31 Ответ от mvt (07.02.2015 22:27:01 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
yars пишет:
mvt пишет:

Я тут с мелкой убунтой выступаю, а вы с доком - сразу из новичков делаете "профессионалов"

Мы про старые машинки вообще-то. А со старой машинкой не каждый пользователь справится, и чем машинка старее, тем больше знаний и опыта для доведения до кондиции требуется.
И да, Arch тоже не совсем на новичков рассчитан, а у Slackware 14.1 в требованиях к ОЗУ заявлено 256 Мбайт минимум. Но... Это консольный режим, в графике (тот же OpenBox), будет больше, и долой хромоподобные браузеры.

yars
Да фигня всё это. Ubuntu - это пластилин. Слепить можно всё. Но.
1. Как всегда - знаешь, что делаешь.
2. Нехрен смотреть на официальную версию
3. Не стоит ставить Компас или Фотошоп и ждать реальной работы.
А вообще, эти "малыши" - работают. И неплохо.
PS А честно - из любого дистрибутива можно сделать всё. Нас убивает лень ac
Вот я.
Беру pclos роллинг, LTS Ubuntu. Хрена ли там что переделывать? Всё работает. Тихо мельчаем? ac

32 Ответ от xxblx (07.02.2015 22:35:29 отредактировано xxblx)

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
yars пишет:

Легко и непринужденно отъедает доступную оперативную память и процессорное время.

Прям как и пережить такой перерасход памяти. Грусть. Печаль. Тоска.
http://firepic.org/thumbs/2015-02/07/ike8d9xmiacf.png

yars пишет:

У меня Slackware-current на десктопе, и там никаких systemd.

Ну и? У меня Mageia с systemd комфортно работала на десктопе вроде вашего (чутка слабее). ЧЯДНТ?

drBatty пишет:
kirillov3798 пишет:

Откуда такие данные?

опровергни. Жду с нетерпением отчёта.

- systemd не может работать на слабом железе!
- почему?
- а ты докажи что может!
Классная логика. Кто-то ляпнул и его теперь все переубеждать должны? Нет уж. Кто первый громкие заявления себе позволил, вот тот пусть и приводит сам доказательства.

kirillov3798 пишет:

Современная Fedora требует минимум 768MiB оперативки и процессор 1GHz (так гласит федора-вики).

Меняешь одну строчку в скрипте инсталлятора и ставишь на компьютер с меньшим объемом ОЗУ ab

drBatty пишет:

а systemd сможет работать без pulseaudio? Или audio не нужно?

Сможет.

drBatty пишет:

Может оно вообще в systemd-libs?

Нет.

drBatty пишет:

ибо systemd их не умеет

О чем конкретно речь? Какие именно демоны не могут быть запущены через systemd?
Кому не хочется через systemd'шный systemctl запускать что-либо, могут использовать rc.local как и раньше.

mvt пишет:

не пробовал, не нравится и не люблю

Прям новый слоган для http://boycottsystemd.org/
"Сам не пробовал, но осуждаю"  bf

mvt пишет:

А Марк?

А что Марк? Как только Debian приняли systemd, тут же и Марк анонсировал systemd в Ubuntu. 

mvt пишет:

И не умрёт system V и upstart ab (Ну, хоть надеяться на это будем... ab )

Sysvinit не умрет, OpenRC не умрет. А upstart, скорей всего, загнется с окончанием поддержки последнего LTS-релиза дистрибутива, его использующего.

Fedora GNOME3

33 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
xxblx пишет:

А upstart, скорей всего, загнется с окончанием поддержки последнего LTS-релиза дистрибутива, его использующего.

А жалко. Работает ведь. А вроде Марк сделал на пять лет? Ну, 14.04? Поживём пока. А там - посмотрим, не?
PS Вы не бросайте в меня камни за убунтушку. А нравится. А всё работает. Маленькая, "учебная" машинка. А работает хорошо.

http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0207/s_1423338730_8428276_48cb38ef22.png

34 Ответ от m@xim (07.02.2015 23:10:26 отредактировано m@xim)

  • m@xim
  • m@xim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Рома́нов-на-Му́рмане
  • Зарегистрирован: 19.11.2010
  • Сообщений: 700
  • Репутация : [ 27 | 0 ]

Да ничего systemd не сьедает
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0207/s_1423339066_6100332_a8f592d6f2.png
и как здесь написано http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37130
что большинство библиотек уже загружено в память и systemd в худшем случае загрузит около 500 кБ дополнительных библиотек

Fedora Workstation

35 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

m@xim
Да не о том разговор. Все боятся, что, скажем так, "не совсем современное железо" этот systemd не поддерживает. У Вас есть положительный опыт?

36 Ответ от m@xim

  • m@xim
  • m@xim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Рома́нов-на-Му́рмане
  • Зарегистрирован: 19.11.2010
  • Сообщений: 700
  • Репутация : [ 27 | 0 ]

да нет, откуда у меня опыт.

Fedora Workstation

37 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
m@xim пишет:

да нет, откуда у меня опыт.

Да вот у меня тоже нет ac
Я просто с этой фигнёй никогда не работал... ac

38 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
xxblx пишет:

- systemd не может работать на слабом железе!
- почему?
- а ты докажи что может!
Классная логика.

ИМХО нормальная логика.
Посмотрим с другой стороны:
— systemd может работать на старом железе
— у меня не работает
— ты не осилил! Я тоже не осилил, но это не имеет значения! У тебя логика плохая!
ну и как доказать невозможность чего-то?

xxblx пишет:

Меняешь одну строчку в скрипте инсталлятора и ставишь на компьютер с меньшим объемом ОЗУ

а почему оно зависает, а не пишет "недостаточно памяти"?

m@xim пишет:

Да ничего systemd не сьедает

кто сказал "съедает"?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

39 Ответ от mvt (07.02.2015 23:45:04 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Вы вообще о чём?
Док
Ты-то его где откопал? Жил я лет больше 10 лет без systemd и, надеюсь, и дальше переживу.
Когда-то репу чесали, как в system V запараллелить загрузку (в Мопсе), сделали. Марковский upstart - да работает. Может, и эта фигня пройдёт?
Даже чирьи - проходят...

40 Ответ от Vascom

  • Vascom
  • Vascom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 02.04.2010
  • Сообщений: 4,535
  • Репутация : [ 189 | 2 ]

mvt, ага, жили же люди 2000 лет без компьютеров, и ещё проживут.

Сайт Vascom

41 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

m@xim, типа "640 кбайт будет достаточно всем"? bx
2все: Ладно, насчет памяти - убедили.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

42 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Vascom пишет:

mvt, ага, жили же люди 2000 лет без компьютеров, и ещё проживут.

Да не, я не против прогресса. Да пусть будет. Но. Мы - в Linux. Всегда было и пусть всегда будет самое главное. Выбор. А остальное - переживём ab

43 Ответ от xxblx

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
drBatty пишет:

а почему оно зависает, а не пишет "недостаточно памяти"?

Разве зависает? Afaik, если строчку про которую я писал не поменять, оно тупо не даст начать установку при объеме памяти меньше чем 768 Мб.

drBatty пишет:

ИМХО нормальная логика.

- Откуда у вас деньги?
- От Бога!
- Что значит от Бога? Я серьезно спрашиваю, откуда деньги?
- А ты докажи что не от Бога!
Диалог несколько изменен. Ибо тут политика под запретом. Но в основу легла выдержка из интервью с одним политиком.
К чему я это. А к тому, что более чем уверен, первый упомянувший о том, что якобы "systemd гарантированно на старом железе не взлетит", написал это не потому что он имеет опыт запуска, а потому что не может просто так взять и не написать гадость про systemd. Да и вообще какие предпосылки были к холивару про systemd в шапке? Никаких. Автор кранча просто делал сборку Debian с допиленным OpenBox, конфиги там всякие, обои нескучные. Ему до системных компонентов, в принципе, до фени было. Но всё равно нашелся человек, который каким-то макаром связал отсутствие времени у автора кранча с systemd в Debian. Это уже самая настоящая паранойя.
С одной стороны, это прискорбно. С другой, зато лулзы ловить можно, что с фанбоев systemd, что хейтеров ab

mvt пишет:
m@xim пишет:

да нет, откуда у меня опыт.

Да вот у меня тоже нет ac
Я просто с этой фигнёй никогда не работал... ac

На железе ~2004-2005 года systemd работал. Про что-то старее старее сказать не берусь, на момент появления systemd в Mageia, самая слабая железка у меня была с Pentium 2.8GHz и RAM 512 Mb. На ней работала Mageia с systemd вполне комфортно.

Fedora GNOME3

44 Ответ от mvt (08.02.2015 00:30:56 отредактировано )

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
yars пишет:

m@xim, типа "640 кбайт будет достаточно всем"? bx
2все: Ладно, насчет памяти - убедили.

Злые вы ab Откуда Билл знал тогда про офис, фотошоп, гимп, компас...
Я в 80-м работал на компе с перфолентой. (просто фотоплёнка с дырками ab ) Но - работало всё ab Частота - 2 Гц ab
Комп весил 200 кг. и был на 4-х колёсах ab Я даже по секрету скажу название - ТСЦР 25 (в Гугле - нет ac )
А я о том, что "всё течёт, всё изменяется"... Возможно так - мы меняем задачи, меняются и проги и железки. Да и производители - просто прикалываются. Вот и думайте про Билла... ab

xxblx пишет:

На железе ~2004-2005 года systemd работал. Про что-то старее старее сказать не берусь, на момент появления systemd в Mageia, самая слабая железка у меня была с Pentium 2.8GHz и RAM 512 Mb. На ней работала Mageia с systemd вполне комфортно.

Да Вы успокоили. А то тут такого наслушался...
А вот не лез "под капот" в pclos. А там всё-таки system V или уже systemd? Работает - без вопросов.

45 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
xxblx пишет:

С другой, зато лулзы ловить можно, что с фанбоев systemd

с фанбоев интереснее, у них логика смешная. Например:
— Системд НУЖЕН! Он грузится быстрее!
— Зачем мне это?
— Ты кю!!! Не тебе решать, что нужно юзеру!!!

Или:
— Системд нужен, ибо башскрипты жутко тормозят, когда форкаются, а форкаются они постоянно!
— Если тебе не нравяться, что скрипты форкаются, пиши так, что-бы не форкались
— Это невозможно в принципе!!!
— Ок, а почему они 40 лет так медленно форкались, но всех это устраивало? А теперь, ВНЕЗАПНО, компы стали тормозить?
— Ты кю!!! Святый Леннарт явился только сейчас! До этого только такие как ты, кю, мучились со скриптами!!!

xxblx пишет:

что хейтеров

хейтеров развести сложнее. Они Леннарта помоями поливают, на личности не переходят. Ну и относятся к фанбоям как к убогим адептам(что справедливо в общем-то).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

46 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Док
А вот интересно, ты "кю" - сам писал? (надо "взять на вооружение" ab )
Прикинь, заранее пишешь не "кю", а "кю". Не? ab

47 Ответ от xxblx (08.02.2015 00:50:32 отредактировано )

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
drBatty пишет:

— Системд НУЖЕН! Он грузится быстрее!
— Зачем мне это?
— Ты кю!!! Не тебе решать, что нужно юзеру!!!

Это да. Самый эпик вин бывает, если фанбою сказать, что и Леннарт Поттеринг сам неоднократно говорил, скорость загрузки с systemd - не более чем побочный эффект и фичей это не является.

drBatty пишет:

хейтеров развести сложнее

Смотря в чем цель. Спровоцировать "на взрыв" также легко. И порой даже легче, можно и не упоминать сам systemd.

drBatty пишет:

Ну и относятся к фанбоям как к убогим адептам(что справедливо в общем-то).

Как по мне, они с фанбоями стоят друг друга.

mvt пишет:

А там всё-таки system V или уже systemd? Работает - без вопросов.

Год назад, по-моему, был всё еще sysvinit. И планов по переходу на systemd вроде не было. Так что, скорей всего, systemd в pclos нет и в ближайшем будущем не будет.

Fedora GNOME3

48 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
xxblx пишет:

Год назад, по-моему, был всё еще sysvinit. И планов по переходу на systemd вроде не было. Так что, скорей всего, systemd в pclos нет и в ближайшем будущем не будет.

Да у меня как-то роллинг. Всё работает. И нефиг туда лезть ab
Но, спасибо за инфу. И нехрен учить вашу systemd. Пока переживу.

49 Ответ от verg

  • verg
  • verg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.09.2010
  • Сообщений: 10,132
  • Репутация : [ 432 | 1 ]
drBatty пишет:

ну например HAL не поставить, а без HAL не будет KDE3

KDE3 без HAL: http://download.opensuse.org/repositori … SUSE_13.2/
А кому нужен HAL, то: http://download.opensuse.org/repositori … SUSE_13.2/

drBatty пишет:

а systemd сможет работать без pulseaudio?

Прекрасно работает.

xxblx пишет:

Прям как и пережить такой перерасход памяти. Грусть. Печаль. Тоска.

ag

xxblx пишет:

Как по мне, они с фанбоями стоят друг друга.

+1
А юзерам, не лазящим под капот, вообще без разницы, есть ли там systemd, sysvinit или какой-нибудь openrc.
Хотя и некоторым лазящим тоже пофиг.

xxblx пишет:

не более чем побочный эффект и фичей это не является.

Побочный эффект, чем не фича =)

50 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

А вот интересно, ты "кю" - сам писал?

нет http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BE%D1%80%D … 1%82%D1%80

а слово было этим ds

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

51 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
verg пишет:

А юзерам, не лазящим под капот, вообще без разницы, есть ли там systemd, sysvinit или какой-нибудь openrc.

это пока у них всё работает.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

52 Ответ от DdShurick

  • DdShurick
  • DdShurick
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Калининград, п.Южный
  • Зарегистрирован: 28.12.2010
  • Сообщений: 325
  • Репутация : [ 23 | 0 ]
drBatty пишет:

это пока у них всё работает.

Вы тоже это заметили ac . Я уже раз упёрся. История такая, пошла ругань на сбойный сектор раздела swap. Отформатировал по новой - система не грузится. Оказывается systemd привязан к fstab, а там uuid, а он изменился  ai . У каждого первого новичка логичный вывод - наф-наф этот линукс.

Сайт DdShurick

53 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
DdShurick пишет:

У каждого первого новичка логичный вывод - наф-наф этот линукс.

дык и у меня такой же вывод.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
drBatty пишет:
verg пишет:

А юзерам, не лазящим под капот, вообще без разницы, есть ли там systemd, sysvinit или какой-нибудь openrc.

это пока у них всё работает.

Да я вот и не лазию. (Или - не лажу? ab ). Я, когда ставлю систему, не лень убить часа два-три. Зато потом - ... ab
УМВР. И везде. А нюансы - да у вас спрошу. Нет? ab

55 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

Да я вот и не лазию

ну у тебя и данных-то нет, в чём ты уже признавался. Фотки хоть на я.диск скинул уже? Дык что тебе переживать, тупо переустановил, и порядок.

mvt пишет:

Или - не лажу?

не. "Лажа" это другое.

Правильно "не залезаю", "не лезу" ИМХО.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

56 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
drBatty пишет:
mvt пишет:

Да я вот и не лазию

ну у тебя и данных-то нет, в чём ты уже признавался. Фотки хоть на я.диск скинул уже? Дык что тебе переживать, тупо переустановил, и порядок.

mvt пишет:

Или - не лажу?

не. "Лажа" это другое.

Правильно "не залезаю", "не лезу" ИМХО.

Понял. А по делу? ab Я "не лезу" "под капот". Я просто знаю, что там и как работает. И нехрен мешать технике работать ab

57 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

А по делу?

mvt пишет:

Я просто знаю, что там и как работает.

ну вот "по делу", раньше я знал, а теперь я должен "видеолекции для школьников" смотреть.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

58 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
drBatty пишет:

раньше я знал, а теперь я должен "видеолекции для школьников" смотреть.

Не смотреть. Делать их самому ab Для "школьников".
Простые решения Нет? ab

59 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
mvt пишет:

Не смотреть. Делать их самому

ну изучить-то нужно эти юниты новомодные. А мне лень.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

60 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
drBatty пишет:
mvt пишет:

Не смотреть. Делать их самому

ну изучить-то нужно эти юниты новомодные. А мне лень.

А я тоже такой ab Работаю, как работалось всегда ab