61

verg пишет:

То есть тупо меряете всех по себе

а вы?

verg пишет:

Вас никто за язык не тянул.

drBatty пишет:

Нет. Текстовый Yast на ncurses - это тот же Yast2.
    Неплохо бы вам матчать подучить

как-же всё-таки хорошо юзать Slackware, в которой есть GParted и есть cfdisk. А что сверх того — от лукавого.

где тут "не нужно"?

verg пишет:

я не на йоту не изменил своё мнение. Я так и считаю ваше юзерфрендли ненужным УГ, но это к делу не относится. Дело в том, что kdesu не нужно в Slackware например, а в юзерфрендли без него не запустить графический конфигуратор, который должен работать именно под рутом. Этих конфигураторов наклепали Over9000, и лучше сделать одну su, чем встраивать его во все конфигураторы (кстати родной кдешный не нуждается. Он сам пароль запрашивает).

осмыслите выделенное.

verg пишет:

Для автоматической правки заданного конфига нужно копировать файлы?

я откуда знаю? Это вы сокрушались, что вам "копирование нужно в yast".

verg пишет:

 Консоль:
kdesu dolphin

Правильно

неправильно и не нужно.
К тому же, для настройки у вас есть специально заточенный yast? На кой ляд вам ещё и дельфин+kwrite?

verg пишет:

у вас есть факт: не поломалось
    у меня есть факты: иногда не ломается, иногда ВНЕЗАПНО ломается.
    Заметьте, наши множества фактов не противоречат друг-другу.

Уже ближе к теме. начинаете признавать некоторые факты.

хватит этой вашей демагогии. Вы согласны с теми фактами, которые я наблюдаю, да/нет?
Или опять уйдёте от ответа, сказав "уже лучше, ты хоть что-то понял", когда я вас припру к стенке? Да, я понял: вы опять слили.

verg пишет:

"Нужно', "не нужно", "нравится", "не нравится" - что если не демагогия?

это факты. В моих постах не только "нужно/не нужно", но и ПОЧЕМУ (не)нужно. А в ваших только словесный понос о том, нажимаю я шифт, или не нажимаю.

verg пишет:

Причём бесполезная, так как используется только на вашем локалхосте.

у меня пять локалхостов, вы про какой из них?
И да, кому моя "демагогия" "бесполезна"? Вам или "всем"?

verg пишет:

Прямой вопрос: Вы отрицаете эту техническую возможность?

прямой ответ: с дуру МОЖНО и хрен сломать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

62

А мне нравится в графике. Да, я знаю "что и как" ab А тем не менее. Вот вы - поругались на ровном месте. Обычно - "в споре рождается истина". У вас - где?
Да всё можно. Главное - вовремя остановиться, не? ab

63 (22.01.2015 00:17:37 отредактировано )

drBatty пишет:

а вы?

Нет. Как и не навязываю того, чем пользуюсь сам, даже не афиширую это.
Есть задача, есть различные инструменты для достижения цели с рабочим результатом (да-да без фантазий про крушение системы, систему можно и молотком покрушить), и если будут предложены различные метод решения проблемы, то я буду только это приветствовать, а не кричать на всю округу, что это не нужно, потому что мне оно вдруг не нравится и сам этим не пользуюсь.

drBatty пишет:

где тут "не нужно"?

Каноничное не нужно от вас:

"drBatty"- А что сверх того — от лукавого.
drBatty пишет:

осмыслите выделенное.

Осмыслите невыделенное:

Я так и считаю ваше юзерфрендли ненужным УГ

Причём тут ваше выделенное к той теме откуда начался холивар?
Никакой связи.
У себя на локалхосте можете(от слова мочь, а не разрешаю) пользоваться чем угодно, причём тут другие пользователи?

drBatty пишет:

я откуда знаю? Это вы сокрушались, что вам "копирование нужно в yast".

Вам и бестолку это знание, всё равно не пользуетесь этим средством.
Нет. Это ваша фантазия о том, что Яст чего-то там обязан. (смотрите сообщение №57 этой темы)

drBatty пишет:

неправильно и не нужно.

Вы уже устанавливаете правила и запреты, что делать пользователю на своём локалхосте.
Кто вам дал право решать за других пользоваться им рабочим инструментом или нет?
Повторюсь конкретно ваши правила и запреты в реальности работают только на вашем локалхосте и для других пользователей они не имеют никакого смысла.

drBatty пишет:

К тому же, для настройки у вас есть специально заточенный yast? На кой ляд вам ещё и дельфин+kwrite?

У вас навязчивая идея о том что пользователи Яста только им и пользуются.
Пользуются чем хотят и когда хотят и вашего разрешения не спросят.
Про это уже, кстати, писал выше.

drBatty пишет:

хватит этой вашей демагогии. Вы согласны с теми фактами, которые я наблюдаю, да/нет?
Или опять уйдёте от ответа, сказав "уже лучше, ты хоть что-то понял", когда я вас припру к стенке? Да, я понял: вы опять слили.

Я этих фейктов у себя не наблюдаю.
ТС темы, от которой был отделён этот холивар чувствует себя прекрасно.
В темах на данном форуме, по крайнеё мере те, в которых я участвовал, где использовалось подобные инструменты системы, у пользователей всё благополучно.
Примеры с других ресурсов даже приводить не буду, сами найдёте.

Отрицательный результат по сабжу  впервые увидел в этой теме из ваших фантазий на тему: "Запустил дельфина по рутом и полезли шаловливые ручки крушить систему"
Значит можно сделать вывод, что вы просто врёте. Или вы у нас единственный обладатель этих самых шаловливых ручек с пытким умом. Бывает.

drBatty пишет:

это факты. В моих постах не только "нужно/не нужно", но и ПОЧЕМУ (не)нужно. А в ваших только словесный понос о том, нажимаю я шифт, или не нажимаю.

Это факты вашего локалхоста, не более.

drBatty пишет:

у меня пять локалхостов, вы про какой из них?
И да, кому моя "демагогия" "бесполезна"? Вам или "всем"?

Зачем задавать такие глупые вопросы?
На всех ваших локалхостах работают ваши и только ваши правила и разрешения.

Ваша "демагогия" бесполезна абсолютно всем, кроме вас.
Заметьте я не отрицаю того факта, что каждый может спокойно высказать своё оценочное мнение по сабжу(не родилась бы эта тема).
Но приводить своё оценочное мнение, как аксиому, отрицая альтернативное мнение, увольте, это мнение врунишки, который замалчивает факт рабочего варианта альтернативного мнения.

drBatty пишет:

прямой ответ: с дуру МОЖНО и хрен сломать.

Под пользователем МОЖНО сдуру снести гигабайты важной редкой информации.
В чёрной-чёрной консоли в runlevel3, естественно под рутом, МОЖНО сдуру снести себе систему.

Смотрите-ка как прекрасно работает ваше утверждение на различные жизненные ситуации, причём даже без запуска дельфина.

Я надеюсь это ваше "МОЖНО" не в смысле я вам разрешаю? =)




drBatty,
Кстати, тема близится к завершению. Ведь вы только что признали факт того, что:

МОЖНО работать под рутом

64 (22.01.2015 01:57:45 отредактировано )

verg пишет:

"drBatty"- А что сверх того — от лукавого.

an
Вы что, серьёзно думаете, что я какой-то сектант? Ага, бегаю по улицам с горящими глазами, и сую всем встречным-поперечным DVD со слакой  bm

verg пишет:

Осмыслите невыделенное:

Я так и считаю ваше юзерфрендли ненужным УГ

для тех кто в танке: там речь не об этом.

drBatty пишет:

я не на йоту не изменил своё мнение. Я так и считаю ваше юзерфрендли ненужным УГ, но это к делу не относится.

давайте не будем выделять в моих цитатах какие-то понравившиеся кусочки, хорошо?

Я своё мнение менять не собираюсь, ибо не вижу в нём противоречий ни с логической т.з., ни с практической. Я повторюсь: задача настройки системы слишком сложна и многогранна. На сегодня не существует удовлетворительных решений, не считая вороха util-linux/coreutils и ручной правки конфигов в специально обученном Vim'е.

Конечно это не значит, что такие решения не нужно разрабатывать. Нужно. Однако каждый имеет право решать, чем ему пользоваться. Я пользуюсь этим ворохом утилит и ручной правкой потому, что автоматические утилиты всё равно (пока)не избавляют от чтения документации и ручной работы. И я сомневаюсь, что когда-нить избавят.

Автомобиль совершенствуется более 100 лет. И до сих пор автослесарь работает по большей части кучей примитивных рожковых и накидных ключей. Да, теперь есть компьютер в автомобиле, и не один. Но куча рожковых ключей всё равно актуальна. И будет актуально, до тех пор, пока автомобиль принципиально не изменится.

verg пишет:

У себя на локалхосте можете(от слова мочь, а не разрешаю) пользоваться чем угодно, причём тут другие пользователи?

Вы прочитали мои слова "я считаю XYZ" как "я ПРИКАЗЫВАЮ ВСЕМ делать XYZ", да? Ну вы не правы. На самом деле, речь шла как раз о том, что это моё мнение, и многие не считают, так как я. Оговорка "я считаю" не случайна, ибо без неё не очевидно, что "XYZ" не является истинной в последней инстанции.

verg пишет:

У себя на локалхосте

срочно замените на "у себя, на всех ваших пяти локалхостах". И не вводите людей в заблуждение: кто-то может подумать, что мне вчера папа первый компьютер купил.

verg пишет:

Я этих фейктов у себя не наблюдаю.

это ничего не доказывает.

verg пишет:

Но приводить своё оценочное мнение, как аксиому

нет, я рассмотрел сценарии, где проблемы были-бы возможны или даже неизбежны. Но вы этого конечно не заметили. Вам важнее демагогия, и оценка моей компетентности вместе с вангованием о том, что локалхост у меня единственный и неповторимый.

verg пишет:

Под пользователем МОЖНО сдуру снести гигабайты важной редкой информации.

нельзя. Есть бекап, который "снести" невозможно (конечно если не запускать всякую CENSORED из дельфина с правами рута).

verg пишет:

В чёрной-чёрной консоли в runlevel3, естественно под рутом, МОЖНО сдуру снести себе систему.

зачем мне туда лезть?

verg пишет:

Кстати, тема близится к завершению. Ведь вы только что признали факт того, что:

сдуру МОЖНО работать под рутом, если не боишься себе поломать нечто ценное

на этом и закончим, я полагаю.

mvt пишет:

Обычно - "в споре рождается истина". У вас - где?

дык оппонент не пробиваем.  bu  Я ему рассказал КАК можно получить на свою ж проблемы, если работать под рутом, но он вывалил на меня ушат поноса демагогии.

verg пишет:

Каноничное не нужно от вас

verg пишет:

Осмыслите невыделенное

verg пишет:

Вам и бестолку это знание, всё равно не пользуетесь этим средством.

verg пишет:

Я этих фейктов у себя не наблюдаю.

verg пишет:

даже приводить не буду, сами найдёте.

verg пишет:

из ваших фантазий на тему

verg пишет:

Значит можно сделать вывод, что вы просто врёте. Или вы у нас единственный обладатель этих самых шаловливых ручек с пытким умом. Бывает.

verg пишет:

Это факты вашего локалхоста, не более.

verg пишет:

Зачем задавать такие глупые вопросы?
На всех ваших локалхостах работают ваши и только ваши правила и разрешения.

verg пишет:

Ваша "демагогия" бесполезна абсолютно всем, кроме вас.

verg пишет:

Но приводить своё оценочное мнение, как аксиому, отрицая альтернативное мнение, увольте, это мнение врунишки, который замалчивает факт рабочего варианта альтернативного мнения.

verg пишет:

Ведь вы только что признали факт того, что:

МОЖНО работать под рутом

в принципе дёргать можно рандомно, вероятность выдернуть хоть какой-то аргумент равна нулю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

65

drBatty пишет:

Вы что, серьёзно думаете, что я какой-то сектант? Ага, бегаю по улицам с горящими глазами, и сую всем встречным-поперечным DVD со слакой  bm

Кто вас знает.
Иногда вас и понять невозможно, как вы держите в голове мысли о вещи которая одновременно нравится в одной теме, и не нужна в другой, а то и всё в одной теме в разных сообщениях.

drBatty пишет:

для тех кто в танке: там речь не об этом.

Да неужели?:
Cмотрим ваш первоисточник в сообщении №2 этой темы:

drBatty пишет:
verg пишет:

Это администратору локалхоста  обязательно запретим. Пусть страдает.

зачем страдать-то? Настроил под рутом, и работаешь в своё удовольствие. Я только не помню, как это в вашем любимом дистре.

drBatty пишет:

давайте не будем выделять в моих цитатах какие-то понравившиеся кусочки, хорошо?

Давайте без давайте. За собой лучше следите. Вон надёргали цитат в конце сообщения, а ответить нечего.

drBatty пишет:

Я своё мнение менять не собираюсь, ибо не вижу в нём противоречий ни с логической т.з., ни с практической.

Ваше мнение вы можете только озвучить, не более.

drBatty пишет:

Я повторюсь: задача настройки системы слишком сложна и многогранна.

Что сложного в примере сообщения №43, который разбирали ранее?
А это тривиальный пример настройки заданным конкретным способом.
Заметьте, никто не отрицает существование других способов настройки.

drBatty пишет:

Однако каждый имеет право решать, чем ему пользоваться.

Браво!
Дошло ведь наконец-то.

drBatty пишет:

Я пользуюсь этим ворохом утилит и ручной правкой потому, что автоматические утилиты всё равно (пока)не избавляют от чтения документации и ручной работы. И я сомневаюсь, что когда-нить избавят.

Я уже писал выше, что пользователи так называемых юзерфрендли настройщиков, используют не только их, а у вас похоже навязчивая идея по этому поводу.

drBatty пишет:

Автомобиль совершенствуется более 100 лет. И до сих пор автослесарь работает по большей части кучей примитивных рожковых и накидных ключей. Да, теперь есть компьютер в автомобиле, и не один. Но куча рожковых ключей всё равно актуальна. И будет актуально, до тех пор, пока автомобиль принципиально не изменится.

Хороший пример про современный автомобиль, который наглядно показывает, что существуют различные методы диагностики и ремонта, от автоматической компьютерной,  до отвёртоки.
Ещё один пример того, что глупо считать ненужными автонастройщики.
Те же настройки KDE - тот же автомат, но ведь можно залезть и в ~/.kde4/share/config/ и настроить текстовые конфиги вручную и никто не задаёт глупые вопросы какой из способов лучше, какой захочешь использовать, такой для тебя лично и будет лучшим, при одинаковом результате.

drBatty пишет:

Вы прочитали мои слова "я считаю XYZ" как "я ПРИКАЗЫВАЮ ВСЕМ делать XYZ", да? Ну вы не правы. На самом деле, речь шла как раз о том, что это моё мнение, и многие не считают, так как я. Оговорка "я считаю" не случайна, ибо без неё не очевидно, что "XYZ" не является истинной в последней инстанции.

Конечно не приказываете, это ведь очевидно не имеющее никакого смысла предположение.
То есть всё-таки признаёте факт существования альтернативных решений.
Похвально, хотя и долго до этого шли.
Здесь только один маленький нюанс, признание существование различных решений обойти нельзя, а ваше личное мнение можно.

drBatty пишет:

срочно замените на "у себя, на всех ваших пяти локалхостах". И не вводите людей в заблуждение: кто-то может подумать, что мне вчера папа первый компьютер купил.

Не паясничайте =)
Кому какое до этого дело. Серьёзно.
Тем более вы уже ранее проинформировали округу о наличии у вас кучи подконтрольных вам и только вам локалхостов, по другому и быть не может.

drBatty пишет:

это ничего не доказывает.

А ваши фантазии на тему разве чего-то доказывают?
И совершенно случайно ответе вы умолчали о доказательствах, приведённых мною на этом форуме, в том числе в этой теме, в конкретном рассмотренном ранее примере.

drBatty пишет:

нет, я рассмотрел сценарии, где проблемы были-бы возможны или даже неизбежны. Но вы этого конечно не заметили. Вам важнее демагогия, и оценка моей компетентности вместе с вангованием о том, что локалхост у меня единственный и неповторимый.

Можно рассмотреть сценарий как юзер, работая в runlevel3 под рутом, сносит себе всю систему, только какой в этом смысл, тем более если в оговоренном конкретном совете, допустим на этом форуме, нет предпосылок к этим действиям?
Хотя додумывать и фантазировать за других их действия вы большой мастер, думаю все это уже поняли.

drBatty пишет:

нельзя. Есть бекап, который "снести" невозможно (конечно если не запускать всякую CENSORED из дельфина с правами рута).

Ещё как можно, да ещё вместе с бэкапами, вы же умеете фантазироовать на эту тему.
Kwrite что ли? Опасен не более того же mcedit, vim или nano.

drBatty пишет:

зачем мне туда лезть?

А про вас речь и не идёт. Вы сами решаете за себя куда, когда и зачем вам лезть.
Но я начинаю беспокоиться, что никаких фантазий на эту тему? А ведь ничем не отличается от фантазий на тему про запуск дельфина под рутом.

drBatty пишет:

дык оппонент не пробиваем.  bu  Я ему рассказал КАК можно получить на свою ж проблемы, если работать под рутом, но он вывалил на меня ушат поноса демагогии.

Тема вообще-то про вашу непробиваемость, но в последних сообщениях, всё же стоит признать, имеется лучик света, где вы начали с большим скрипом признавать очевидные вещи.
Вы вывалили свои фантазии не только на мою голову, тема вполне себе открытая.
Самый интересный вопрос: А я просил меня информировать, учить технике безопасности? Не все такие криворучки, как вы, которые порушат систему, работая в долфине под рутом. Заметьте повторяю ваши же слова про ваш же, озвученный ранее в этой теме опыт. Хотя ИМХО правды в этих словах про опыт с гулькин нос.

drBatty пишет:

в принципе дёргать можно рандомно, вероятность выдернуть хоть какой-то аргумент равна нулю.

Где вы здесь видите аргументы? одни факты.
Вы, этим просто хотите выйти из холивара, просто проинформируйте об этом.

66

drBatty пишет:

        сдуру МОЖНО работать под рутом, если не боишься себе поломать нечто ценное
на этом и закончим, я полагаю.

Можно сдуру в vim'е под рутом наковырять конфиг и сломать себе что-то ценное.
У вас маниакальное наваждение считать, что все что-нибудь только и делают, то только сдуру.
Предлагаю всё же спуститься с небес на землю. Хотя тема показывает, что это предложение слегка наивно. =)



Закончить на этом можно, конечно. Забавна, но была предсказуема, ваша метаморфоза от "под рутом не нужно работать.", которое, как мы выяснили не имеет никакого смысла, кроме как для вашей системы и вас лично, до "МОЖНО работать под рутом", которая во всех смыслах, а самое главное в техническом, подходит для всех без исключения.

В ИТОГЕ: Да, я полностью согласен с вами, "МОЖНО работать под рутом", только осторожно, как и в любом другом случае.

67

verg пишет:

Предлагаю всё же спуститься с небес на землю.

почему нет?
Вести с полей: http://unixforum.org/index.php?s=&s … ;p=1270976
Наверное это я написал, на злобу дня, да?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

68 (22.01.2015 22:21:14 отредактировано )

drBatty пишет:

Наверное это я написал, на злобу дня, да?

Там про дельфин или kwrite?
Может всё-таки про нечто подобное видеоплееру или веб-браузеру?
Заметьте, разница имеется.

Исключения с пыткими умами, никто и не отрицает.
Вон неофит настройки себе из под учётки юзера умудрился запороть. Бывает. Думаю, что проблема решаема.
Если умудрился специально запороть учётку юзера из под залогиненого рута, что уже смешно, так как учётка юзера никак не участвует в процессе, то ССЗБ. Проблема тоже решаема

Эксперимент:
Дайте догадаюсь, даже если запустить почтовик от рута, если, конечно, запустится ничего ведь не произойдёт интересного?
Ну запустится, ну пропишется настройка в /root, ну, возможно, заработает.
Толку конечно же никакого, никакой конфиг почтовиком ни подправить, ни файл скопировать.
Только что это проделал, посредством: kdesu claws-mail
Система жива.
В настройках учётки юзера ничего не изменилось, так что умы того форума скорее всего поспешили обвинить рута в проблеме.


Заметьте, я не сравниваю почтовик с файловым менеджером или текстовым редактором и не вижу никакой необходимости запускать почтовик от рута, разве что для проведения эксперимента.
Так что словить  на слове меня не получится.


drBatty,
Да и какой смысл нам про это спорить, если у нас в итоге полный консенсус в этой теме, по вопросу работы под рутом.
Вроде бы осветили все нюансы, кто-то даже пофантазировал на тему.

Можно. Можно, только осторожно.

Теперь буду считать лицемерием от вас, если ещё где-либо увижу ваше безальтернативное, как показала эта тема, утверждение о том, что под рутом вообще нельзя работать, с чем вы, собственно, в итоге и согласились.

69

verg пишет:

с чем вы, собственно, в итоге и согласились.

вы можете приписывать мне любой бред.

Работать под рутом нельзя, если вы хотите работать, а не восстанавливать систему и красноглазить.

verg пишет:

Дайте

давайте признаем: проблемы существуют, это факт. И проблемы совсем не в моём локалхосте, как вы тут пытались доказать.

Остальная ваша демагогия совсем уныла, отвечать просто не на что.

PS: ещё фактов подкинуть? Из разных систем, от разных людей, с разных форумов?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

70

drBatty пишет:

вы можете приписывать мне любой бред.

Это что?

drBatty пишет:

       

сдуру МОЖНО работать под рутом, если не боишься себе поломать нечто ценное

на этом и закончим, я полагаю.

Причём, заметьте ваше "сдуру" и "боязнь" уже подробно освещена в этой теме и является ничем иным, как тараканами в вашей голове и только.


drBatty пишет:

Остальная ваша демагогия совсем уныла, отвечать просто не на что.

Э, нет.
Я не поленился и вам привёл отчёт об эксперименте, запуска почтовика от рута посредством, kdesu claws-mail, без каких-либо отрицательных последствий для системы и это очевидный факт.
Мне может привести (точнее повторить, так как уже приводил) примеры запуска дельфина или kwrite от рута, где так же система жива?

Ваши примеры и фантазии на тему, о том что юзеры, вдруг, для примера, начнут сносить себе системные каталоги. менять на всё подряд права, гроша ломаного не стоят.
Каждый отвечает за свою систему сам.

71

verg пишет:

Каждый отвечает за свою систему сам.

Конечно так.

verg пишет:

Я не поленился и вам привёл отчёт об эксперименте, запуска почтовика от рута посредством, kdesu claws-mail, без каких-либо отрицательных последствий для системы и это очевидный факт.

А вот это - сурово. Я бы не стал так рисковать ac

72

verg пишет:

Причём, заметьте ваше "сдуру" и "боязнь" уже подробно освещена в этой теме и является ничем иным, как тараканами в вашей голове и только.

пруфлинки вы пытаетесь не замечать? Проблема не надумана, и существует вовсе не у меня в голове и не на моих локалхостах.

verg пишет:

Я не поленился и вам привёл отчёт об эксперименте, запуска почтовика от рута посредством, kdesu claws-mail, без каких-либо отрицательных последствий для системы и это очевидный факт.

это не факт, а мусор. Я вполне в состоянии собрать гранату, и взорвать её без всяких последствий. Могу в любой домашней аптечки надыбать реактивов для изготовления опасных взрывчатых веществ, изготовить их и взорвать.

Вот только я об этих технологиях никому не рассказываю.

Потому что они опасны.

А то, что я это могу сделать без всяких последствий доказывает лишь мои знания и мой опыт.

verg пишет:

Ваши примеры и фантазии на тему, о том что юзеры, вдруг, для примера, начнут сносить себе системные каталоги. менять на всё подряд права, гроша ломаного не стоят.

найти темы про то, как юзеры поменяли права chown -R, а потом не смогли вернуть назад, и спасла только переустановка?

Не буду, вы же опять сделаете вид, что "ничего не было".

verg пишет:

Каждый отвечает за свою систему сам.

Т.е. вы не будете против, если я тут программу из одной строчки на перле размещу?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

73

mvt пишет:

А вот это - сурово. Я бы не стал так рисковать ac

Совершенно безвредно для системы всё получилось.
Даже не удивился.
Могу повторить с любой другой программой с тем же результатом, разве что не все программы так смогут.
Да и это был просто пример, который, к слову, никому не порекомендую, это ведь не файловый менеджер какой-нибудь или текстовый редактор.

drBatty пишет:

Я вполне в состоянии собрать гранату, и взорвать её без всяких последствий.

А в руки взять ножик или топор и не порезаться, тоже, надеюсь, можете? И так же никому не рассказываете об этой секретной технологии? А ведь порезаться ножиком не менее опасно.

drBatty пишет:

А то, что я это могу сделать без всяких последствий доказывает лишь мои знания и мой опыт.

Смотрите как заговорили: знания, опыт. Вы у нас единственный обладатель столь сакральных вещей? ЧСВ не жмёт?

drBatty пишет:

найти темы про то, как юзеры поменяли права chown -R, а потом не смогли вернуть назад, и спасла только переустановка?

Заметьте, делали это в пользовательской сессии, в терминале под рутом, всё по вашей науке. (я не отрицаю существование этого решения).
Простой пример: права так же можно менять в дельфине в свойствах файла. Причём всё наглядно, всё произойдет не случайно, не заметить, ошибки сложно. (Я, не превозношу это решение, как единственно верное и не отрицаю существование других методов).

drBatty пишет:

Т.е. вы не будете против, если я тут программу из одной строчки на перле размещу?

У себя на локалхосте в командной строке под рутом можете делать всё, что вашей душе угодно, это даже не обсуждается.
Правила форума будут против.

74

verg пишет:

А в руки взять ножик или топор и не порезаться, тоже, надеюсь, можете? И так же никому не рассказываете об этой секретной технологии?

рассказываю. Своим детям например. Но при этом предупреждаю их об опасности порезаться.

И кроме того, о том, что ножом пользоваться только по необходимости и только когда нужно.

К примеру упаковку чипсов можно открыть руками, особым образом её схватив. Можно и ножом, но лучше голыми руками. Проще и безопаснее.

Консервную банку надо открывать консервным ножом, а не обычным ножом. Наверное этим летом научу их обычным ножом открывать консервные банки, на данный момент они в курсе, где лежит специальный нож.

verg пишет:

А ведь порезаться ножиком не менее опасно.

случайно? Вряд-ли. Особенно если отец научил пользоваться.

verg пишет:

Смотрите как заговорили: знания, опыт. Вы у нас единственный обладатель столь сакральных вещей? ЧСВ не жмёт?

у вас баттхерт. А я действительно умею обращаться с ВВ, хотя этим не хвастаюсь, как вы очевидно знаете. В данном конкретном случае я просто выбрал самое опасное(на мой взгляд) из моих умений, что-бы объяснить вам, почему советы бывают вредными.

И да, хвастать тут нечем особенно, я не какой-то "Специалист" из одноимённого фильма, так, немного разбираюсь. И наверняка не я один здесь такой. Это опять у вас галлюцинации.

verg пишет:

Заметьте, делали это в пользовательской сессии, в терминале под рутом, всё по вашей науке.

"моей науки" там не было. Только потом, когда я помогал исправить (в некоторых случаях это исправляется).

Была как раз ВАША наука, кто-то посоветовал команду, и "забыл" предупредить, чем она опасна. Просто советчику было наплевать.

verg пишет:

Т.е. вы не будете против, если я тут программу из одной строчки на перле размещу?

У себя на локалхосте в командной строке под рутом можете делать всё, что вам душе угодно, это даже не обсуждается.
Правила форума будут против.

при чём тут мой локалхост? Нафиг мне ваши разрешения? Я там и так делаю что пожелаю.

А вот про правила: подробнее. Почему так? Почему мне нельзя, а вам можно?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

75

drBatty пишет:

рассказываю. Своим детям например. Но при этом предупреждаю их об опасности порезаться.
И кроме того, о том, что ножом пользоваться только по необходимости и только когда нужно.
К примеру упаковку чипсов можно открыть руками, особым образом её схватив. Можно и ножом, но лучше голыми руками. Проще и безопаснее.
Консервную банку надо открывать консервным ножом, а не обычным ножом. Наверное этим летом научу их обычным ножом открывать консервные банки, на данный момент они в курсе, где лежит специальный нож.

Рассказываете, показываете, даже уверен сами успешно пользуетесь, а другим ни-ни?
Другим типа не нужно, нельзя пользоваться?

drBatty пишет:

случайно? Вряд-ли. Особенно если отец научил пользоваться.

В самом слове, уже подразумевается что может произойти случайность.
Отец и ходить научит, но от случайного кирпича это не спасёт.
Ножиком может и сам научиться пользоваться не велика наука.

drBatty пишет:

у вас баттхерт. А я действительно умею обращаться с ВВ, хотя этим не хвастаюсь, как вы очевидно знаете. В данном конкретном случае я просто выбрал самое опасное(на мой взгляд) из моих умений, что-бы объяснить вам, почему советы бывают вредными. И да, хвастать тут нечем особенно, я не какой-то "Специалист" из одноимённого фильма, так, немного разбираюсь. И наверняка не я один здесь такой. Это опять у вас галлюцинации.

А я вижу что у вас, ведь уже 75 сообщение на форуме, а так и не привели ни одного убедительного доказательства совета о вредности запуска дельфина под рутом в той самой уже забытой вами теме, где у ТСа всё прошло замечательно.
Или, допустим, выполнение крусадера под рутом, у которого это вообще штатная возможность, описанная в его хендбуке.
Меня вы своими фантазиями всё ещё не убедили, потому что им противоречат факты использования дельфина и kwrite под рутом.

drBatty пишет:

"моей науки" там не было. Только потом, когда я помогал исправить (в некоторых случаях это исправляется).
Была как раз ВАША наука, кто-то посоветовал команду, и "забыл" предупредить, чем она опасна. Просто советчику было наплевать.

По вашей  наукой, если не дошло, в данном случае использовался текст этой темы об исключительности настройки и рулёжки системы с помощью командной строки, что и приведено в вашем сообщении.
Вам каждый день советуют про технику безопасности пользования бритвой или выходом на улицу, или управлением автомобилем. Не думаю.
Думаю и побриться сможете благополучно и на улице погулять, и с автомобилем управитесь.

drBatty пишет:

при чём тут мой локалхост? Нафиг мне ваши разрешения? Я там и так делаю что пожелаю.
А вот про правила: подробнее. Почему так? Почему мне нельзя, а вам можно?

Вы ещё не поняли про свой локалхост? Долго же до вас доходит.
Вы себе не придумываете, что вам кто-то чего-то приказывает, разрешает на вашем локалхосте, выше вроде бы понятно написал, что это даже не обсуждается.
Где вы увидели в правилах, что мне можно?

76

verg пишет:

Рассказываете, показываете, даже уверен сами успешно пользуетесь, а другим ни-ни?
Другим типа не нужно, нельзя пользоваться?

вот сколько можно злится-то на тот минус? Я вам его поставил не за то, что вы такую ересь посоветовали, а за то, что не предупредили об опасности.

Ну и за гуй конечно. Именно за то, что в гуе всё привычно и просто. Но вот последствия могут быть такими же разрушительными, как и в консоли. И никто об этом не предупредит.

verg пишет:

В самом слове, уже подразумевается что может произойти случайность.

да, но вопрос в размере ущерба. Многие в 2003м запускали однострок на перле прямо на боевом сервере.

Уверен, сегодня сделают точно так же.

verg пишет:

Отец и ходить научит, но от случайного кирпича это не спасёт.

вероятность уменьшится. И да, кирпич просто так на голову не падает. Читайте классиков, они не врут.

verg пишет:

Ножиком может и сам научиться пользоваться не велика наука.

да, руку себе раскромсает, но до свадьбы скорее всего заживёт. Причём кромсать руки будет всю жизнь, если конечно кто-нить не сделает то, что должен был сделать отец.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

77

drBatty пишет:

вот сколько можно злится-то на тот минус? Я вам его поставил не за то, что вы такую ересь посоветовали, а за то, что не предупредили об опасности.
Ну и за гуй конечно. Именно за то, что в гуе всё привычно и просто. Но вот последствия могут быть такими же разрушительными, как и в консоли. И никто об этом не предупредит.

Если вам не нравится этот холивар, всегда можно слиться.
За слова нужно отвечать, так что терпите. =)

drBatty пишет:

да, но вопрос в размере ущерба. Многие в 2003м запускали однострок на перле прямо на боевом сервере.
Уверен, сегодня сделают точно так же.

В запуске дельфина и kwrite я и система ущерба не ощутили. Так же не ощутил ущерба ТС той темы, где действия были достаточно подробно освещены.
Этим самым можно ведь посчитать, что ни ТС, ни я не очень-то и нуждаемся в дополнительных предупреждениях?

drBatty пишет:

вероятность уменьшится. И да, кирпич просто так на голову не падает. Читайте классиков, они не врут.

Ага, анекдоты про Штирлица =)
В самом слове вероятность, мелькает некоторая случайность.

drBatty пишет:

да, руку себе раскромсает, но до свадьбы скорее всего заживёт. Причём кромсать руки будет всю жизнь, если конечно кто-нить не сделает то, что должен был сделать отец.

То есть прерогативу самообучения оставили только для себя? Другие не смогут? Довольно эгоистично звучит.

78

verg пишет:

За слова нужно отвечать, так что терпите

я не против ответить за свои слова, но не более того. Объяснять вам, что ваши эксперименты мало что доказывают — порядком надоело. Я говорил, что работать под рутом опасно, но не говорил, что якобы от этого молоко у коров пропало.

Могу лишь порадоваться, что с вашими коровами всё хорошо  bo

verg пишет:

В самом слове вероятность, мелькает некоторая случайность.

а все физические законы == случайность.
Вопрос лишь в вероятности исхода.

verg пишет:

То есть прерогативу самообучения оставили только для себя?

если вам нравится набивать шишки своей головой — вперёд.  bu
но кому-то возможно будет интересен чужой опыт в этом деле  be

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

79

drBatty пишет:

я не против ответить за свои слова, но не более того.

Так и нечего причитать.

drBatty пишет:

Объяснять вам, что ваши эксперименты мало что доказывают — порядком надоело.

Что, мало что?
Что они рабочие и система от них никак не страдает? Это я и так знаю.

drBatty пишет:

Я говорил, что работать под рутом опасно, но не говорил, что якобы от этого молоко у коров пропало.

Про то, что опасно выходить на улицу я уже писал, а вы не читаете.
Опасно для зрения долго пялиться в монитор, но вам ведь никто каждый раз при этом не делает предупреждения.

drBatty пишет:

а все физические законы == случайность.
Вопрос лишь в вероятности исхода.

То есть можно уверенно утверждать, что вдруг возникшая проблема после запуска под рутом дельфина, всего лишь случайность.
Так же как нечаянно удалённый важный файл в порыве удаления ненужных файлов, даже под пользователем. Но ведь никто не стоит с табличкой над душой юзера о внимательном удалении файлов.

drBatty пишет:

если вам нравится набивать шишки своей головой — вперёд.  bu
но кому-то возможно будет интересен чужой опыт в этом деле  be

То есть вы даже в голове не держите того, что в процессе самообучения может использоваться чужой опыт?
В той теме ТС, воспользовавшись советом открыть дельфин под рутом, использовал как раз чужой, причём, сугубо положительный опыт, с хеппи эндом.

80

verg пишет:

Что они рабочие и система от них никак не страдает?

есть у меня соблазн научить вас, как сделать бомбу  bb Тогда все вопросы будут решены  bm

verg пишет:

Про то, что опасно выходить на улицу я уже писал, а вы не читаете.

про правило демагога "доведение до абсурда" я уже писал, вы прочитали, но почему-то забыли, что я же вас демагогии и учил   bs

verg пишет:

Опасно для зрения долго пялиться в монитор, но вам ведь никто каждый раз при этом не делает предупреждения.

делает. Жена. И дети теперь тоже: "папа, а почему тебе можно?!"  ai

verg пишет:

То есть можно уверенно утверждать, что вдруг возникшая проблема после запуска под рутом дельфина, всего лишь случайность.

всё — случайность

verg пишет:

Так же как нечаянно удалённый важный файл в порыве удаления ненужных файлов, даже под пользователем. Но ведь никто не стоит с табличкой над душой юзера о внимательном удалении файлов.

потому-что юзеру плевать на свои файлы. Если-бы они ему были важны, у него был-бы бекап, как у меня  aa

verg пишет:

То есть вы даже в голове не держите того, что в процессе самообучения может использоваться чужой опыт?

при чём тут я? Это вы отстаиваете право любого юзера завалить свой локалхост.

verg пишет:

В той теме ТС, воспользовавшись советом открыть дельфин под рутом, использовал как раз чужой, причём, сугубо положительный опыт, с хеппи эндом.

дуракам всегда везёт.  bg

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

81

drBatty пишет:

есть у меня соблазн научить вас, как сделать бомбу  bb Тогда все вопросы будут решены  bm

Свои фантази оставьте при себе.
Как ни странно, но ведь кто-то делает бомбы, и кто-то их успешно использует. Тоже хороший пример для нашей темы.

drBatty пишет:

про правило демагога "доведение до абсурда" я уже писал, вы прочитали, но почему-то забыли, что я же вас демагогии и учил   bs

Демагогия о демагогии. Выше по теме я про это уже упоминал. не прочитали?
Это дёшево и неинтересно.

drBatty пишет:

делает. Жена. И дети теперь тоже: "папа, а почему тебе можно?!"  ai

Конечно, сами же держать себя в руках не в состоянии. Дай волю, всю систему порушите, как показывает ваш личный опыт, озвученный выше в этой теме.
Ваша главная проблема в том, что вы путаете ваше личное мнение о нужности использования с предупреждением об осторожности использования, тупо безосновательно смешивая эти понятия.

drBatty пишет:

всё — случайность

Только вот случайность не является обязательным явлением при каждом выполнении каких-либо действий.

drBatty пишет:

потому-что юзеру плевать на свои файлы. Если-бы они ему были важны, у него был-бы бекап, как у меня  aa

Бэкап только у вас? Больше ни у кого нет?

drBatty пишет:

при чём тут я? Это вы отстаиваете право любого юзера завалить свой локалхост.

Как можно отстаивать чьё-либо неприкосновенное право завалить их собственный локалхост?
Запуском дельфина под рутом? Проверил ещё раз только что, не заваливается.

drBatty пишет:

дуракам всегда везёт.  bg

Зачем вы причисляете себя к ним? Самокритично.

82 (23.01.2015 21:12:57 отредактировано mvt)

Вот два умных человека... А такая фигня... ab
PS По бомбам я - специалист. Рассказать, как устроена термоядерная? ab (Уж наверняка ab )

83

Всё. Пошёл на работу. Разговоры - разговорами, бомбы - бомбами, а конфеты нужно делать каждый день... И ночь ab

84 (24.01.2015 07:49:54 отредактировано )

verg пишет:

Демагогия о демагогии. Выше по теме я про это уже упоминал. не прочитали?
Это дёшево и неинтересно.

рекурсия — дорого и интересно.

verg пишет:

Конечно, сами же держать себя в руках не в состоянии.

опять додумываете.

verg пишет:

Дай волю, всю систему порушите, как показывает ваш личный опыт, озвученный выше в этой теме.

вы никогда не ошибаетесь?

verg пишет:

Ваша главная проблема в том, что вы путаете ваше личное мнение о нужности использования с предупреждением об осторожности использования, тупо безосновательно смешивая эти понятия.

нираспарсил.

verg пишет:

всё — случайность

Только вот случайность не является обязательным явлением при каждом выполнении каких-либо действий.

является. Всё решает вероятность.

verg пишет:

потому-что юзеру плевать на свои файлы. Если-бы они ему были важны, у него был-бы бекап, как у меня  aa

Бэкап только у вас? Больше ни у кого нет?

у кого-то есть. Но не у вас.

verg пишет:

Проверил ещё раз только что, не заваливается.

лучше-бы что-то полезное сделали.

verg пишет:

В той теме ТС, воспользовавшись советом открыть дельфин под рутом, использовал как раз чужой, причём, сугубо положительный опыт, с хеппи эндом.

    дуракам всегда везёт.  bg

Зачем вы причисляете себя к ним?

как раз наоборот. Разумному человеку НЕ везёт. Он ошибается, а потом исправляет свою ошибку.
Ну а умный человек смотрит на разумного, который ошибся, и не постеснялся рассказать всем о своей дурости.

mvt пишет:

Рассказать, как устроена термоядерная?

это все знают. Гуглить "критическая масса урана".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

85

drBatty пишет:
mvt пишет:

Рассказать, как устроена термоядерная?

это все знают. Гуглить "критическая масса урана".

Нет ab на самом деле - всё несколько сложнее ab

86

mvt пишет:

на самом деле - всё несколько сложнее

понятно, что сложнее.
Тут фишка в том, что эти знания конечно интересны, но (к счастью) недоступны.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

87

drBatty пишет:
mvt пишет:

на самом деле - всё несколько сложнее

понятно, что сложнее.
Тут фишка в том, что эти знания конечно интересны, но (к счастью) недоступны.

Идею понял ab Но, террорюги всё равно не воспользуются. Всё упрётся в технологию. А для этого - нужно иметь довольно приличную промышленность... "На коленке" - вот точно не выйдет... ab

88

verg, для вас ещё пример использования графики в администрировании: Помогите разобраться с cron

Почему gedit/kwrite не сработали? Что скажите, дорогой одмин локалхоста? Опять мы услышим ваше УМВР?

mvt пишет:

Но, террорюги всё равно не воспользуются. Всё упрётся в технологию.

это радует.

К сожалению, можно и без атомной бомбы терракт осуществить. Пруф в личку отослал, школьникам этого знать не нужно  bl

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

89

drBatty пишет:

Бэкап только у вас? Больше ни у кого нет?

У меня есть. ab Но, прихожу к выводу, что на домашней машинке - не нужен. Мир идёт вперёд. Если "совсем упала" - легче новую построить ab, не? Так ведь - ничего не падает ab Linux, однако ab

90

mvt пишет:

Но, прихожу к выводу, что на домашней машинке - не нужен.

нужен, но не системы, а своих данных.

А систему всегда можно скачать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)