31 (27.01.2015 19:36:08 отредактировано )

drBatty пишет:

они так "на глаз" и не заметны. Человечеству гибель не грозит, человек привыкает ко всему.

в Лондоне для частного транспорта, во многие части города въезд теперь платный. Пробок в центре теперь почти нет, метро бегает как часы, автобусы тоже, такси очень дешевое. В городе на самом деле приятно стало (я последние 20 лет туда периодически наезжаю, иногда остаюсь надолго по работе)

drBatty пишет:

ну может и так, я не вдавался.

каждые два года техосмотр. в него входит проверка выхлопа, и если выхлоп слишком грязный, техосмотр не пройти. на новых тачках и так фильтры, на старых их можно поставить, хот ямашины такие дешевые что никто не парится со старьем

у нас тут, кстати, с электромобилями и гибридами тоже лафа - они во первых уже дешевле обычных бензинок. во вторых, при покупке квартиры, за парковку цена идет отдельно. Так вот мэрия оплачивает 3/4 цены за парковочное место (от 50к и выше) если у тебя электромобиль или гибрид. на сэкономленные деньги можно продать обычную машину и купить новый гибридный джип, или пару новеньких приусов

drBatty пишет:

ГЭС это хорошо, но их можно строить не везде. Мы-бы без своей ЛАЭС вообще-бы загнулись.

это да, у нас тут везде пригодные реки. Сам Монреаль на острове между двух рек.

drBatty пишет:

ну в пользу электромобилей конечно. Однако технологии ещё не готовы.

гибриды тоже вполне годятся. а теслы и вольты сейчас тут уходят как пирожки. в нашем районе сейчас новый торговый центр закончили строить, так там четверть парковок с подзарядкой сделаны. короче движемся в верном направлении вроде как

drBatty пишет:

лампы накаливания очень неудобный и не рентабельный товар: стОят они очень дёшево, но грузить нужно аккуратно, и всё равно большой процент возвратов(в смысле лампочка оказывается "стряхнутой"). Магазинам не выгодно с этим г. связываться. Ну вот они и не связываются. К экономии электричества это не имеет отношения.

может быть. но в итоге получается именно экономия

32 (27.01.2015 19:52:47 отредактировано mvt)

dyasny пишет:
drBatty пишет:

это ни о чём не говорит, кстати.

это говорит только о том что перестали продавать обычные лампочки. а что еще это должно говорить?

Да продают. Светодиодные - дороговато. Накаливания - да никто не покупает. Что остаётся? ЛД (Лб)? Да, согласен с Вами. Но. Год - и деградациия "напыления" на колбу? Якобы глаз не видит? Да, не видит. А я - ставлю на растения. И сильно заметно. Светодиоды? А расскажите спектр? Не, я в курсе, как "по умолчанию", вот хотелось бы узнать.
Не, Док, не ищите в интернет. Вот искал, и не согласился. Хотите - тихо разберём этот вопрос, не хотите - нет.

33

mvt пишет:

Да продают. Светодиодные - дороговато. Накаливания - да никто не покупает. Что остаётся? ЛД (Лб)?

дороговато, зато по экономии эл-ва окупается довольно быстро. У меня только две лампы накаливания дома, одна у жены совсем мелкая на 20ватт (ну не нравится ей в ночнике не-теплый свет) и еще одна на диммере (не знаю какой идиот его поставил, но квартира съемная так что пофиг)

34

dyasny пишет:
mvt пишет:

Да продают. Светодиодные - дороговато. Накаливания - да никто не покупает. Что остаётся? ЛД (Лб)?

дороговато, зато по экономии эл-ва окупается довольно быстро. У меня только две лампы накаливания дома, одна у жены совсем мелкая на 20ватт (ну не нравится ей в ночнике не-теплый свет) и еще одна на диммере (не знаю какой идиот его поставил, но квартира съемная так что пофиг)

Вот. Дома нет ламп накаливания.
"А квартира съемная в Канаде." А мне дали (просто дали), Навсегда. За то, что я был на войне. И Россия - плохая? А вы там - хорошие? Да фигня какая-то.

35 (27.01.2015 22:07:36 отредактировано )

dyasny, ну у нас 146% автомобилей — вёдра с гайками. И в центре постоянно пробки по всем направлениям.

mvt пишет:

Год - и деградациия

не, это ты со старыми путаешь. Сейчас есть получше.

mvt пишет:

А я - ставлю на растения.

мне так кажется, что растениям как раз по барабану. Глаза — устают от плохого некачественного света, а растения таких нюансов не ощущают. Неплохо растут даже под советскими ЛДС, пока они не сдохли конечно(да, советские в среднем не больше года служат, потом их необходимо менять).

mvt пишет:

Светодиоды? А расскажите спектр?

всё у них в порядке со спектром.
Со спектром плохо у ЛДС дешёвых и/или старых.

mvt пишет:

Светодиодные - дороговато.

сейчас посмотрел в магазине, в принципе не дорого, где-то 150 рублей. Но я без понятия, как там с качеством. Надо купить, попробовать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

36

drBatty пишет:

dyasny, ну у нас 146% автомобилей — вёдра с гайками. И в центре постоянно пробки по всем направлениям.

и в перспективе это не изменится?

mvt пишет:

"А квартира съемная в Канаде." А мне дали (просто дали), Навсегда. За то, что я был на войне. И Россия - плохая? А вы там - хорошие? Да фигня какая-то.

ну я за Канаду не воевал. Бабушка знакомой служила во время ВоВ, поваром на военном катере. Так она ветеран войны, пенсионный фонд в полтора лимона долларов от государства. При том что реальной войны никогда не видела. Так что не надо, кому положено получают. А я себе дом сам куплю, в принципе не дорого, как раз сейчас ищу в пригороде, чтоб территория вокруг дома была побольше, а то в городе дома с малюсенькими двориками, а жена хочет много места, поставить газебо и сад вокруг, может даже бассейн (хотя я против)

37

Я что-то с чайником вообще прикола не понял. Одна половина кипяченая вода, а вторая нет? Весь же смысл в кипячении? Или там какая-то хитрость?
Можно либо обе кипятить, либо одну? А если забыл, снова обе?

На мясокомбинате я работаю свиньёй.

38

Док, на самом деле - всё не так. Спектр - это важно. Растючка воспринимает красный и синий. А почему она - зелёная? Дык отражает середину спектра.
А как Вы определили качество светодиов в магазине? Я и тут то не совсем верю http://www.aqa.ru/forum/fd1180

39

sun пишет:
drBatty пишет:

Я меняю не столько для экономии, сколько от того, что ломает ВНЕЗАПНО бежать и менять лампочки, когда они перегорают.

У меня уже пару лет и пока ни одна не перегорела, светят как новые.

На всех аквариумных форумах говорят, что люминесцентные лампы надо менять через год. Сам проверял - да, новая лампа светит гораздо ярче, чем точно такая же, установленная год-полтора назад (mvt, сталкивались с таким?). Так что вся эта "экономия" - придуманная , тем более, что сами лампы стоят в несколько раз дороже обычных, платить в итоге приходится столько же, только не за электричество, а за саму лампу.

40 (27.01.2015 23:24:24 отредактировано mogul82)

Sonic пишет:

Я что-то с чайником вообще прикола не понял. Одна половина кипяченая вода, а вторая нет? Весь же смысл в кипячении? Или там какая-то хитрость?
Можно либо обе кипятить, либо одну? А если забыл, снова обе?

Как хочешь, я кипячу литр где то, отливаю во второй отсек, и когда мне нужно 100 грамм для кофе, я нагреваю только 100 грамм отливая обратно в отсек с нагревателем. Можно сырую воду сразу отлить во второй и кипятить сколько нужно отливая обратно.

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

41

dyasny пишет:

и в перспективе это не изменится?

я же не путен.

mvt пишет:

Растючка воспринимает красный и синий.

ну не "воспринимает", а поглощает. Красный оно поглащает что-бы не мёрзнуть, а синий для фотосинтеза. Но при чём тут это?

mvt пишет:

А как Вы определили качество светодиов в магазине?

никак. Ну вроде судя по маркировке, КПД у светодиодов выше. Как оно IRL, я не в курсе. У меня ещё полно люминесцентных ламп, которые очень хороши. Жена не одобрит такие эксперименты. bl

mvt пишет:

Я и тут то не совсем верю http://www.aqa.ru/forum/fd1180

а что там не так?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

42 (27.01.2015 23:30:34 отредактировано mogul82)

Да ветряки  по любому эффективнее солнечных панелей, стоят и крутятся, снег не мешает.

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

43

sun пишет:

Купил на всю хату штук 30 светодиодных ламп, потребление электроэнергии в 8-10 раз меньше чем у обычных ламп накаливания при таком же свете и хватает одной лампы лет на 10.

А что - они уже по 10 лет проработали? На самом деле там кроме светодиодов есть люминисцентный преобразователь, и насколько его хватит - я не знаю, но за 10 лет совсем не ручаюсь.

44

D_Chu пишет:

На всех аквариумных форумах говорят, что люминесцентные лампы надо менять через год.

речь о старинных трубках.

+ открыть спойлер

http://russiafaq.ru/netcat_files/89/105/473f7a2239441831d397ffa9874f322b

D_Chu пишет:

Так что вся эта "экономия" - придуманная , тем более, что сами лампы стоят в несколько раз дороже обычных, платить в итоге приходится столько же, только не за электричество, а за саму лампу.

В принципе лампы не слишком-то и дорогие, порядка 70..100 рублей за штуку 15/75Вт (жрёт 15, светит типа как 75). Но лампы накаливания действительно жрут 75Вт, потому греются, это приводит к выгоранию патрона. Контакт ухудшается, и и коррозия усиливается. У меня конечно, хвала Патрегу, руки-ноги работают, но этож лазить нужно, чистить…

И да, это не компьютер, который жрёт копейки. В Питере белые ночи, но вот только летом. Зимой в Питере нужно жечь свет чуть-ли не весь день. У нас темнее очень рано, а рассветает очень поздно. На освещение много уходит энергии.

mogul82 пишет:

я кипячу литр где то, отливаю во второй отсек, и когда мне нужно 100 грамм для кофе, я нагреваю только 100 грамм отливая обратно в отсек с нагревателем. Можно сырую воду сразу отлить во второй и кипятить сколько нужно отливая обратно.

лучше уж не заниматься онанизмом, а вскипятить на газовой плите. А, хотя да, ты же с Украины…

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

45

drBatty пишет:

лучше уж не заниматься онанизмом, а вскипятить на газовой плите. А, хотя да, ты же с Украины…

я твой газ только на картинках видел

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

46 (27.01.2015 23:42:13 отредактировано )

mogul82 пишет:

Да ветряки  по любому эффективнее солнечных панелей, стоят и крутятся, снег не мешает.

от того, что они крутятся, подшипники истираются. А подшипники совсем не бесплатные. Особенно те, которые работают 24/7/365 и в агрессивной среде. Кстати, замена этих подшипников — отдельная и совсем не радостная история, учитывая высотные работы.

Снег тоже мешает, он ведь к лопастям примерзает, как его чистить-то?

mogul82 пишет:

я твой газ только на картинках видел

хм… У нас он везде, и анлимный.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

47

drBatty пишет:

лампы накаливания очень неудобный и не рентабельный товар

Кстати да, да и экономичностью далеко не блистают - 98% энергии идет в тепло, остальное - на свет. Толку от этого тепла нету, так как воздух постоянно циркулирует, и помещение не успевает прогреваться ab "Сотками" разве что инкубатор "отапливать" можно, а их там четыре.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

48

drBatty пишет:

У нас он везде, и анлимный.

16 взрывов за раз в Москве пару месяцев назад, говорят что это не безопасно, электричество форева онли

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

49 (28.01.2015 00:21:52 отредактировано )

mogul82 пишет:

16 взрывов за раз в Москве пару месяцев назад

1. взрывается газ в баллонах, а вовсе не в трубах
2. каждый день происходят десятки, если не соти пожаров от неисправной электропроводки. Особенно зимой.
3. я уж молчу про число ожогов и поражений электрическим током.

Всё дело в том, что для того, что-бы добиться взрывоопасной концентрации, вам потребуется не только газ открыть, но ещё законопатить все щели и все вентиляционные отверстия. А они _должны_ быть там, где газ жгут(что-бы не угореть. Башка болит от нехватки кислорода).  Но этого мало. Ещё нужно не переборщить, ибо если газа слишком много, он НЕ взрывается. Также газ необходимо перемешать, а иначе он по полу стелется(он тяжелее воздуха ЕМНИП). Ну и наконец, нужно туда зайти, и закурить(не обращая внимания на жуткую вонь).

Вообще говоря, природный газ не имеет запаха, но туда добавляют ОЧЕНЬ вонючую гадость, которая ощущается при малейшей утечке.

yars пишет:

Толку от этого тепла нету, так как воздух постоянно циркулирует, и помещение не успевает прогреваться

оно прогревается. Вот только, по всем законам физики, тёплый воздух скапливается у самого потолка, где _ничего_ нет. Т.е. это как кипятить воду, когда огонь сверху.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

50

s.xbatob пишет:

А что - они уже по 10 лет проработали? На самом деле там кроме светодиодов есть люминисцентный преобразователь, и насколько его хватит - я не знаю, но за 10 лет совсем не ручаюсь.

На тех лампах что я покупал заявленный срок службы - 25000 часов(а сейчас продаются и с заявленным сроком службы 40000 часов), учитывая что светят они в среднем по году часов по 5 в день то должно хватить даже не на 10 лет, а на 15. У меня лампы светят пару лет, ничего не перегорело, посмотрим. Но я не думаю что солидные компании производители будут писать цифры с потолка. У обычной лампы накаливания срок службы 1000 часов, стоит она в 5-7 раз дешевле светодиодной, так что экономия на лицо, не говоря уже о в 10 раз меньшей потребляемой мощности.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

51

sun пишет:
s.xbatob пишет:

А что - они уже по 10 лет проработали? На самом деле там кроме светодиодов есть люминисцентный преобразователь, и насколько его хватит - я не знаю, но за 10 лет совсем не ручаюсь.

На тех лампах что я покупал заявленный срок службы - 25000 часов(а сейчас продаются и с заявленным сроком службы 40000 часов), учитывая что светят они в среднем по году часов по 5 в день то должно хватить даже не на 10 лет, а на 15. У меня лампы светят пару лет, ничего не перегорело, посмотрим. Но я не думаю что солидные компании производители будут писать цифры с потолка. У обычной лампы накаливания срок службы 1000 часов, стоит она в 5-7 раз дешевле светодиодной, так что экономия на лицо, не говоря уже о в 10 раз меньшей потребляемой мощности.

А ещё там электрический преобразователь есть - импульсный и с электролитическими конденсаторами, сильно не любящими такую работу. И десятки светодиодов. Но это уже мелочи, и если лампа сразу не сгорела, то наверное она долго протянет. У меня за полгода не сгорела ни одна из штук 20 (а ещё светодиодные ленты есть) Только в конце срока светить уже не будет - люминофор кончится. Кстати, выгорает он не только когда лампа светит, но и от внешней засветки. Кто сомневается, может посмотреть как светят светодиодные светофоры через год после установки. Правда, в них отечественные светодиоды ставят.  ag

52

drBatty пишет:
D_Chu пишет:

На всех аквариумных форумах говорят, что люминесцентные лампы надо менять через год.

речь о старинных трубках.

Не согласен. У меня в аквариуме стоят три энергосберегающие лампы, периодически выходят из строя (видимо, от влажности) - и когда меняю, замечаю разницу между новой и старыми.

drBatty пишет:

В принципе лампы не слишком-то и дорогие, порядка 70..100 рублей за штуку 15/75Вт (жрёт 15, светит типа как 75). Но лампы накаливания действительно жрут 75Вт, потому греются, это приводит к выгоранию патрона. Контакт ухудшается, и и коррозия усиливается. У меня конечно, хвала Патрегу, руки-ноги работают, но этож лазить нужно, чистить…

15 ватт - по мне тускловато, беру обычно 20 ватт и более (светит типа как 100 Вт). У нас такие лампы стоят дороже 100 рублей за штуку. И качество тоже зависит от цены: те, которые чуть дороже 100 рублей - бывает, и года не выдерживают. А патроны нынешние, китайские да турецкие, греются и выгорают даже с энергосберегающими лампами. А отечественных патронов в магазинах уже не найдешь, увы.

53

D_Chu пишет:

Не согласен. У меня в аквариуме стоят три энергосберегающие лампы, периодически выходят из строя (видимо, от влажности) - и когда меняю, замечаю разницу между новой и старыми.

ничего, что я про новые?

D_Chu пишет:

15 ватт - по мне тускловато, беру обычно 20 ватт

у меня в люстре пять рожков.

D_Chu пишет:

А отечественных патронов в магазинах уже не найдешь, увы.

плохо искали.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54 (28.01.2015 18:06:38 отредактировано mvt)

D_Chu пишет:
sun пишет:
drBatty пишет:

Я меняю не столько для экономии, сколько от того, что ломает ВНЕЗАПНО бежать и менять лампочки, когда они перегорают.

У меня уже пару лет и пока ни одна не перегорела, светят как новые.

На всех аквариумных форумах говорят, что люминесцентные лампы надо менять через год. Сам проверял - да, новая лампа светит гораздо ярче, чем точно такая же, установленная год-полтора назад (mvt, сталкивались с таким?). Так что вся эта "экономия" - придуманная , тем более, что сами лампы стоят в несколько раз дороже обычных, платить в итоге приходится столько же, только не за электричество, а за саму лампу.

Да меняю... Напыление на колбу - деградирует. Здесь уже - цели... Вам растючку растить, или экономить? ac
Вот и думаю про светодиоды... Но, ни у кого толком нет опыта, советы - самые разные... Пока - просто не определился... ac

sun пишет:
s.xbatob пишет:

А что - они уже по 10 лет проработали? На самом деле там кроме светодиодов есть люминисцентный преобразователь, и насколько его хватит - я не знаю, но за 10 лет совсем не ручаюсь.

На тех лампах что я покупал заявленный срок службы - 25000 часов(а сейчас продаются и с заявленным сроком службы 40000 часов), учитывая что светят они в среднем по году часов по 5 в день то должно хватить даже не на 10 лет, а на 15. У меня лампы светят пару лет, ничего не перегорело, посмотрим. Но я не думаю что солидные компании производители будут писать цифры с потолка. У обычной лампы накаливания срок службы 1000 часов, стоит она в 5-7 раз дешевле светодиодной, так что экономия налицо, не говоря уже о в 10 раз меньшей потребляемой мощности.

А на таймере -  12 часов в сутки? ac (однако - тропический день)
И это - надо. А температура лампы накаливания? (а летом - довольно заметно). У меня люминисцентные - Ватт/литр. ( А если были -бы накаливания? ). Сурово? ac
А спектр? И так хреново подбираю. Понятно, что ЛН - наиболее точно воспроизводит солнечный свет. Но, спектр. Чем большу глубина воды, тем более по-разному ведёт этот свет. Красный - наиболее поглащается водой.  А на дне - растут маленькие, и им тоже хочется красного.
PS На самом деле - всё несколько сложнее...
Просто, говорим о несколько разных вещах...

55

dyasny пишет:

у нас в городе 4 миллиона, и воздух чистый, дожди летом просто приятные. В Лондоне тоже не замечал проблем с экологией, я там не один месяц прожил. Если экологией заниматься всерьез, то вполне реально жить в большом городе и не ходить под кислотным дождем и прочими прелестями, просто надо ввести строгие требования ко всем загрязняющим факторам, и следить за выполнением.

Вы ведь наверно не в промзоны и не в "гетто" гулять под дождем ходите. И у нас далеко не везде таращит смогом ab
А уровень CO2 в атмосфере продолжает расти, несмотря на все попытки с этим бороться.

Fedora GNOME3

56

xxblx пишет:

А уровень CO2 в атмосфере продолжает расти,

Потому что недостаточно естественных источников кислорода, а уровень выбросов вредных веществ в атмосферу растет воистину промышленными темпами. Технологии, направленные на "экологичность", на самом деле, не так уж экологичны, как того хотелось бы. Да и кислородом не только дышат, огромное его количество сгорает в кострах, котлах и доменных печах...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

57

xxblx пишет:

Вы ведь наверно не в промзоны и не в "гетто" гулять под дождем ходите.

промзоны тут бывают двух видов - легкие (гаражи/офисы/мелкие мастерские) и тяжелые (заводы-фабрики). первые - довольно чистые и вписываются  жилые районы.  вторые за городом, и окружены лесами - у нас тут и самолеты производят, и вагоны для поездов, и фордовский завод запчастей. в любом случае, они не сильно пачкают, за загрязнение штрафы огромные, так что выхлоп идет через фильтры.

а насчет гето... у нас не Чикаго, гето выглядит как еще один милый райончик, с парками в которых сейчас везде катки и горки для саней. про кислотные дожди уж точно никто даже не слыхал