по 8-10 часов в сутки у него быть не может?
значит вы плохой администратор. Ну или не вы, но администратор точно плохой там, где этот юзер сидит. Компьютер (с т.з. юзера) должен просто работать, как топор или молоток. Ну да, топор точить надо, и то и другое иногда ломается. Как и компьютер. Но это всё довольно редко случается, если сталь хорошая и вообще инструмент годный.
вас уносит вдаль. компьютер - не молоток, это гораздо более сложный инструмент.
мне просто это не нужно. Если там в ДЦ что-то не загружается, то это проблема оборудования, и мне всё равно никакая консоль не поможет исправить скажем оборванный кабель и т.п.
а дебажить не загружающуюся систему тоже не поможет? или на удаленном сервере подняться с лайвсиди, фирмвари проапдейтить например? я уже молчу о тонкой настройке таких вещей как foreman или edeploy, которые надо гонять кучу раз перед тем как выставлять на автомат и цеплять тысячу хостов. короче это - очень даже нужно.
ну во первых я говорил, что _был_ _раньше_ сплошной пиратский софт. А сейчас этот пиратский софт тоже есть, но это не афишируется. Скажем MSVS разработчика пиратская, а откуда вам знать, что там у российского разработчика?
да у всех кто этим занимается MSDN - дешево и полный доступ ко всему софту сразу. заморачиваться пиратством просто бессмысленно.
вы уж определитесь, а то я вас не понимаю.
от 50 и до 300, примерно в таком же диапазоне цены на андроиды. (есть конечно и за 800, но кому они нафик нужны) так понятнее?
можно подумать, что вы можете как-то контролировать транзитные пути почты.
я могу контролировать почту хранимую на моем сервере. почту хранимую в яндексе - не могу.
у вас в голове "фигня". Если отправитель зашифровал почту, её кроме получателя ни кто не прочитает и не просканирует. А если ещё и подписался, то и подменить будет невозможно. Видать проблема только в том, что ваши маздайные средства(MUA) такого не умеют. А вот мой mutt умеет.
боже-ж мой... http://office.microsoft.com/en-ca/outlo … 30536.aspx
требования везде разные, и на всех не угодишь, это иллюзия. Вы заставляете пользователей и бизнес-процессы подстраиваться под ваше единственное техническое решение. В Linux всё наоборот: решение подстраивается под требования.
Число компьютеров не имеет значения, сделайте образ, и залейте его на все компы.
есть готовый, удобный, обкатанный и рабочий бизнес процесс, достаточно гибкий и достаточно стабильный. к нему уже привыкли, и если переходить то надо на что то не хуже. под линуксом такого не сделать в плане удобства как юзеров так и админов. если я сейчас пересажу фирму на менее удобный бизнес процесс, я вылечу с работы со свистом, потому что задержки в секунды при работе складываются в человекочасы очень быстро, а человекочасы это потерянные деньги.
Фирма которая только начинает работать - там можно начать с простого, у меня такие есть, и в принципе все пашет достаточно хорошо. но каждый раз когда приходит новый сотрудник, особенно на управляющие должности, у меня там очередной раунд войны за то чтоб не переходить на MS стек, к которому он привычен. раз в год-два такое бывает.
что же касается образа, это изначальная установка. на ней работа не заканчивается.
ещё раз: вы знаете только одно решение, маздайное. Да, Linux тут не блещет. Да и не должен, т.к. фундаментальные принципы разные. Маздай плохой из линукса получается.
я знаю и те решение и другие, вы знаете только линукс. почувствуйте разницу
mutt?
как у него с интеграцией в LDAP, free/busy и caldav/webcal?
вот именно. Vim вы не осилили, и теперь кричите: "у вас ничего нет!".
vim это не IDE
слив засчитан.
как угодно. оставайтей невежей, это не моя проблема
ну и всё. Именно по этой причине у вас ничего и не получится с разработкой под Linux, т.к. вы просто не можете и не хотите там и под него ничего разрабатывать. О чём тут спорить?
ну так не линуксом единым. если десктопы на венде, то апликации для десктопов логично писать под винду.
теоретически — можно. На практике получается полная фигня, о чём вы уже рассказывали. Только вы это своё win-знание экстраполируете на _любой_ сервер, в т.ч. GNU/Linux.
на практике это не нужно на ДЕСКТОПЕ, и не важно каком.
на десктопном линуксе "серверный софт" в коробке лежит и готов из коробки. Само по себе понятие "десктопный линукс" это оксюморон, IRL это обычный серверный(в терминологии маздая) Linux, который почему-то засунули в десктопный форм-фактор и/или он выполняет десктопные задачи(в большинстве случаев не только их). Даже Xorg является сервером, и не только формально.
нет, он лежит в репозиториях. то есть его нужно скачать и поставить. или собрать и поставить, что еще хуже. в винде тоже надо качать и ставить, просто это "и" пока не упаковали в одну команду, хотя вроде к тому все идет.
разница принципиальная.
какая?
route /?
не. Там это в гуях тыкается. Начиная с SP3 заработало, но я делал во времена SP2.
в него пакуются обычно не декстопы, которые не тянут достаточно задач чтоб затраты на это место и питание оправдывать
вам что, мало мощности от Over9000 систем, загруженных на 3.5% каждая?
нецелесообразно ставить десктоп выполнять серверную работу.
почему?
не надо утрировать. он сидит в своем софте и всем что вокруг весь день, и мнения о том на что он смотрит по 8-10 часов в сутки у него быть не может?
может. Про тот софт, который он использует. Я уже говорил, что у нас многие пользуют OpenOffice, если их перевести на Linux, они разве что-то заметят? Другая "кнопка пуск" осваивается за 10 минут, это всем известно.
вас уносит вдаль. компьютер - не молоток, это гораздо более сложный инструмент.
фишка в том, что для 95% юзеров это именно "молоток". Запустить браузер, офисную программу, ещё что-то. ВСЁ. GNU/Linux с таким юз-кейсом отлично справляется.
а дебажить не загружающуюся систему тоже не поможет?
с какого перепугу она не будет загружаться, если с железом всё в порядке?
фирмвари проапдейтить например?
зачем тут LiveCD? Или вы про какую фирмварь? Если про ту, что внутри железок, то это проблема железячников, она должна локально решаться.
от 50 и до 300, примерно в таком же диапазоне цены на андроиды. (есть конечно и за 800, но кому они нафик нужны) так понятнее?
т.е. "андроид тупо дешевле" было ложью?
я могу контролировать почту хранимую на моем сервере. почту хранимую в яндексе - не могу.
хранимая почта вообще никого не волнует, её можно локально хранить или на своём сервере. Это другой вопрос. Я про безопасную передачу: какой смысл в безопасном хранении , если вашу почту по дороге может смотреть кто угодно?
боже-ж мой... http://office.microsoft.com/en-ca/outlo … 30536.aspx
я ничего не понял: вот я вам сообщение отправляю, откуда мой аутлук узнает ваш публичный ключ? Какие у вас алгоритмы используются? Какая реализация? Вопросы не праздные, ибо давно известно, что например пароль к аккаунту(а значит ко всем зашифрованным файлам) ломается за несколько секунд. А это ваше "шифрование" такое же "стойкое"? А если оно ваш ключ откуда-то с сервера мысы качает, то где гарантия, что я шифрую только для вас, и не шифрую для ЦРУ/КГБ/соседа, которому я не нравлюсь?
А может оно вообще на сервере мысы шифрует, а не локально? А может и не шифрует, как адобовский пдф?
есть готовый, удобный, обкатанный и рабочий бизнес процесс, достаточно гибкий и достаточно стабильный. к нему уже привыкли, и если переходить то надо на что то не хуже. под линуксом такого не сделать в плане удобства как юзеров так и админов. если я сейчас пересажу фирму на менее удобный бизнес процесс, я вылечу с работы со свистом, потому что задержки в секунды при работе складываются в человекочасы очень быстро, а человекочасы это потерянные деньги.
да, я это слышу постоянно.
что же касается образа, это изначальная установка. на ней работа не заканчивается.
централизованное обновление наладить ещё проще.
как у него с интеграцией в LDAP, free/busy и caldav/webcal?
не нужно это всё мне, потому и не знаю.
vim это не IDE
это мантра такая?
как угодно. оставайтей невежей, это не моя проблема
а куда мне деваться, если вместо конкретного ответа вы мне предлагаете искать опровержение моих жже слов в интернетах? Очевидно, ни какого трёхпутёвого слияния в маздае не существует, ибо если-бы оно было, такой знающий человек, как вы, сразу-бы показал мне, неучу. Но раз нет такого слияния, то и VCS абсолютно бесполезны, и не нужны. И их "поддержка" только для галочки, и пресс-релизов. Или есть какой-то смысл в VCS, которые не умеют мержить и разрешать конфликты? Это какие-то новые, неизвестные мне технологии, тут явно без LIBASTRAL.DLL не обошлось, да?
ну так не линуксом единым. если десктопы на венде, то апликации для десктопов логично писать под винду.
дык я и говорю: порочный круг, ваши разработчики могут писать только под вендой и под венду. И не надо мне говорить, что "это удобнее", конечно "удобнее", ведь ваша венда по другому-то и не может.
на практике это не нужно на ДЕСКТОПЕ, и не важно каком.
расскажите мне такую вещь: если у бабы шуры что-то сломалось, то что вы будете делать? Ведь удалённого доступа нет, это же не сервер, туда не войти. Я помнится смотрел вакансии сисадминов(года два назад), дык вот: у всех маздайных сисадминов _обязательное_ требование: личный автомобиль. Как раз тот случай, когда дурная голова ногам покоя не даёт.
Ну и ещё тот момент, что компьютер бабы шуры жрёт все свои 100% энергии, требует 100% обслуживания, и при этом загружен на 3.5%. Это нормально, да? Да уж лучше, если баба шура червяк из ботнета подцепит, хоть какая-то работа будет, раз ваш компьютер не может работать на вас, пусть работает на вирусмейкеров и спамеров.
нет, он лежит в репозиториях. то есть его нужно скачать и поставить.
угу. Как и всё остальное, начиная с ядра и coreutils.
собрать и поставить, что еще хуже.
вы это кому рассказываете? Рассказывайте эти сказки своему начальнику, что-бы он даже не думал переходить на GNU/Linux, который вы не осилили. Мне такой ерунды рассказывать не нужно.
в винде тоже надо качать и ставить, просто это "и" пока не упаковали в одну команду, хотя вроде к тому все идет.
это "ведёт" с середины 90х годов прошлого века, а воз и ныне там. Реальная работа проводится лишь над новым "меню пуск", что в XP, что в семёрке, что в восьмёрке.
разница принципиальная.
какая?
ещё раз: GNU/Linux это изначально серверная ОС by design. Многопоьзовательская, автономная, и многозадачная. А маздай однопользовательский, требует постоянного контроля локального оператора, и однозадачный. Поддержка всего остального только на бумаге, а в лучшем случае — нелепыми костылями(которые надо при обретать дополнительно, что ещё тот геммор, и дело не в деньгах).
не. Там это в гуях тыкается. Начиная с SP3 заработало, но я делал во времена SP2.
то есть насчет того что это не работает - вранье?
вам что, мало мощности от Over9000 систем, загруженных на 3.5% каждая?
мало. когда покупается железо, рассчет идет на приближенную к 100% нагрузку, иначе зачем столько тратить?
почему?
вы читать умеете? десктоп занимает больше места в стойке, менее надежен (а значит дороже в обслуживании) и не имеет таких мощностей как нормальный сервер
может. Про тот софт, который он использует. Я уже говорил, что у нас многие пользуют OpenOffice, если их перевести на Linux, они разве что-то заметят? Другая "кнопка пуск" осваивается за 10 минут, это всем известно.
я все это время говорил про стек софта, а не только оффис. если у вас пользователи уже и так сидят на другом наборе софта, пересадить их будет не сложно. Сам таких пересаживал без проблем. Вопли начинаются когда пользователи теряют функционал который привыкли считать нормой. Когда юзер привыкает к полному стеку МС, полноценной (и уж тем более лучшей) альтернативы просто нет
фишка в том, что для 95% юзеров это именно "молоток". Запустить браузер, офисную программу, ещё что-то. ВСЁ. GNU/Linux с таким юз-кейсом отлично справляется.
договорились - линукс - молоток, винда - микроскоп
с какого перепугу она не будет загружаться, если с железом всё в порядке?
серьезно? проблем с загрузкой не бывает? а я думал "старый" док все повидал...
зачем тут LiveCD? Или вы про какую фирмварь? Если про ту, что внутри железок, то это проблема железячников, она должна локально решаться.
чего? кто за меня будет поддерживать прошивки моих серверов на должном уровне? какие еще мистические "железячники"?
т.е. "андроид тупо дешевле" было ложью?
нет, вот это:
а какой смысл платить больше за тот же функционал?
было ложью
хранимая почта вообще никого не волнует, её можно локально хранить или на своём сервере. Это другой вопрос. Я про безопасную передачу: какой смысл в безопасном хранении , если вашу почту по дороге может смотреть кто угодно?
смотреть почту по дороге может не кто угодно а те кто имеет доступ. а вот хранимая на сервере почта это готовый архив всей переписки. Основная масса по настоящему интересной переписки обычно внутренняя, эта переписка вообще за пределы сервера не выходит, и отдавать ее абы кому обычно никто не хочет.
да, я это слышу постоянно.
то есть вы согласны. отрадно
централизованное обновление наладить ещё проще.
а, да? а ценрализованное управление конфигурациями? а централизованно всем подцепить нужные принтеры, по группам? и еще 100500 задач, которые в виндах решаются элементарно, а в линуксе требуют дополнительных костылей под каждую задачу, с разными подходами, реализацией, API, и прочими веюами которые надо знать. на винде сидят так много админов именно потому что там все это легко делается и из под одной единственной универсальной панели. можно их презирать за то что они выбрали простое решение, но говорить что это простое решение не нужно - идиотизм.
не нужно это всё мне, потому и не знаю.
вам не нужно, а тем самым 95% офисного планктона нужно. когда вы уже отучитесь судить по своим куцым запросам обо всем мире, который давно уже живет в 21ом веке?
это мантра такая?
факты? нет, не слышал...
а куда мне деваться, если вместо конкретного ответа вы мне предлагаете искать опровержение моих жже слов в интернетах? Очевидно, ни какого трёхпутёвого слияния в маздае не существует, ибо если-бы оно было, такой знающий человек, как вы, сразу-бы показал мне, неучу. Но раз нет такого слияния, то и VCS абсолютно бесполезны, и не нужны. И их "поддержка" только для галочки, и пресс-релизов. Или есть какой-то смысл в VCS, которые не умеют мержить и разрешать конфликты? Это какие-то новые, неизвестные мне технологии, тут явно без LIBASTRAL.DLL не обошлось, да?
merge проблема системы контроля версий а не ОС или IDE.
дык я и говорю: порочный круг, ваши разработчики могут писать только под вендой и под венду. И не надо мне говорить, что "это удобнее", конечно "удобнее", ведь ваша венда по другому-то и не может.
так там по другому и не нужно. да, порочный круг, несомненно. и скорее всего так все изначально задумано. и да, это плохо и всячески ай-яй-яй, с т.з. этики и мультиплатформенности. Но это не отменяет того факта что сам процесс разработки под винду, удобен и работает отлично.
расскажите мне такую вещь: если у бабы шуры что-то сломалось, то что вы будете делать? Ведь удалённого доступа нет, это же не сервер, туда не войти. Я помнится смотрел вакансии сисадминов(года два назад), дык вот: у всех маздайных сисадминов _обязательное_ требование: личный автомобиль. Как раз тот случай, когда дурная голова ногам покоя не даёт.
что за чушь? если у нее что нибудь сломалось, есть удаленный RDP, teamviewer, logmein, VNC и еще сотня решений. Если декстоп сломался на уровне железа, то и линуксом его не спасти. Насчет машины - это мелкие конторки, видимо в вашей деревне о слове helpdesk не слыхали
Ну и ещё тот момент, что компьютер бабы шуры жрёт все свои 100% энергии, требует 100% обслуживания, и при этом загружен на 3.5%. Это нормально, да? Да уж лучше, если баба шура червяк из ботнета подцепит, хоть какая-то работа будет, раз ваш компьютер не может работать на вас, пусть работает на вирусмейкеров и спамеров.
ботнеты давно уже не эксклюзив для винды. надо пользоваться нормальными фаерволлами, и никто не пролезет. Что же касается обслуживания, то в нормально настроенной виндовой сети, с нормальным железом на десктопах, можно не трогать руками пользовательские компы годами. нужно только уметь это самое "нормально" сделать
угу. Как и всё остальное, начиная с ядра и coreutils.
и?
вы это кому рассказываете? Рассказывайте эти сказки своему начальнику, что-бы он даже не думал переходить на GNU/Linux, который вы не осилили. Мне такой ерунды рассказывать не нужно.
желаю вам в следующей жизни поддерживать сеть с тысячей чайников-пользователей на генту. пересобирать мир для каждого руками - ведь это так правильно и эффективно
это "ведёт" с середины 90х годов прошлого века, а воз и ныне там. Реальная работа проводится лишь над новым "меню пуск", что в XP, что в семёрке, что в восьмёрке.
ну вы явно не в курсе, раз такую чушь несете
ещё раз: GNU/Linux это изначально серверная ОС by design. Многопоьзовательская, автономная, и многозадачная. А маздай однопользовательский, требует постоянного контроля локального оператора, и однозадачный. Поддержка всего остального только на бумаге, а в лучшем случае — нелепыми костылями(которые надо при обретать дополнительно, что ещё тот геммор, и дело не в деньгах).
многозадачность винды существует с ранних версий, собственно с тех пор как убрали DOS. многопользовательность специально отрезана на десктопах, но ее можно разлочить, или просто поставить серверную винду. вы или просто не знаете предмет или нагло врете, что именно - на самом деле не важно
а линукс это да, серверная ОС by design. не десктопная. серверная.
то есть насчет того что это не работает - вранье?
я не знаю. Жрите свой любимый кактус без меня. Я говорил лишь о том, что сам лично видел, а видел я невозможность проброски eth в WinXP SP2.
десктоп занимает больше места в стойке, менее надежен (а значит дороже в обслуживании) и не имеет таких мощностей как нормальный сервер
"больше места" это поправимо, к тому же, корпуса разные бывают. Что до "надёжности", то я-бы не был столь однозначен. За счёт размера корпуса охлаждение в десктопе лучше и температурный режим легче. Как следствие, надёжность выше. Кроме того, загрузка десктопа 3.5%, а сервер так эксплуатировать никто не станет. Потому компоненты десктопа меньше изнашиваются. Даже процессор работает намного дольше, если его температура 30°, чем если 55°, это хорошо известный факт. Я уж не говорю о механическом HDD.
вам что, мало мощности от Over9000 систем, загруженных на 3.5% каждая?
мало. когда покупается железо, рассчет идет на приближенную к 100% нагрузку, иначе зачем столько тратить?
что значит "зачем"? Это особенность десктопа: пиковая производительность должна быть намного больше средней. Потому десктоп простаивает практически всё своё рабочее время, и его мощности в прямом смысле вылетают в трубу.
серьезно? проблем с загрузкой не бывает? а я думал "старый" док все повидал...
дык там очень мало мест для приложения косоручья. Главное, что-бы поднялся сетевой интерфейс и sshd. Всё остальное можно настроить/поправить по ssh.
Основная масса по настоящему интересной переписки обычно внутренняя, эта переписка вообще за пределы сервера не выходит, и отдавать ее абы кому обычно никто не хочет.
если кому надо будет, ваш центральный сервер с лёгкостью взломают, и все ваши архивы переписок сольют. И для этого не нужно быть суперкиллерхакером, достаточно уборщицы.
Т.ч. защищённость вашего сервера не шибко выше защищённости mail.ru. Увы.
да, я это слышу постоянно.
то есть вы согласны. отрадно
дык 95% людей — идиоты. С ними проще согласится, чем спорить и доказывать очевидное.
а, да? а ценрализованное управление конфигурациями? а централизованно всем подцепить нужные принтеры, по группам?
принтеры не нужны. Вы вообще странные люди: ведь одна из целей внедрения компьютеров, это исключение бумажной волокиты. И что мы видим? Там, где раньше печатали одну бумажку, сегодня печатают три бумажки. А как же лозунг "берегите природу, мать вашу!"???
А знаете почему так? А всё просто: маздай не умеет ЭЦП из коробки, потому приходится документ распечатывать на бумажке, и заверять его обычной подписью, как в прошлом веке. А ещё маздай не умеет хранить документы, потому единственный способ надёжного хранения в маздае: распечатать на бумажке, и положить в сейф.
А вам, планктону, даже в голову не приходит, то, насколько тупо само применение принтера. Смысл в электронном документообороте, если он у вас наполовину бумажный?
Вы поймите, мне неясно, зачем вообще нужен принтер?
вам не нужно, а тем самым 95% офисного планктона нужно.
95% офисного планктона и слов таких как LDAP не знает. Как им это может быть "нужно"?
merge проблема системы контроля версий а не ОС или IDE.
нет, это проблема как раз IDE. Сама по себе VCS не может разрешить конфликты, их должен разрешать исключительно программист, т.к. только программист может проконтролировать зависимости конфликтных изменений от других частей проекта(что-бы не получилось "одно лечим, другое калечим"). Для этого программист должен _видеть_ на мониторе:
1. что написал один программист
2. что написал другой программист
3. что в этом месте было изначально
Вот вы говорите, что "vim это не IDE, а MSVS это IDE", ок, в vim есть интегрированный инструмент разработчика для разрешения конфликтов merge, а в MSVS такого инструмента нет. Факты. И факты говорят о том, что фактически, vim это более лучшая ide, чем msvs. Потому как в среде vim имеются все необходимые инструменты, а в среде msvs инструменты сделаны "для галочки", и когда ими начинаешь пользоваться, ВНЕЗАПНО выясняется, что поддержка той же VCS исключительно "на бумаге", а по жизни даже конфликты разрешить невозможно. Ну и где "поддержка"? А нет её, т.к. mercurial не хуже работает и без MSVS, и выполняет, всё, что он должен выполнять.
что за чушь? если у нее что нибудь сломалось, есть удаленный RDP, teamviewer, logmein, VNC и еще сотня решений.
это всё дополнительные костыли, которые требуется бабе шуре скачать, и настроить.
Если декстоп сломался на уровне железа, то и линуксом его не спасти.
не передёргивайте.
Насчет машины - это мелкие конторки, видимо в вашей деревне о слове helpdesk не слыхали
не, в моей деревне умных слов слышали и говорили не меньше, чем в вашей. Но как доходит до дела, то возникает необходимость тупо идти и делать. И helpdesk вас волшебным образом не перенесёт в компьютер бабы шуры, нет тут security shell.
ботнеты давно уже не эксклюзив для винды. надо пользоваться нормальными фаерволлами, и никто не пролезет. Что же касается обслуживания, то в нормально настроенной виндовой сети, с нормальным железом на десктопах, можно не трогать руками пользовательские компы годами. нужно только уметь это самое "нормально" сделать
ботнеты это до сих пор исключительно маздайная технология. Ботнеты под другими ОС хотя и теоретически возможны, но в дикой природе не встречаются.
"нормальный фаервол" — должен обеспечиваться операционной системой. Но в маздае до сих пор не осилили, потому и требуются костыли.
И речь у меня здесь не о "не трогать", а о том, что компьютер бабы шуры используется не эффективно. На чём ботнеты и паразитируют. На сервере ботнету не разгуляться, т.к. сервер используется на полную мощность, и деятельность ботнета будет сразу заметна невооружённым взглядом.
поддерживать сеть с тысячей чайников-пользователей на генту. пересобирать мир для каждого руками - ведь это так правильно и эффективно
а что мешает мне пересобрать мир СРАЗУ для всех чайников? Кто вам сказал, что мир необходимо пересобирать индивидуально? Вас жестоко обманули.
это "ведёт" с середины 90х годов прошлого века, а воз и ныне там. Реальная работа проводится лишь над новым "меню пуск", что в XP, что в семёрке, что в восьмёрке.
ну вы явно не в курсе, раз такую чушь несете
ну раз вы "в курсе", то расскажите. Но вы не сможете рассказать, т.к. рассказать вам нечего. Жду очередную отсылку "в гугол".
многозадачность винды существует с ранних версий, собственно с тех пор как убрали DOS.
это не многозадачность, а костыли. В вашей якобы многозадачной ОС нельзя двум задачам даже работать одновременно с одним файлом. Даже удалить файл нельзя, который открыт другим приложением. Сразу появляется табличка, которая предлагает оператору снять одну задачу, выполнить другую(например удаление файла), а потом запустить по новой первую задачу. Кроме того, все задачи в маздае работают в одной и той же файловой среде, без всякой изоляции, как в этой вашей MS-DOS. Потому одна задача может портить данные другой задачи(ага, совместная созидательная работа запрещена, но вот всё испортить можно). Такая "многозадачность" больше на вредительство похоже.
Настоящая многозадачность — это когда несколько задач работают одновременно, и друг другу не мешают. А операционная система должна это "не мешают" обеспечивать, в частности проверять права файлов. Кроме того, ОС обязана разруливать конфликты на уровне ФС при совместном доступе к файлам. Маздай не умеет ни того, ни другого. Маздай умеет только параллельное и скрытное(от юзера) бесконтрольное(юзером) выполнение кода, что необходимо исключительно для шпионских и прочих вредоносных(для юзера) программ.
Да, давайте, кто больше и длиннее цитаты запилит. Чтобы их читать вообще невозможно было.
Даёшь цитату и ответ размером с "Войну и мир"!
На мой взгляд вы уже нарушаете п. 3.2.14.
более лучшая
Я сломал об это мозг...
Linux Forum → «Священные войны» → почему если на железе более 3гб озу рекомендуют ставить софт х64
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc